Ayuda sobre algunas cuestiones

[matu91-]

Hola, hace unos 10 días que empecé la dieta ovolactovegetariana y esoty muy contento. El único y mayor de los problemas que estoy teniendo es no estar del todo informado para poder luchar contra quienes se sienten ofendidos contra mi elección de no comer carne y critican sin conocer.
Ayer tomé el té con mi familia por mi cumpleaños y mi tío comenzó a hablar acerca de porqué comer carne está bien. Él es ingeniero agrónomo y por lo tanto tiene más conocimientos que yo en muchas cosas (yó solo tengo 18 recién cumplidos y no estoy tan informado como para poder responder ciertas cosas).
Una de las cosas que le plantié fue que comer plantas no era lo mismo que comer animales (obviamente) y referido al sufrimiento.
En primer instancia y lo más obvio fue contestarle que las plantas no sienten de la misma manera que sentimos nosotros o los animales, debido a que no poseen un sistema nervioso central de defensa (sería muy estupido estar arraigado al piso y "sentir" que te quemás en un incendio sin poder correr ¿no les parece?)
A esto me contesto que las plantas sí sienten y sufren. ¿En que se basa para esto?
Según él, ingeniero agrónomo, los productores deben "hacerle sentir" a la planta que se va a morir para que pueda "dejar descendencia" y por lo tanto rinda frutos. Es decir, un animal tiene hijo porque sabe que se va a morir algún día y con esto permite la continuidad de su especie. Según él, las plantas no saben que se van a morir, y por lo tanto, si una planta vive "bien toda su vida" entonces nunca sentirá que se está muriendo y por lo tanto, nunca dará frutos (nunca dejará descendencia). ¿Se entiende por ahora?
Entonces, para que una planta dé frutos, es necesario que el productor realice ciertas cosas que hagan "sentir a la planta" que se va a morir para que de esa forma rinda frutos en la producción. A esto no supe que contestar, ya que según él, estamos haciendo sufrir a la planta y finalmente matándola.
Si alguien pudiera ayudarme con este tema porque me quede muy enojado no sólo con esto sino también con otras cuestiones que le voy a responder por mail (ya que hablar no me dejó) sería de gran ayuda. ¿Está bien esto que dijo? ¿Es realmente así lo que sucede para que una planta rinda frutos?

Bien, no quiero ser extenso pero si alguien quiere ayudarme con la segunda cuestión que me planteó mi tío fue la siguiente:
Según él, dejar de comer carne "idiotiza" a las personas. En un principio el hombre comía vegetales pero se dió cuenta que ingiriendo carne, se satisfacía mas que comiendo vegetales. Sí comia un bife a lo mejor podía tomarse el tiempo para otras cosas en lugar de pasarse el día cosechando lo que iba a comer. De esta forma, el hombre podía progresar debido a que al no preocuparse demasiado por comer, podía pensar, filosofar, crear cosas nuevas etc. Según esto, el comer vegetales idiotiza a la persona, y hace que se "estanque" mentalmente porque la proteína animal es mejor. ¿Como puedo contestar esto que me planteó?

Bueno aquí termino. Espero que lo haya puesto en el lugar correcto sino algún moderador me puede avisar y lo cambia de lugar. Saludos :)

[salamandra]

q una planta tenga reacciones químicas no es lo mismo q sentir dolor, si una célula recibe un daño manda señales a las de su alrededor para q se reproduzcan para reparar el daño...

[Mad doctor]

A esto me contesto que las plantas sí sienten y sufren. ¿En que se basa para esto?
En nada, puedes decirle que es una tontería.


Según él, ingeniero agrónomo, los productores deben "hacerle sentir" a la planta que se va a morir para que pueda "dejar descendencia" y por lo tanto rinda frutos.
Ésta es otra tontería, hay varios tipos de plantas, unas "ovulan" justo antes de morir, otras de forma estacional y otras de forma más perenne, para que den frutos, deben ser polinizadas, no pensar que van a morir.


si una planta vive "bien toda su vida" entonces nunca sentirá que se está muriendo y por lo tanto, nunca dará frutos (nunca dejará descendencia).
Llegados a esta frase, creo que se estaba riendo de tí, o hizo la licenciatura en CCC. O quiere confundirte con disertaciones filosóficas más que sobre ciencia. (Aunque ni desde un punto de vista filosófico estos es cierto, dado que las bacterias son "inmortales" y aún así realizan intercambios genéticos apra aumentar la variabilidad). Lo que condiciona la descendencia de las especies, es el aumentar la variabilidad de la carga genética para adaptarse al medio mediante presión selectiva, no el hecho de perpetuar porque se vayan a morir.


Según él, dejar de comer carne "idiotiza" a las personas.
jejeje, que esto lo diga un hombre que piensa que para que una planta dé frutos hay que asustarla o amenazarla...tiene guasa...


Según esto, el comer vegetales idiotiza a la persona, y hace que se "estanque" mentalmente porque la proteína animal es mejor. ¿Como puedo contestar esto que me planteó?
De verdad que tu tío se lleva la palma, jaja casi que me desplazaría donde vivérais para ir a cenar con vosotros y que me explicara estas cosas a mi... La proteína animal es la misma que la proteína vegetal, las proteínas vegetales tienen una composición aminoacídica diferente, y una biodisponibilidad diferente, pero, no atontan porque sean unas proteínas diferentes.

Bueno dile a tu tío, que se registre en el foro, que hay un doctor en bioquímica que se muere por explicarle unos cuantos conceptos de base que tiene equivocados, y que deje de reirse de su sobrino, que no le está ayudando en nada llenándole la cabeza de paja.

A todo esto, bienvenido! Pocas veces digo esto, pero no esuches mucho a tu tío, y cualquier duda que tengas nos la preguntas, en este foro hay biólogos, pediatras, médicos, gente de ciencias medioambientales, veterinarios, y gente que a pesar de no tener una carrera sanitaria de la mil vueltas al 90% de los médicos de cabecera a nivel de nutrición.

Un abrazo, y paciencia con tu tío, desgracidamante te encotnrarás con cientos de personas así...

Por cierto que se me olvida, dile que que nivel de estancamiento mental tenían Newton, Da'Vinci, Tolstoi, Socrates, Edison, Platon, Einstein (terminó siendo) o Darwin...

Y por último, coméntale que suponiendo que las plantas sintieran, tu opción seguiría siendo la más aceptable, ya que él estaría haciendo sufrir doblemente, por un lado a las plantas vilmente asesiandas para alimetnar al ganado y al ganado, su sólo torturas plantas, el plantas y animales....pero tener que lelgar a estas argumentaciones indica que la conversación tiene tan poco interés, que optaría por hablar de futbol...:-)

[khaede]

Yo te recomiendo que antes de decir que has tomado esa decisión, te informes muuuuucho, pero que mucho mucho, para que no venga nadie como tu tío a dejarte mal diciendo tonterías. Que una cosa es que te dejen mal por algún otro motivo, pero que aún por encima quede bien el que no tiene ni idea y suelta la primera sarta de tonterías que se le ocurre tiene guasa.
Yo cuando empecé, me metí a bsucar por internet, me compré un libro y busqué toda la información que pude sobre diferentes aspectos: nutrición, ética, ecología... para tener unas nociones básicas sobre todo, con el tiempo esas nociones serán más amplias y estarás más preparado para responder a todo (además siempre te preguntan las mismas tonterías, así que te las sabrás de memoria).

[khaede]

Ups, y ¡bienvenido!

[Toni]

Bienvenido al foro. Mad doctor ya te lo ha explicado muuuuuuuuy bien, y que nadie por tener un título automáticamente sabe más y mejor que otros, eso que lo tengas en cuenta siempre.

[Senyor_X]

Bienvenido al foro!!!!

Obvio la respuesta porqué el sujeto de aquí arriba (Mad Doctor) no podria ser mejor.

Bueno, verás que este foro, por culpa de personajes como este cada dia es más adictivo y que la dieta vegeta no solo no idiotiza sinó que a poco bien planificada que esté, le da mil vueltas a la de cualquier carnaca, y te ayudará a "vacunarte" para inmunizarte de la estupidez humana....

Lo dicho, sé bienvenido!

[Nico]

Yo también estuve unos meses viviendo "dentro del armario", informándome a saco antes de "declararme" oficialmente vegetariana. Tuve menos problemas diciendo: no, no me gusta o no me apetece, que luego, cuando dije: no, no como carne, o no, es que soy vegetariana. Te tienes que justificar constantemente delante de todos como si fuera algo malo, raro, y a mí me parece que la familia es lo peor, como que tengan más confianza, dan por saco como nadie. Paciencia. A los seis meses más o menos ya se acostumbran (no lo asimilan, sólo se acostumbran!) Lo peor es este chantaje emocional que hace la familia, que acabas sintiéndote como la última mierda por algo que debería ser aplaudido, difundido y visto como lo normal...

Lo de la proteína animal y el desarrollo del celebro: si no me equivoco, hubo una teoría allá por los años 60 que sostenía que el ser humano había adquirido y desarrollado la masa cerebral gracias a empezar a cazar y comer carne - no se pudo demostrar nada, es sólo una teoría. Igualmente dudo que en los tiempos actuales sea necesario esto, aparte que estamos sobre-alimentados y petando de colesterol, azucares y porquería... hace más daño no leer un libro desde los 60 que comer esparragos!!!

Suerte y bienvenido!

[apersefone]

Me encanta la respuesta de Mad!!
Sobre todo la parte de "que se registre en el foro, que hay un doctor en bioquímica que se muere por explicarle unos cuantos conceptos de base que tiene equivocados" jeje :D

[Mad doctor]

Me encanta la respuesta de Mad!!
Sobre todo la parte de "que se registre en el foro, que hay un doctor en bioquímica que se muere por explicarle unos cuantos conceptos de base que tiene equivocados" jeje :D

jajaja, suena un poco tonto, si xD, Mad el primo de zumosol para los vegetas novatos xD

[apersefone]

jaja no, si no suena tonto!
ya quisiera yo poder decir "soy doctor en bioquímica y te voy a explicar unas cosas sobre la dieta vegana" :D:D
ayy qué envidia! ;)

[Senyor_X]

jajaja, suena un poco tonto, si xD, Mad el primo de zumosol para los vegetas novatos xD

Más bien el primo "Don Simon" juas juas juas :D:D:D:D

[LADY V]

:adora: jajaja muy bien explicado primo de...digo... Mac Doctor.

Bueno, lo primero bienvenido al foro Matu91 y lo segundo ¿En que Universidad cavernícola se ha sacado tu tío la carrera? porque he alucinado con las explicaciones que te ha dado. Supongo como dice Mac Doctor que te estaría tomando el pelo, porque si va en serio que miedo.:eing:

;)

[mamifera]

Los animales que nacen, viven y mueren en las granjas no tienen hijos porque saben que se vana morir, poara dejar descendencia. Tienen hijos, porque desde que ancen hasta que mueren les estan constantemente inseminando artificialmente con inyencciones.

[arweny]

Yo también estuve unos meses viviendo "dentro del armario", informándome a saco antes de "declararme" oficialmente vegetariana. Tuve menos problemas diciendo: no, no me gusta o no me apetece, que luego, cuando dije: no, no como carne, o no, es que soy vegetariana. Te tienes que justificar constantemente delante de todos como si fuera algo malo, raro, y a mí me parece que la familia es lo peor, como que tengan más confianza, dan por saco como nadie. Paciencia. A los seis meses más o menos ya se acostumbran (no lo asimilan, sólo se acostumbran!) Lo peor es este chantaje emocional que hace la familia, que acabas sintiéndote como la última mierda por algo que debería ser aplaudido, difundido y visto como lo normal...

Lo de la proteína animal y el desarrollo del celebro: si no me equivoco, hubo una teoría allá por los años 60 que sostenía que el ser humano había adquirido y desarrollado la masa cerebral gracias a empezar a cazar y comer carne - no se pudo demostrar nada, es sólo una teoría. Igualmente dudo que en los tiempos actuales sea necesario esto, aparte que estamos sobre-alimentados y petando de colesterol, azucares y porquería... hace más daño no leer un libro desde los 60 que comer esparragos!!!

Suerte y bienvenido!

Me ha encantado la frase que he resaltado en negrita jajaja

[AllanChef]

Bienvenido seas al foro, lamento que hayas tenido uno de los mayores problemas que todos hemos tenido cuando no sabemos callarnos la boca :)
Trabajo en la facultad de Agronomía de Venezuela y puedo decirte que la mayoría de los ingenieros agrónomos dicen mil y un disparates, y más aun cuando de dietética se trata. Probablemente si le preguntas a tu tío de donde ha sacado la mayoría de sus argumentos te dirá que es lo que le enseñaron en la universidad, lo que está ligado a la calidad de interpretación de un docente, los cuales temo decir a veces pueden ser bastante mediocres. La planta es un ser vivo, sabemos que no siente dolor como podríamos hacerlo tu y yo por que no posee sistema nervioso, sin embargo si existe una especie de estimulo los cuales la inteligencia que rige la vida de la planta puede captar como "peligro", "bueno", "malo", etc,. para la sustentación de su vida. ¿Por que la planta "sabe" de alguna manera estas cosas? Sabemos que en la naturaleza, los padres pasan a los descendientes cierto tipo de información a través del ADN, información que puede protegerte de contraer un virus de gripa que infectó a tu padre en la alescencia. Si tu padre superó ese virus, tú serás inmune a ese virus de gripa en particular. Lo mismo con la mariposa que era de color blancuzco y vivia bien en su ambiente, con la industrialización el entorno a su alrededor comenzó a cambiar y hacerse más oscuro, más tarde la descendencia de la mariposa tambien comenzó a hacerse oscura a partir de un simple dato observado por esa inteligencia que rige toda vida. Así mismo ocurre con la "inteligencia" vegetal ya que nada en esta tierra es es estatico ni duradero. ¿No parece logico? Pues, las plantas tienen ADN, ¿Evolucionan fisicamente? Si lo hacen, una prueba es la planta zea mays o maiz. Así que tu tío en ese particular tiene la razón y al mismo tiempo está errado.
Con respecto a que comer "carnes" y con esto me imagino que tu tío disfruta de esas cosas de color rojo sangre, no es necesaria para la vida humana. La carne de cerdo y la carne de vaca (junto con todos sus derivados) son dañinos para salud, no tienes más que dar un vistazo a la información en la red. Cada día las personas limitan más y más su ingesta de carnes rojas y grasosas, por que está comprobado que aumentan el riesgo a sufrir varias enfermedades. Las formas más naturales de consumir animales son algunas aves y pescado, sin embargo con las opciones que el vegetarianismo ofrece por estos días puedes hacer una elección y obrar según te parezca correcto.
Ah y una cosa más, ¿Que importa lo que piense tu tío? Lo más importante es lo que piensas tú y como te hacen sentir tus acciones. No conviertas tu vida en frases citadas de otros libros y otras cabezas.
¡Suerte! :)

[Calimero]

Hay que joderse con tu tío, colega... ;-)

[sisko]

Jajaja, no te lo tomes a mal, pero todo lo que ha dicho parece de película, jamás me hubiera imaginado que se llegara a pensar eso...... Bueno, y ante todo, bienvenido al foro!!!!

[khaede]

Por cierto que se me olvida, dile que que nivel de estancamiento mental tenían Newton, Da'Vinci, Tolstoi, Socrates, Edison, Platon, Einstein (terminó siendo) o Darwin...

Según tengo entendido Darwin, de vegetariano nada de nada. Te paso un atículo de un blog con algunos artículos bastante interesantes. En este en concreto hablan de 10 curiosidades de la vida de Darwin y una de ellas es que comía todos los animales "extraños" que se le ponían por delante. Yo no sé lo fiable que puede ser esta información, pero ahí está...

http://fogonazos.blogspot.com/2008/12/diez-curiosidades-sobre-la-vida-de.html

[Mad doctor]

Siempre había leído lo contrario, pero al no conocerles en persona, no lo podría firmar de ningunos de los vegetarianos clásicos.

[ilitia_]

Vaaaaya personaje tu tio... si señor!

Yo creo que se quiso hacer el listo, y de paso reirse de ti porque sabía que no le rebatirías y si el resto no está de acuerdo con tu decisión le darían la razón, pero vamos... no le hagas caso, casi todos tenemos que aguantar a alguien asi.

Yo hace tiempo que paso de darle explicaciones a la gente y la pregunta ¿y eso? simplemente respondo, pues ya ves...

Yo no machaco a la gente preguntándole constantemente porque comen carne y pescado, no pienso entrar en el juego de estar justificando mis actos una y otra vez, porque podría hacerlo varias veces al día.

Aconsejale a tu tio que lea un poco más sobre el tema y todos los tipos de atrocidades que se les hacen a los animales que él se come y luego que venga y te diga ¿por que no comes carne?

[khaede]

Siempre había leído lo contrario, pero al no conocerles en persona, no lo podría firmar de ningunos de los vegetarianos clásicos.

Si, es toda una lástima no haberlos conocido en persona, jeje. Yo cuando se habla de vegetas famosos, siempre digo supuestamente porque creo que algunos famosos lo dicen por ser "guays", pero en el caso de personajes históricos es complicado, sobre todo cuando hay información contradictoria... ya uno no sabe qué creer. Yo en el caso de Darwin, mi opinión es que sí era defensor de los animales a su manera, es decir, que defendía ciertos derechos pero seguía considerándolos alimento. Pero claro, esa es la historia que yo me he montado en mi cabecita en base a lo que he ido leyendo :D