¿Esto es vegano?

[Handel]

Resulta que quiero aprender a hacer tortillas de maíz, pero de las auténticas, las tradicionales que usaban los mayas. Básicamente se necesita: agua, maíz y cal, se podría decir que todo esto se muele y se mezcla para ponerse a hervir, la masa resultante se llama nixtamal, se corta en discos y los calientas en una superficie caliente, es todo.
Ahora al caso: El método tradicional para obtener la cal es moler los fósiles de mar (las conchitas), ya saben, son esqueletos de seres que murieron hace mucho tiempo, pero de eso solamente queda el calcio. Simplemente calcio con forma de fósil...
No estás matando a ningún ser vivo por el hecho de obtener la cal de ahí (al menos eso creo), y creo que es vegano. No soy fanático, pero les pido su opinión xDDDD

[Toni]

No sé si es vegano o no pero muy sano no me parece... no sé.

[aitor__]

A mi me daría asco pero bueno...
Vegano para mi no es, porque sería un ingrediente animal, pero daño no haces a nadie, ¿no? sería mas bien "aprovechar"

[Mad doctor]

A ver, el agua de manatial que bebes, incluye calcio derivado de conchas y residuos animales, si bebes agua de un río, lo mismo, la tierra inclusye restos de animales muertos, el petróleo son restos de animales y vegetales muertos hace años...

No se peude ser vegano en un ecosistema, porque los ecosistemas "reciclan" los recursos, las plantas no son "veganas" porque se alimentan de los nutrientes procedentes de animales en descomposición...

La idea no es comer o no algo "de origen animal" porque todo tiene "origen animal" y "origen vegetal" ya que vivmos en un ecosistema y nada se crea de novo, sino que todo está en un ciclo.

Usar una concha de un animal muerto tiene el mismo problema ético que beber agua de un río, o usar tierra para crecer tus planta.

No te preocupes, la cuestión es saber si se usan realmente conchas de animales muertos, o nos encontramos ante un autoengaño, y no son de animales muertos que se encuentran de forma natural en el mar, sino que se compren a fábricas que utilizan animales (en este caso moluscos) y venden a terceros los subprodcutos (cáscaras, restos...)

[Holden]

A ver, el agua de manatial que bebes, incluye calcio derivado de conchas y residuos animales, si bebes agua de un río, lo mismo, la tierra inclusye restos de animales muertos, el petróleo son restos de animales y vegetales muertos hace años...

No se peude ser vegano en un ecosistema, porque los ecosistemas "reciclan" los recursos, las plantas no son "veganas" porque se alimentan de los nutrientes procedentes de animales en descomposición...

La idea no es comer o no algo "de origen animal" porque todo tiene "origen animal" y "origen vegetal" ya que vivmos en un ecosistema y nada se crea de novo, sino que todo está en un ciclo.

Usar una concha de un animal muerto tiene el mismo problema ético que beber agua de un río, o usar tierra para crecer tus planta.

No te preocupes, la cuestión es saber si se usan realmente conchas de animales muertos, o nos encontramos ante un autoengaño, y no son de animales muertos que se encuentran de forma natural en el mar, sino que se compren a fábricas que utilizan animales (en este caso moluscos) y venden a terceros los subprodcutos (cáscaras, restos...)

No lo podria haber explicado mejor jaja es lo que pienso,es la concha que usó un animal hace mucho tiempo,pero si de verdad es con conchas perdidas....no veo el problema,ningun animal sale perjudicado ni tiene que hacer ningun esfuerzo extra para que tu la tengas...jajaja no perjudicas a nadie.Es como usar una piedra jajaja.

Un abrazo!!!!

[AllanChef]

Aunque es un mineral muy raro, tambien se encuentra en algunas rocas, sin embargo no creo que sea muy saludable ponerte a comer cal, eso se lo ponen encima a los animales muertos en las calles para que no huelan mal. De vuelta al 2009, usa maicena, harina de maiz, de trigo o de arroz. :)

[adriagridulce]

Aunque es un mineral muy raro, tambien se encuentra en algunas rocas, sin embargo no creo que sea muy saludable ponerte a comer cal, eso se lo ponen encima a los animales muertos en las calles para que no huelan mal. De vuelta al 2009, usa maicena, harina de maiz, de trigo o de arroz. :)

eso pienso yo ;)

[Senyor_X]

La maizena es almidón, que no harina, de maíz. La harina de maíz para hacer tortitas (o tortillas, arepas... segun el país) ya viene con el "tratamiento" de la cal hecho.

Si particularmete te hace ilusión hacer el proceso tradicional, como por ahí te han comentado, las conchas són piedras si són "encontradas" y son producto de explotación y asesinato si son subproductos.

Salut!

[RespuestasVeganas.Org]

Resulta que quiero aprender a hacer tortillas de maíz, pero de las auténticas, las tradicionales que usaban los mayas. Básicamente se necesita: agua, maíz y cal, se podría decir que todo esto se muele y se mezcla para ponerse a hervir, la masa resultante se llama nixtamal, se corta en discos y los calientas en una superficie caliente, es todo.
Ahora al caso: El método tradicional para obtener la cal es moler los fósiles de mar (las conchitas), ya saben, son esqueletos de seres que murieron hace mucho tiempo, pero de eso solamente queda el calcio. Simplemente calcio con forma de fósil...
No estás matando a ningún ser vivo por el hecho de obtener la cal de ahí (al menos eso creo), y creo que es vegano. No soy fanático, pero les pido su opinión xDDDD

Las conchas no tienen ni vida ni por lo tanto son seres conscientes como los animales, no haces daño a nadie por lo tanto si que es vegano. Incluso si alguien se come un cadaver que encuentra por ahí seguiría siendo vegano, aunque estaría añadiendo a su dieta un "alimento" no vegetariano. Yo no tengo ningún problema en comerme una concha que me encuentro en la playa, lo que no me parece bien es cuando hay un negocio por medio porque entonces habría quien mataría a esos animales para comerlos y luego vender sus conchas.


A mi me daría asco pero bueno...
Vegano para mi no es, porque sería un ingrediente animal, pero daño no haces a nadie, ¿no? sería mas bien "aprovechar"

No es un ingrediente vegetariano, pero si que puede ser vegano dependiendo de las circunstancias.

[AllanChef]

Con respecto a lo de vegano tienes dos opciones. Las conchas probablemente vengan de los deshechos que deja la industria maritima, es decir la pesca, por lo tanto la cal que deseas usar en caso de ser molido de conchas de molusco no es vegano. La elección debes hacerla tú con la información que hay y según tu criterio. Los moluscos no tienen cerebro pero si tienen sistema nervioso que se extiende por la mayor parte de su cuerpo. En cuanto a sentimientos no existen pues no han desarrollado la parte del cortex cerebral en donde se registran estos, es decir que el molusco no puede "sufrir" de dolor, sin embargo si existe un estimulo parecido al de las plantas, por eso algunas personas dicen que estos seres son "vegetales", sin embargo esto es muy debatido junto con la teoría de que el cortex de los pescados tampoco está suficientemente desarrollado como para que sientan algo más que un estimulo... ya el tiempo nos dirá. :) Suerte y espero que no te envenenes hijo.....:D

[RespuestasVeganas.Org]

Los moluscos no tienen cerebro pero si tienen sistema nervioso que se extiende por la mayor parte de su cuerpo. En cuanto a sentimientos no existen pues no han desarrollado la parte del cortex cerebral en donde se registran estos, es decir que el molusco no puede "sufrir" de dolor, sin embargo si existe un estimulo parecido al de las plantas, por eso algunas personas dicen que estos seres son "vegetales", sin embargo esto es muy debatido junto con la teoría de que el cortex de los pescados tampoco está suficientemente desarrollado como para que sientan algo más que un estimulo... ya el tiempo nos dirá.

Los pulpos son moluscos y tienen un gran cerebro.

Los octópodos (Octopoda, del griego, octó, ocho y podós, "pies") son un orden de moluscos cefalópodos conocidos comúnmente como pulpos. Carecen de concha y poseen ocho brazos. Son animales marinos y carnívoros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pulpo (http://es.wikipedia.org/wiki/Pulpo)


Sistema nervioso

Es muy variable. El modelo básico del sistema nervioso de los moluscos comprende un anillo periesofágico del cual salen dos pares de cordones nerviosos hacia atrás, uno hacia el pie y otro hacia la masa visceral. Los órganos de los sentidos comprenden ojos (muy complejos en los cefalópodos), estatocistos (sentido del equilibrio) y quimiorreceptores, como los osfradios (situados en las branquias), papilas y fosetas olfatorias en la cabeza y el órgano subradular (asociado a la rádula). El grado máximo de cefalización se da en los cefalópodos, en los que se puede hablar de un auténtico cerebro, protegido por un cráneo cartilaginoso.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Molusco


Otros parientes de los moluscos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Crustáceos
(http://es.wikipedia.org/wiki/Crustáceos)
Los crustáceos sufren al terminar en el puchero
El estudio ha sido publicado en el último número de la revista «New Scientist».
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2007/11/08/00031194514974239383379.htm

http://otvm.uvigo.es/prensa/documentos/20090327_EuropaPress_dolorcangrexos.pdf



¿Qué animales consideras como capaces de sentir?

Excepto por los individuos en estados patológicos particulares, considero a todas las criaturas con sistema nervioso como sintientes. El consenso científico es que todos los vertebrados son sintientes.

Como todos los vertebrados, la mayoría de invertebrados tienen cerebro, un centro nervioso primario en la cabeza. Entre otros, estos invertebrados incluyen a los insectos, arañas, crustáceos, moluscos y gusanos. En base a la evidencia, todos los animales con cerebro pueden sufrir. En los humanos la sustancia P transmite los impulsos de dolor, y los opiáceos naturales contrarrestan el dolor. Los insectos, crustáceos y moluscos producen sustancia P y opiáceos, los gusanos producen opiáceos. La morfina reduce la reacción de las mantis religiosas a las descargas eléctricas, las gambas a las descargas eléctricas, de los gusanos de tierra a las superficies candentes y de los gusanos de tierra a la presión. Las moscas de la fruta evitan olores, los pulpos las señales visuales, las babosas marinas los alimentos y los gusanos planos asociado con las descargas eléctricas. (El hecho de que cite evidencia de laboratorio para convencer a los escépticos no implica una aprobación moral de la vivisección. Me opongo moralmente de base a toda vivisección.) Tras ser arrojados al agua hirviendo, las langostas muestran movimientos desesperados por escapar, no reacciones reflejas. Uno de los entomólogos más importantes del mundo, el profesor de la universidad de Cambridge V. B. Wigglesworth afirma "Estoy seguro de que los insectos pueden sentir dolor."

Los invertebrados radiales poseen un sistema nervioso pero no cerebro (como tradicionalmente se define). Este grupo incluye a las hidras, las medusas, las anémonas de mar y las estrellas de mar (anteriormente denominadas peces estrella). Las hidras producen sustancia P. Las hidras, las medusas y las anémonas de mar muestran comportamientos de escapada, tales como huir de sustancia químicas dañinas. Las anémonas de California recogen sus tentáculos y disco oral en respuesta a las descargas eléctricas. Tras una luz brillante que ha sido asociada con una descarga, ellas reaccionan del mismo mdo ante la luz sola, habiendo aprendido a asociarla con la descarga. Las estrellas de mar gigantes aprenden a moverse a regiones con alimento cuando se enciende la luz, haya o no comida presente de hecho. Múltiples estudios indican que el anillo nervioso de una estrella de mar actúa como un centro de control, esto es, como un cerebro.

La evidencia de la sintiencia es abrumadora en lo que se refiere a animales que tienen un cerebro y cada vez más fuerte en lo que respecta a invertebrados que carecen de cerebro pero tienen un sistema nervioso. Por tanto, cualquier criatura con sistema nervioso debería recibir el beneficio de la duda y ser considerado como sintiente. ¿Por qué los escarabajos, las ostras o cualquier otro con un sistema nervioso no iban a ser capaces de sentir?

De la Entrevista a Joan Dunayer - Vegan Festival 2005
http://www.igualdadanimal.org/entrevistas/entrevista-joan-dunayer-vegan-festival

[AllanChef]

Los pulpos son moluscos y tienen un gran cerebro.

Los octópodos (Octopoda, del griego, octó, ocho y podós, "pies") son un orden de moluscos cefalópodos conocidos comúnmente como pulpos. Carecen de concha y poseen ocho brazos. Son animales marinos y carnívoros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Pulpo (http://es.wikipedia.org/wiki/Pulpo)


Sistema nervioso

Es muy variable. El modelo básico del sistema nervioso de los moluscos comprende un anillo periesofágico del cual salen dos pares de cordones nerviosos hacia atrás, uno hacia el pie y otro hacia la masa visceral. Los órganos de los sentidos comprenden ojos (muy complejos en los cefalópodos), estatocistos (sentido del equilibrio) y quimiorreceptores, como los osfradios (situados en las branquias), papilas y fosetas olfatorias en la cabeza y el órgano subradular (asociado a la rádula). El grado máximo de cefalización se da en los cefalópodos, en los que se puede hablar de un auténtico cerebro, protegido por un cráneo cartilaginoso.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Molusco


Otros parientes de los moluscos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Crustáceos
(http://es.wikipedia.org/wiki/Crust%C3%A1ceos)
Los crustáceos sufren al terminar en el puchero
El estudio ha sido publicado en el último número de la revista «New Scientist».
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2007/11/08/00031194514974239383379.htm

http://otvm.uvigo.es/prensa/documentos/20090327_EuropaPress_dolorcangrexos.pdf



¿Qué animales consideras como capaces de sentir?

Excepto por los individuos en estados patológicos particulares, considero a todas las criaturas con sistema nervioso como sintientes. El consenso científico es que todos los vertebrados son sintientes.

Como todos los vertebrados, la mayoría de invertebrados tienen cerebro, un centro nervioso primario en la cabeza. Entre otros, estos invertebrados incluyen a los insectos, arañas, crustáceos, moluscos y gusanos. En base a la evidencia, todos los animales con cerebro pueden sufrir. En los humanos la sustancia P transmite los impulsos de dolor, y los opiáceos naturales contrarrestan el dolor. Los insectos, crustáceos y moluscos producen sustancia P y opiáceos, los gusanos producen opiáceos. La morfina reduce la reacción de las mantis religiosas a las descargas eléctricas, las gambas a las descargas eléctricas, de los gusanos de tierra a las superficies candentes y de los gusanos de tierra a la presión. Las moscas de la fruta evitan olores, los pulpos las señales visuales, las babosas marinas los alimentos y los gusanos planos asociado con las descargas eléctricas. (El hecho de que cite evidencia de laboratorio para convencer a los escépticos no implica una aprobación moral de la vivisección. Me opongo moralmente de base a toda vivisección.) Tras ser arrojados al agua hirviendo, las langostas muestran movimientos desesperados por escapar, no reacciones reflejas. Uno de los entomólogos más importantes del mundo, el profesor de la universidad de Cambridge V. B. Wigglesworth afirma "Estoy seguro de que los insectos pueden sentir dolor."

Los invertebrados radiales poseen un sistema nervioso pero no cerebro (como tradicionalmente se define). Este grupo incluye a las hidras, las medusas, las anémonas de mar y las estrellas de mar (anteriormente denominadas peces estrella). Las hidras producen sustancia P. Las hidras, las medusas y las anémonas de mar muestran comportamientos de escapada, tales como huir de sustancia químicas dañinas. Las anémonas de California recogen sus tentáculos y disco oral en respuesta a las descargas eléctricas. Tras una luz brillante que ha sido asociada con una descarga, ellas reaccionan del mismo mdo ante la luz sola, habiendo aprendido a asociarla con la descarga. Las estrellas de mar gigantes aprenden a moverse a regiones con alimento cuando se enciende la luz, haya o no comida presente de hecho. Múltiples estudios indican que el anillo nervioso de una estrella de mar actúa como un centro de control, esto es, como un cerebro.

La evidencia de la sintiencia es abrumadora en lo que se refiere a animales que tienen un cerebro y cada vez más fuerte en lo que respecta a invertebrados que carecen de cerebro pero tienen un sistema nervioso. Por tanto, cualquier criatura con sistema nervioso debería recibir el beneficio de la duda y ser considerado como sintiente. ¿Por qué los escarabajos, las ostras o cualquier otro con un sistema nervioso no iban a ser capaces de sentir?

De la Entrevista a Joan Dunayer - Vegan Festival 2005
http://www.igualdadanimal.org/entrevistas/entrevista-joan-dunayer-vegan-festival

Me refería a pequeños moluscos de concha, los que el describe en particular, si hubiera dicho que la cal está hecha de pulpos, u otros moluscos le habría dicho la perorata que tu has soltado.

Cuando hablo de sintiente en relación por ejemplo a una ostra, que no posee cerebro, lo digo en sentido de que su sistema nervioso capta estimulos de tacto al igual que se piensa que algunas plantas lo hacen, pero sin un cerebro para diferenciar los diferentes estimulos la ostra no tiene la capacidad de discernir entre dolor o agradable (esto es lo que se sabe hasta los momentos, no digo que sea la verdad absoluta), cuando digo que no tiene la capacidad de "sufrir" significa que la ostra no puede decir a si misma: "Estoy sufriendo", ya que carecen del cortex del cual es responsable de emitir sentimientos. No uses la ciencia cuando te conviene solamente, incluso aquellas cosas desagradables debes aceptarla si a todas luces son verdaderas.

[susanamaria]

Aunque es un mineral muy raro, tambien se encuentra en algunas rocas, sin embargo no creo que sea muy saludable ponerte a comer cal, eso se lo ponen encima a los animales muertos en las calles para que no huelan mal. De vuelta al 2009, usa maicena, harina de maiz, de trigo o de arroz. :)

El nixtamal es un proceso que se usa en México desde tiempo inmemorial y siguen vivos.
La harina de sus tortillas es harina de maiz nixtamalizada y la que usais en Venezuela para las arepas sospecho que es sometida a un tratamiento similar.
De todos modos, si yo fuera Lehonti, me compraría harina Maseca que ya viene nixtamalizada y me evitaría problemas. No creo que el nixtamal sea tan sencillo de hacer en casa sin meter la pata.

[AllanChef]

la que usais en Venezuela para las arepas sospecho que es sometida a un tratamiento similar.

Suerte que le perdí el gusto a esa harina hace un tiempo :p

[rsensei]

El nixtamal es un proceso que se usa en México desde tiempo inmemorial y siguen vivos.
La harina de sus tortillas es harina de maiz nixtamalizada y la que usais en Venezuela para las arepas sospecho que es sometida a un tratamiento similar.
De todos modos, si yo fuera Lehonti, me compraría harina Maseca que ya viene nixtamalizada y me evitaría problemas. No creo que el nixtamal sea tan sencillo de hacer en casa sin meter la pata.

A que proceso son sometidas?