Alimentación vegetariana según el Departament de Salut de la Generalitat

[Préssec]

La alimentación vegetariana

La alimentación vegetariana se basa en el consumo de cereales y derivados (arroz, pasta, pan, cereales de desayuno, maíz...), verduras y hortalizas, frutas, legumbres (garbanzos, lentejas, judías secas, guisantes, soja ...), semillas y frutos secas y aceites y grasas vegetales, y excluye, en mayor o menor grado, los alimentos de origen animal.

El patrón alimenticio vegetariano estricto o vegano prescinde de la carne y sus derivados, el pescado y marisco, los huevos, los lácteos e incluso la miel, mientras que el ovo- lacto-vegetariano incluye los huevos y/o la leche y los derivados lácteos.

Las principales razones por las que se opta por una dieta vegetariana son el bienestar y respeto hacía los animales, la preocupación por el medio ambiente (debido al impacto ambiental que supone la producción de carne), cuestiones éticas, las prescripciones religiosas o consideraciones sobre la salud. En este sentido, hay que destacar la mayor aportación de las dietas vegetarianas de nutrientes y elementos protectores como la fibra, los folatos, las vitaminas C y E y los carotenoides, entre otros, a la vez que suponen una ingesta inferior de grasas saturadas y colesterol. Así pues, se puede afirmar que una alimentación vegetariana planificada de manera adecuada es saludable, nutricionalmente correcta y proporciona beneficios para la salud en la prevención y tratamiento de determinadas enfermedades.

No obstante, hay que tener presente algunas peculiaridades nutricionales que las personas vegetarianas tienen que contemplar:




Vitamina B12: como se trata de una vitamina presente únicamente en los alimentos de origen animal, hay que tomar diariamente alimentos enriquecidos con esta vitamina o bien en forma de suplementos.
Ácidos grasos omega-3: este tipo de grasa se localiza sobre todo al pescado azul, por lo que, hará falta que los vegetarianos lo consigan de otras fuentes, como el aceite de lino (una cucharada sopera al día es suficiente) y las nueces.
Vitamina D: no es necesario tomar suplementos si cada día se toma el sol unos 10-15 minutos en la cara, manos y brazos.


Las dietas veganas y ovo-lacto-vegetarianas pueden ser apropiadas, si están bien planificadas, para todas las etapas del ciclo vital, incluido el embarazo y la lactancia. Cubren las necesidades de bebés, niños y adolescentes y promueven un crecimiento normal*. Aun así, dada la variabilidad de prácticas dietéticas existentes dentro del vegetarianismo (por ejemplo, dietas extremadamente restrictivas como la macrobiótica, la frugívora o la crudívora se han asociado a un deterioro en el crecimiento y por lo tanto no pueden ser recomendadas para niños) puede ser de gran ayuda el consejo de un/a dietista-nutricionista, que puede asesorar sobre las fuentes alimenticias de ciertos nutrientes, la compra y preparación de alimentos y cualquier modificación dietética que pueda ser necesaria para cubrir las necesidades individuales.


* Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada: Vegetarian diets. J Am Diet Assoc. 2003 Jun;103(6):748-65.

No puedo adjuntar el doc porque excede en 7 kb. Pero lo podeis descargar en la web. Incluye recetas vegetarianas y veganas y 3 ejemplos de menú veg*anos según la opción ovo, lacto, o vegana. Está en català.

Es un poco difícil de acceder, pero como cualquier información en la wed de la gencat. Os dejo el enlace a "consejos de alimentación" y pinchad en l'alimentació vegetariana

http://www.gencat.cat/salut/depsalut/html/ca/dir1921/index.html

[margaly]

oye, esto está muy bien. GRACIAS :D
sujal, tú que llevas controlado esto, crees que deberiamos ponerlo en el apartado de articulos cientificos? o no llega a considerarse como tal?

Las recetas que vienen en el pdf.... si alguien hace alguna podia ponerla porque yo por desgracia soy de esas nulas que no entiende ni papa :o

[Velveteen]

Vaya, algo bueno ha hecho la Generalitat. Lástima que lo de la B12 no sea exacto.

[Mad doctor]

Y dale con los suplementos por necesidad para la B12, coño que yo sepa el ciervo y la vaca no toman suplementos (tienen síntieses microbiana ruminal)....

La vitamina B12 es producida por microorganismos del suelo que viven en simbiosis con las raíces de las plantas, y mediante sínstesis microbiana interna (aunque esta se absorbe poco). Los productos de origen vegetales fermentados con microorganismos contienen b12.

Y como siemrpe decimos, aceite de oliva no deja de ser un "suplemento" de vitamina E, ya que no existe como tal, es un estrujado de oliva, girasol, un estrujado de bacterias, no deja de ser un estrujado, quiero decir que se pueden tomar fuentes de b12 procesadas (derivados bacterianos), pero no me mola llamarlo suplemento, porque dan la idea de que por narices la dieta vegana debe ser suplementada.

Bendido el método científico y el empirismo, si hay veganos que no tomamos suplementos, y tenemos correctos niveles de b12, será que la naturaleza sabe lo que se hace...sino que se lo digan al resto de animales no ruminales herbívoros, frugívoros o "veganos".

A todo esto. Hurra de nuevo por la Generalitat (entre el desnudo permitido, y los ademanes por la abolición taurina cada día me caen mejor).

El pdf de su texto: http://www.gencat.cat/salut/depsalut/html/ca/dir1921/vegetariana.pdf

[Snickers]

Y dale con los suplementos por necesidad para la B12, coño que yo sepa el ciervo y la vaca no toman suplementos (tienen síntieses microbiana ruminal)....

La vitamina B12 es producida por microorganismos del suelo que viven en simbiosis con las raíces de las plantas, y mediante sínstesis microbiana interna (aunque esta se absorbe poco). Los productos de origen vegetales fermentados con microorganismos contienen b12.


Bueno, pues no se si en todo terreno/tierra están dichas bacterias pero además lo q yo he leído y oído es q es esencial q dichas bacterias estén en un medio rico en cobalto

Vamos, q ese mineral es clave en este tinglado. El cobalto es fundamental en la vitamina B12 (la cianocobalamina es un complejo hexacoordinado de cobalto).

Y en la fruta no se si es tan probable, aunq si posible, el q estén los componentes correspondientes para facilitarnos dicha síntesis. No se si pueden estar tan facilmente en la piel de cualquier fruto/a



Bendido el método científico y el empirismo, si hay veganos que no tomamos suplementos, y tenemos correctos niveles de b12, será que la naturaleza sabe lo que se hace...sino que se lo digan al resto de animales no ruminales herbívoros, frugívoros o "veganos".



Bueno, eso no tiene pq suponer q la gente q no tome B12 y tiene niveles suficientes de ella los tenga pq la está sintetizando de algún alimento. Puede q tuviese suficientes reservas de cuando era carnívoro y aún las mantenga, las reservas pueden durar de media 3-4 años hasta 7 e incluso hay quien afirma q dependiendo del estado de los intestinos hasta 20 años.

Así pues si esa gente es vegana de hace pocos años no es raro q sin tomar suplementos pueda tener suficiente B12

[Mad doctor]

Las vitaimnas hidrosolubles no permanecen años en reserva. Lo que indicas se debe a la reabsorción en el íleon es muy eficaz, si la reabsorción no es correcta (p. ej., enfermedades autoinmunes o atrofia intestinal) las reservas se agotan pronto (de 6 meses a 3 años).

Es cierto lo del cobalto pero es un mineral muy común, no en vano hay hasta un informe de toxicología (Atlanta, EE.UU.)previniendo "que los niños no coman mucha tierra" poque es tóxico en exceso y está por todos lados:

http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs33.html

Además de que cobalto hay en cantidad suficiente, Propionibacterium y Pseudomonas, también son bacterias muy cosmopolitas, así que si bien no existen mcuhos estudios, mi "instinto" basado en la lógica científca, me dice, que la b12 nos es tan difícil de conseguir, como una se piensa. Ahora bien, si hay personas que tienen menos factor intrínseco por naturaleza, pues posiblemente necesiten suplementos y medicación.


Al ingerir las raíces con tierra (no sé si dije frutas en algún lado, si lo dije fue un error), se ingieren las bacterias, que pueden, en poco nivel, dado que no tenemos rumen, habitar en el intestino y fabricar. La prueba más sencilla para comprobar esto, es ir al médico y si tienes confianza, pedirle que haya una analítica de tu caca, jeje, te quedarás sorprendido de los niveles que hay (yo como tenía mi propio laboratorio, no tuve que pasar por ningún mal trago, cuando hacía mis experimentos off the record ajjaajaj).

Por otr lado, y como todo en el reino animal, el metabolismo y la fisiología llevan años adaptandose al medio, y como con todo nutriente, Si ingerimos poca (menos de 0.5 mcgrs por día), su absorción aumenta, llegando al
95% de la vit. Ingerida.

Si ingerimos más, el porcentaje de absorción disminuye.
Si ingerimos 1 mcgr se absorbe del 70 al 90 %
Si ingerimos 2 mcgrs se absorbe del 35 al 45 %
Si ingerimos 5 mcgrs se absorbe del 20 al 25 %
Si ingerimos 20 mcgrs se absorbe solo del 5 al 7%
Si ingerimos 50 mcgrs se absorbe solamente menos del 3 %

Por eso siempre digo que los mayores problemas alimentarios en veganos se dan durante la transición, porque el cuerpo debe acomodar la expresión de transportadores y niveles enzimáticos.

[sujal]

Recupero el hilo que lo "archivé" antes de tiempo.:rolleyes:

[Snickers]

Lo que indicas se debe a la reabsorción en el íleon es muy eficaz, si la reabsorción no es correcta (p. ej., enfermedades autoinmunes o atrofia intestinal) las reservas se agotan pronto (de 6 meses a 3 años).

ok Mad

Lo cual esto puede entonces indicar q tener niveles correctos de B12 supone q la estemos adquiriendo actualmente, o por otro lado supone esta cuestión q comentas




Es cierto lo del cobalto pero es un mineral muy común, no en vano hay hasta un informe de toxicología (Atlanta, EE.UU.)previniendo "que los niños no coman mucha tierra" poque es tóxico en exceso y está por todos lados:

http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs33.html

Además de que cobalto hay en cantidad suficiente, Propionibacterium y Pseudomonas, también son bacterias muy cosmopolitas,


¿Queda claro entonces q dichas bacterias están en cualquier tierra, incluida la de las tierras de cultivo convencional?

No se

¿como saber q en una tierra de cultivo casero no hay por otro lado bacterias o gérmenes nocivos?

Y lo q no me queda claro es q dichas bacterias lleguen a la gente en alimentos de agricultura convencional, o sea los q reciben un montonazo de químicos y además en tierra sobre-explotada. Esos alimentos no se venden con dicha tierra

Además la gente tenemos la costumbre, no se si mala, de lavar los productos. Por ejem las zanahorias ecológicas, en cuya agricultura se aceptan abonos orgánicos (algo q particularmente no me atrae). ¿Esto no barrería dichas bacterias?




Al ingerir las raíces con tierra (no sé si dije frutas en algún lado, si lo dije fue un error), se ingieren las bacterias, que pueden, en poco nivel, dado que no tenemos rumen, habitar en el intestino y fabricar.

Pero no lo pillo, los veganos habitualmente no ingerimos raíces con tierra



el cuerpo debe acomodar la expresión de transportadores y niveles enzimáticos.

sí, y quien sabe cuanto dura una transición


Conste q no son preguntas para hacerte un interrogatorio y pillarte en un renuncio o cosas así. Es q me quedan dudas en el asunto este, nada más.

Un apunte más,

lo de la fruta lo he comentado pq ha habido hace unas semanas otro forero q comentó q en los frutos se puede obtener la B12

[Snickers]

Es cierto lo del cobalto pero es un mineral muy común, no en vano hay hasta un informe de toxicología (Atlanta, EE.UU.)previniendo "que los niños no coman mucha tierra" poque es tóxico en exceso y está por todos lados:

http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs33.html




Buenas buenas Mad

He seguido curioseando sobre este tema del cobalto, y en el enlace q facilitas pone


Las plantas pueden acumular cantidades muy pequeñas de cobalto del suelo, especialmente en las partes comestibles de la planta como por ejemplo la fruta, los granos y las semillas. Aunque los animales que comen estas plantas acumularán cobalto, el cobalto no parece que se biomagnifica (aumento de la concentración a lo largo de la cadena alimentaria). Por lo tanto, las hortalizas, frutas, pescado y la carne que usted consume generalmente no contienen cantidades muy altas de cobalto. El cobalto es un elemento esencial para la salud de seres humanos y animales y, por lo tanto, es importante que los alimentos contengan cantidades adecuadas de cobalto.

algo q en otros sitios no lo dice así

http://www.nutricion.pro/25-02-2008/alimentos/los-beneficios-del-cobalto


Los vegetarianos son los más proclives a tener una deficiencia de cobalto ya que este mineral no se encuentra presente en frutas ni vegetales

web de la q no se si fiarme

para muestra un botón

http://www.liberherbarum.com/Minor/ES/In0898.HTM

u otro

http://www.geocities.com/iesnchile/minerales.html

Vegetales y otras Fuentes: Remolacha roja, cebolla, lentejas, espinacas, lecchuga, higos. Algas. Lácteos. Levadura de Cerveza.

pero luego también leo

http://arveja.awardspace.com/marschner/104.html

Esta extendida la deficiencia de cobalto en rumiantes que pacen en suelos bajos en cobalto.

por lo q de nuevo veo q hay suelos con deficiencia de cobalto

Así pues calculo yo q lo importante será el q haya una cantidad significativa ¿cual sería dicha cantidad?

Respecto a las bacterias, ¿Pueden estar en los frutos o solo en los suelos?

no se si pillo bien este tema

no lo tengo claro

[Mad doctor]

Lo primero de todo, pedir disculpas por que había perdido de vista este hilo, y me aprece de lo más interesante seguir con él, porque tal y como apuntan los recursos que Snickers ha encotnrado, no parece tan clara la disponibilidad del cobalto en el reino vegetal, aunque a mi parecer lo poco que se puede requerir de cobalto como micronutriente (no como complejo unido, sino como elemento) se puede obtener fácilmente.

Según la FAO:

http://www.fao.org/docrep/field/003/ab492s/ab492s04.htm

6.4.5 Cobalto
Función biológica:

Las principales funciones biológicas del cobalto se pueden resumir como a continuación se indica:

El cobalto es un componente integral de la cianocobalamina (vitamina B12) y como tal es esencial para la formación de células rojas sanguíneas y para el mantenimiento del tejido nervioso.

Aunque no está confirmado, el cobalto también puede funcionar como agente activador para varios sistemas enzimáticos.

Fuentes dietéticas y absorción:

Fuentes dietéticas ricas en cobalto incluyen a la harina de copra (2 mg/kg Co); harina de lino, levadura seca de cerveza, harina de pescado, harina de carne, harina de semilla de algodón, y harina de soya (0.5-0.1 mg/kg).

El cobalto es absorbido del tracto gastrointestinal y del medio acuático circundante, tanto por peces como camarones. La disponibilidad y absorción de cobalto ofrecido en la dieta, es reducida cuando hay ingesta alta de yodo.


No parece que sea tan reducida su presencia. Seguiré indagando.

[aaaxxx]

Y dale con los suplementos por necesidad para la B12, coño que yo sepa el ciervo y la vaca no toman suplementos (tienen síntieses microbiana ruminal)....

La vitamina B12 es producida por microorganismos del suelo que viven en simbiosis con las raíces de las plantas, y mediante sínstesis microbiana interna (aunque esta se absorbe poco). Los productos de origen vegetales fermentados con microorganismos contienen b12.

Y como siemrpe decimos, aceite de oliva no deja de ser un "suplemento" de vitamina E, ya que no existe como tal, es un estrujado de oliva, girasol, un estrujado de bacterias, no deja de ser un estrujado, quiero decir que se pueden tomar fuentes de b12 procesadas (derivados bacterianos), pero no me mola llamarlo suplemento, porque dan la idea de que por narices la dieta vegana debe ser suplementada.

Bendido el método científico y el empirismo, si hay veganos que no tomamos suplementos, y tenemos correctos niveles de b12, será que la naturaleza sabe lo que se hace...sino que se lo digan al resto de animales no ruminales herbívoros, frugívoros o "veganos".

A todo esto. Hurra de nuevo por la Generalitat (entre el desnudo permitido, y los ademanes por la abolición taurina cada día me caen mejor).

El pdf de su texto: http://www.gencat.cat/salut/depsalut/html/ca/dir1921/vegetariana.pdf


tú te llevarías bien con un forero que hace tiempo que no viene por aquí, sunkuwung. jeje

[Mad doctor]

tú te llevarías bien con un forero que hace tiempo que no viene por aquí, sunkuwung. jeje

Y eso?

He indagado un poco más Snickers, por lo visto una cantidad de 0'45 a 0'9 microgramos diarios mantiene la función de la médula ósea en pacientes con
anemia perniciosa y se supone que cantidades del orden de 150-600 microgramos/día son suficientes.

El cobalto se encuentra, además de en la vitamina B12 preformada (forma de aporte ideal) legumbres, vegetales de hojas, cerales integrales, cáscara de arroz, el ajo, la cebolla, el sésamo los champiñones y el ginseng.

[Snickers]

Y eso?

He indagado un poco más Snickers, por lo visto una cantidad de 0'45 a 0'9 microgramos diarios mantiene la función de la médula ósea en pacientes con
anemia perniciosa y se supone que cantidades del orden de 150-600 microgramos/día son suficientes.

El cobalto se encuentra, además de en la vitamina B12 preformada (forma de aporte ideal) legumbres, vegetales de hojas, cerales integrales, cáscara de arroz, el ajo, la cebolla, el sésamo los champiñones y el ginseng.

vale

primera prueba superada

Ahora suponemos q lo hay en casi toda tierra (en la proporción mínima de cara al asunto q tratamos) y en muchos vegetales (aunq no tanto en frutas) y q las bactarias dichosas para la B12 tiene ese medio lo suficientemente rico para hacernos su labor

Y luego viene la nuestra

¿Al lavar los vegetales barremos dichas bacterias?

Y dejo aun lado el asunto del factor intrínseco, conste

Vos que opinás Mafalditooooo??

[Mad doctor]

Hombre se supone que con el factor intríseco, una proteína, no debería haber problemas, si no fuera por problemas hereditarios (genéticos).

En cuyo caso veganos o no, deberían tomar un suplemento con Factor Intrínseco como:

http://www.metagenics.com/products/detail.asp?pid=163

Desconozco si el factor intrínseco de estos complejos es derivado animal, o si se produce por tecnología del ADN recombinante (osea in vitro), que supongo que sí.


Respecto al lavado, la respuestá es sí, al ser una vitamina del grupo B, es hidrosoluble y al lavar la comida se pierde total o casi totalmente. Yo procuro comer las zanahorias sin lavar por ejemplo, ya que no son foco conocido de parásitos como puedan ser las lechugas o las coles (que pueden ser foco de tenias por ejemplo por cercanías de ganado).

De todos modos, yo estoy covencido que los veganos con los años modifican su flora lelgan a aumentar mucho el numero de bacterias que excretan suficiente vitamina b12. Aunque sobre todo esta síntesis tenga lugar en el colon, estoy convencido de que hay colonización en porciones inferiores del intestino delgado y se absorbe de forma activa, y por difusión pasiva en el grueso. Pero debería buscar artículos sobre la composición de la microbiota intestinal en veganos. Es que aunque se suponga que el hígado guarde reservas de b12 durante 5 años, no explica el hecho empírico de que gente vegana no tenga carencias de b12 pasado este tiempo sin la toma de suplementos.

La vitamina b12 procedente de la carne está unida a proteína y los omnívoros deben primero separarla de esta mediante el ácido clorhídrico (HCL) del estómago y la pepsina, para que después pueda ser aborbida tras unirse al factor intrínseco y otras proteínas de unión necesarias.

http://bvs.sld.cu/revistas/ali/vol12_2_98/f307298.gif

La de origen microbiano, a mi juicio, tendría una mayor biodisponibilidad.

También soy de la idea de que los veganos requieren menos b12 que los no veganos, porque tendrían la maquinaria de absorción mucho más "espabilada", aunque también tendría que buscar artículos sobre esto, que desconozco si existen.

Aunque en este artículo se habla sobre la absorción de b12 en el colon humano, y parece que es nula:

http://www.ajcn.org/cgi/reprint/21/4/298

Siempre se puede comprar Red Star (levadura con b12) para garantizar una ingesta segura de vitamina (y no como suplemento aislado).

Este libro está bastante completo respecto al tema del que estamos hablando, aunque no aporta nada nuevo.


http://books.google.es/books?id=XV5CXubFZw8C&pg=PA42&lpg=PA42&dq=%22intrinsic+factor%22+aminoacids&source=bl&ots=TmHnEPBklj&sig=5G4QEP7heYVCzoTMpcV58TjpPxg&hl=es&ei=P4eUSYDYB4yu-gbW6pj8CA&sa=X&oi=book_result&resnum=9&ct=result#PPA43,M1


Voy a seguir leyendo sobre el tema a ver si encuentro datos fidedignos sobre la absorción de la b12 endógena, empezaré por este:

Albert, M.J., V.I. Mathan, and S.J. Baker, Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria. Nature, 1980. 283(5749): p. 781-2.

Mi base para pensar que la estrcutra intestinal, o el comportamiento microbiano en los veganos puede suponer un aumento de los niveles de b12 radica en el hecho de que algunos trastornos digestivos, provocan un aumento de los niveles plasmáticos de b12:

http://www.yourhealthbase.com/B12overload.htm


Vamos que es un tema muy complejo, y que requiere mucho estudio antes de decir tajantemente algo, porque luego otro busca y encuentra esto en un artículo de los años ochenta del Nature:

Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria
M. J. Albert, V. I. Mathan & S. J. Baker*
Wellcome Research Unit, Christian Medical College Hospital, Vellore-632004, Tamil Nadu, India
*Present address: Department of Medicine, University of Manitoba, 409 Tache Avenue, Winnipeg, Manitoba R2H 2A6, Canada.

In man, physiological amounts of vitamin B12 (cyanocobalamin) are absorbed by the intrinsic factor mediated mechanism exclusively in the ileum1. Human faeces contain appreciable quantities of vitamin B12 or vitamin B12-like material presumably produced by bacteria in the colon2, but this is unavailable to the non-coprophagic individual. However, the human small intestine also often harbours a considerable microflora3−6 and this is even more extensive in apparently healthy southern Indian subjects6. We now show that at least two groups of organisms in the small bowel, Pseudomonas and Klebsiella sp., may synthesise significant amounts of the vitamin.

Vamos que mientras a nuestras bacterias les demos algo de cobalto para comer, y gracias a la recirculación enterohepática no debemos tener problema. La cuestión es como bien lpanteabas tú un día, en los niños pequeños, habría que crearles una buena despensa hepática de b12, o ellos mismos podrían sintentizarla? Esto es más complicado, pero bueno a nadie se le caen los anillos por usar Red Star o algún suplemento con el niño.

Otro artículo muy interesante, con estadísticas sobre ausencia de deficiencias b12 en indios veganos:

http://www.living-foods.com/articles/b12issue.html

[Snickers]

Respecto al lavado, la respuestá es sí, al ser una vitamina del grupo B, es hidrosoluble y al lavar la comida se pierde total o casi totalmente. Yo procuro comer las zanahorias sin lavar por ejemplo, ya que no son foco conocido de parásitos como puedan ser las lechugas o las coles (que pueden ser foco de tenias por ejemplo por cercanías de ganado).

Ahí esta el meollo, creo yo. Que quien come vegetales q han sido rociados con químicos suele lavarlos



De todos modos, yo estoy covencido que los veganos con los años modifican su flora lelgan a aumentar mucho el numero de bacterias que excretan suficiente vitamina b12. Aunque sobre todo esta síntesis tenga lugar en el colon, estoy convencido de que hay colonización en porciones inferiores del intestino delgado y se absorbe de forma activa, y por difusión pasiva en el grueso. Pero debería buscar artículos sobre la composición de la microbiota intestinal en veganos. Es que aunque se suponga que el hígado guarde reservas de b12 durante 5 años, no explica el hecho empírico de que gente vegana no tenga carencias de b12 pasado este tiempo sin la toma de suplementos.

Lo último será por la capacidad de reabsorción, supongo

Lo anterior creo q esta en duda pero dependerá de las condiciones del aparato digestivo de la gente, ahí me huele parecido q a ti, así q tu sospecha (q remarco en negrita) la comparto


También soy de la idea de que los veganos requieren menos b12 que los no veganos, porque tendrían la maquinaria de absorción mucho más "espabilada", aunque también tendría que buscar artículos sobre esto, que desconozco si existen.

Dependerá de como comen, se puede ser omnívoro y comer relativamente equilibrado y ser vegano y mal comer


Aunque en este artículo se habla sobre la absorción de b12 en el colon humano, y parece que es nula:

http://www.ajcn.org/cgi/reprint/21/4/298


¿En el colon de un vegano con dieta sana o de un omnívoro?



Vitamin B12 synthesis by human small intestinal bacteria
M. J. Albert, V. I. Mathan & S. J. Baker*
Wellcome Research Unit, Christian Medical College Hospital, Vellore-632004, Tamil Nadu, India
*Present address: Department of Medicine, University of Manitoba, 409 Tache Avenue, Winnipeg, Manitoba R2H 2A6, Canada.

In man, physiological amounts of vitamin B12 (cyanocobalamin) are absorbed by the intrinsic factor mediated mechanism exclusively in the ileum1. Human faeces contain appreciable quantities of vitamin B12 or vitamin B12-like material presumably produced by bacteria in the colon2, but this is unavailable to the non-coprophagic individual. However, the human small intestine also often harbours a considerable microflora3−6 and this is even more extensive in apparently healthy southern Indian subjects6. We now show that at least two groups of organisms in the small bowel, Pseudomonas and Klebsiella sp., may synthesise significant amounts of the vitamin.


No me entero de nada, no se inglés ¿Que dice la frase q has remarcado en negrita?


Vamos que mientras a nuestras bacterias les demos algo de cobalto para comer, y gracias a la recirculación enterohepática no debemos tener problema.]

Y procurar consumir crudos ecológicos q no tengamos que lavar

[Mad doctor]

Si entramos entre el dilema de lavar y químicos, mejor verdura ecológica que podamos lavar poco o no lavar (entro de la lógica, que luego se tiran encima de mi los ortodoxos, que nadie como caca, etc etc...)

We now show that at least two groups of organisms in the small bowel, Pseudomonas and Klebsiella sp., may synthesise significant amounts of the vitamin.
Demostramos que existen al menos dos grupos de microorganismos en el intestino delgado Pseudomonas y Klebsiella sp., que pueden sintetizar cantidades significativas de la vitamina (b12).

Y en el íleo se reabsorbería junto con el FI y las proteínas de unión al no estar unida a proteína.

La no absorción en colo es en apciente omnívorosos , sano como compartimos los dos, me gustaría repetir ese experimento con veganos sanos.

[Krisnesh]

Muy buenos comentarios, Mad Doctor.

No deberiamos olvidar que los valores recomendados para cubrir las necesidades son estadísticos y se calculan según percentilos. Y siempre, para incluir a las poblaciones marginales, que necesitan mucho mas que el promedio, se usan los valores tendientes a mayores percentlios.

No son promedios, y para la mayor parte de la poblacion, los valores recomendados, son valores que sobrepasan las necesidades nutricionales de dicho nutriente en cuestion

Esto , para la vitamina B12 hace romper todo tipo de dogma actual.

La vitamina B12 , si fuesemos omnivoros, sería fácilmente absorbible, ya que está presente en todos los animales. Pero, la naturaleza , mas sabia, como siempre, que su "secresion" , el humano, ha dotado al mismo con un sistema altamente complejo de absorcion (con formacion de complejos con proteinas de la saliva y de secreciones estomacales, ampliamente conocido), sumado a un sistema, ya mas común, de freno a la eliminacion, que es la circualcion entero hepática.

Por lo tanto, evolutivamente estamos preparados para "luchar" digestivamente para lograr conseguir algo de B12.

Como he comentado en otro post, todavia no conozco vegetarianos con anemia megaloblastica. Y los comedores de carne que he conocido con anemia megaloblastica , eran por deficiencia genética en la sintesis del factor, o por gasteroctomia.

Saludos

[LadyGalatea]

:eek: vaaale, o sea, que si quiero ser vegana, tengo que ser química o algo así, cultivar mis propios vegetales, testear que la tierra donde los planto tenga suficiente cobalto, y comer los vegetales sucios... pero lo bueno es que no tengo que preocuparme de la b12 en unos 5 a 7 años, cuando las reservas se hallan acabado... o cuando comience a amamantar.... deseenme suerte :eing: por cierto, muy informativo todo, me encanto :D resolvieron un monton de dudas que tenia ^^ byee