Ver la versión completa : ¿Qué opinan los veganos de los vegetarianos?????
seedgrows
27-dic-2006, 00:03
hola de nuevo!!. :) .jeje...me estoy apareciendo por todos lados, pero la verdad es que me encanta este tema, y por lo tanto, me encanta saber qué piensa el resto con respecto a lo mismo.
He aqui una pregunta que me he hecho desde que soy vegetariana y he aprendido del tema...aparte como que me da miedo dejar la leche y los huevos (yo soy ovo-lacto-vegetariana hace tres meses recien), pero igual encuentro muy importante la opinión de los veganos, me interesa mucho saber qué opinan de los vegetarianos...no se si sea un tema interesante para alguien mas, pero me gustaria plantearlo como nuevo tema. graciassss.....Ale. :p
Pues a ver es un tema complicado......Yo hace poco que soy vegana,lo deje todo de un dia para otro,carne,pescado,huevos,productos lacteos y todo lo que contenga algo animal,igual fui un poco bestia pero yo pienso que o todo o nada con esto no quiero decir que los que no sean veganos me parezca mal ni todo lo contrario...pero ya que estan no cuesta nada dejarlo todo y no se yo me siento muy bien fisica y mentalmente...Tambien dependera de los motivos por los que se hace uno "vegano" mis motivos eran y son tan fuertes que decidi no contribuir en ningun aspecto dentro de mis posibilidades al maltrato animal....Un saludo...
seedgrows
29-dic-2006, 02:04
si, carrie, me imagino que debe ser un tema dificil, pero me intriga el saber que piensan, tu en este caso empezaste de inmediato como vegana...pero que pasa con los que son vegetarianos y luego se cambian a vegano??? o como es tan fuerte la decision que tomaste tu, por ejemplo, porque no es facil dejar todo de un rato a otro, por lo menos a mi me cuesta mucho dejar el huevo, casi la leche de vaca ya no me gusta mucho, me gusta la de soja, pero y como reemplazas el huevo en todas esas recetas y no te hace mal en algun momento no tener esas vitaminas del huevo y la leche??... :)
borojov
29-dic-2006, 03:33
Si no tomas huevo, tienes que tomar un suplemento de vitamina B-12. El resto de vitaminas del huevo y las vitaminas de la leche, las tienen en alimentos como frutas, verduras y setas Shiitake.
margaly
29-dic-2006, 10:25
Pues yo soy incapaz de dejar de beber leche. Lo intenté pero no. He probado la de soja, buag, no me gusta nada, me parece caldo de harina. La de arroz, buaj, menos aun... ademas, el queso me encanta y junto con las patatas es lo unico que puedo comer cuando salgo de tapeo con los amigos, que no son vegetarianos. En mi caso, ni yo estoy preparada para dejar la leche y el huevo, ni las circunstancias que me rodean. Siento si los veganos tienen un mal concepto de mi, pero creo que cada cual debe hacer lo que considera que está bien, o puede, independientemente de lo que la gente piense. Yo no me hice ovo-lacto por los demas, lo hice por mi, con lo que la opinion de los demas no me importa, me duelen algunas criticas, claro, no soy de piedra, pero no pienso cambiar mi forma de actuar por ellos.
delfinita
29-dic-2006, 11:07
Pienso que los veganos/vegetarianos hacen MUCHISIMO en contra del maltrato animal. Cada uno afronta sus limitaciones como puede, tanto por ignorancia (como sustituir...?) o porque simplemente les gusta y no pueden. Me parecen dos posturas muy respetables y que ya hacen en favor de la causa mucho mas que el resto del mundo.
Personalmente, los unicos huevos que como son ecologicos si es que como algo de huevo (no los compro, mi novio los usa para tortitas...entonces no me resisto)). Lo de la vitamina B12 es muy ambiguo, pero los veganos ingleses/suecos de larga duracion que conozco la obtienen de "Marmite", una cremita para untar de estracto de levadura, ademas de los vegetales organicos / biologicos y de las comidas reforzadas (leche de soja o cereales reforzados)
Los lacteos los eliminé por vegetarianismo pero sobre todo por salud ( http://www.dsalud.com/numero84_1.htm ) y la verdad es que no la echo de menos (PUAJ PUAJ).
La leche de soja me encanta, la de avena tambien, lo del sabor, pues hay que probar diferentes marcas porque en mi opinion, cambia mucho!
Por otro lado, mientras estoy en España de vacaciones dejo la "puerta abierta" al queso (los nachos con queso del hard rock...hm) y al huevo en caso no haya otra tapita en el bar. pero no ha sido necesario la verdad. Me va a salir cara de patata brava pero lo prefiero antes que comer huevo. Asi que me encuentro a medio camino entre el veganismo/vegetarianismo....
La mayoria de ls suecos vegetarianos que conozco son lacto-ovo porque consideran que lo "malo" es comerse algo que ha tenido que morir para que tu te alimentes. Las leyes suecas con respecto al trato "humano" de los animales son muy estrictas, con lo cual no se sienten "tan" mal al comer huevos o tomar leche. La leche es fresca, no se conserva fuera del frio y si vas en coche por el campo ves vacas sueltas por todas partes. Pero bajo mi punto de vista, el animal es maltratado igualmente al ser nuestro "esclavo".
...Camino al veganismo... :)
yo sí me he planteado ser vegana, pero en nuestra sociedd es muy díficil. Ya no tomo leche de vaca, a no ser que no me quede mas remedio ( no soy nadie sin una cafe con leche por la mañanas, y si no estoy en mi casa pues no tengo la de soja)huevos sí tomo, pero he reducido mucho su consumo, para rebozados, bizcochos,....no los uso. Solo hay que leer los ingredientes de casi todo la comida que nos rodea para ver que tienen leche o huevos, por eso yo hago los bizcochos del desayuno en casa, es mas facil no echar cosas que no quieres comer, pero ese es el tema, siempre dependes de tí mismo para asegurarte de que lo que comes es vegano, si sales estas perdido. No sé supongo que es cuestion de proponerselo, pero creo que es dificil.
seedgrows
29-dic-2006, 23:32
k bien, jeje...por lo menos tambien hay vegetarianos que por gusto lo son y no veganos...quiero decir, a mi me encanta la leche, pero ahora casi no tomo, a no ser que no tenga remedio, pero la verdad es que no me gusta mucho, prefiero la de soja, y en el caso de los huevos..en realidad me encantan, aunque tampoco abuso de ellos...de hecho siempre que compro, los compro directamente en el campo..donde no hay asinamiento para que pongan huevos o cosas asi de maltrato, no fomento el consumo de huevos comprados en supermercados...si es que se pueden llamar huevos....asi que bueno, me gusta por lo menos saber que los veganos no estan en contra de los vegetarianos porque comemos huevos o leche....eso me deja un poco mas tranquila...la verdad que hacerme vegana seria realmente un sacrificio,y esto lo quiero tomar con gusto, no por sacrificio.
Yo lo voy a hacer al revés: me permito expresar la opinión que tengo de la gente vegana.
La palabra es admiración, porque ellos, creo, han sido capaces de dar un paso más. Por aquí tenemos gente vegana muy maja que nos está enseñando mucho a los que comenzamos. Yo, claro, estoy todavía lejos de ellos porque sigo tomando queso y algunos huevos, a nivel mental veo que todavía me falta para dar este paso. Eso sí, estoy en ello, porque quiero llegar hasta este punto al que los veganos han llegado. Aprendo mucho de vosotros y también de los que siguen tomando huevos y leche, por supuesto.
Un abrazo a todas y todos
R:)
Buenas ¡
Pues yo, como vegano, tengo una inmejorable opinión de los vegetarianos. Como dicen por ahí arriba, ya bastante buena actitud y bienhacer es dejar de comer carne, como para ahora ponernos a insultarnos veganos y vegetarianos o a decir gilipolleces unos de los otros.
En realidad no es dificil hacerse vegano cuando ya eres vegetariano, solo es cuestion de informarse un poquillo y dar ese paso adelante. Y claro, tambien depende de las razones que cada uno tenga para hacerse vegetariano/vegano.Si eres vegetariano porque no apruebas que mueran otros animales para que tu te alimentes, pues no dejaras de comer huevos y leche porque para ello no mueren animales (aunque si sufran).
De todos modos, ese paso que se dice por ahi que es dificil de dar porque dependes de ti mismo para muchas cosas, es mas que bueno para nosotros mismos. Yo prefiero hacer mis galletas, mis pasteles y mis bizcochos veganos, así se lo que le hecho y lo que no, y ademas, las cosas hechas por uno mismo siempre saben mejor, jeje. Y bueno, que poco a poco vas aprendiendo qué productos llevan y no llevan derivados de animales. Al principio la cosa parece una enfermedad, entras en el super y cada cosa que cojes, te paras a leer los ingredientes. Y la mayoria se van fuera de tu lista, pero es un trabajo que poco a poco se va haciendo mas sencillo. Ademas, si realmente estas convencido del paso que has dado, te sentirás mejor de no contar con esos productos en tu dieta, aunque te guste lo indecible.
y Margaly, no se que leche de soja has probado. Si solo probaste ViveSoy, entiendo que te de asco la leche de soja. Pero hay otras marcas por ahí que tienen una leche de soja muuuy rica, entre ellas, se me ocurre ahora Provamel, que la puedes encontrar en el Gadis o en algún supermercado mas. Y bueno, si te gusta tanto la leche, puede que si te informas un poco de todos los efectos que tiene en nuestro organismo, deje de gustarte tanto...
Bueno, que me lio, CONCLUSION; yo veo el vegetarianismo como un paso hacie el veganismo. Aunque esto depende del caso personal, y muchas veces ya sea por miedo, dejadez o diferentes argumentos no se da ese paso. Y esto no creo que ningún vegano lo vea mal, ya que solo el hecho de no comer carne, ya es un paso muy importante.
Nada mas, besiños y abrazos para todos.
Adri
seedgrows
31-dic-2006, 05:37
uyyy....eso si que me llego bien de cerca....porque precisamente por esa razon (por el maltrato animal o que muera un animalito para alimentarse) es que soy vegetariana....eso quiere decir entonces que realmente sí me va a costar ser vegana....mm....eso creo....de hecho no esta en mis planes dejar el huevo y la leche, aunque actualmente tampoco consumo mucho...pero esa opinion Adri...como que me preocupó un poco....
Ah!!...y el tema no es precisamente para que veganos y vegetarianos se insulten...al contrario...para aconsejarse e informarse....queria ver cual era la diferencia de pensamientos....mas que eso, pienso que son etapas....
Seedgrows, en realidad es tambien un pocouna cuestion de coherencia. Puedes ser coherente o muy coherente, o incluso extremadamente coherente. Ser vegetariano sería el primero de los casos. Evidentemente si tus razones para dejar la carne es no colaborar con el sufrimiento y explotacion animal, el siguiente paso logico creo que sería ir dejando el consumo de los demas productos de origen animal. Yo no veo como sufrimiento haber dejado el huevo o el queso, pues hasta cierto punto lo sustituyo por otros ingredientes. Sigo haciendo mis tortillas veganas, mi pasta a la carbonara, mis tartas de galleta con chocolate, flanes... y todo totalmente vegano.
Aun asi, creo que aun en caso de que, pongamos por ejemplo, a una persona le gustara tantisimo el queso que dejarlo le supondría un sacrificio o un esfuerzo maximo, yo opino que ese esfuerzo esta sobradamente justificado. Al fin y al cabo tu simplemente estas dejando de cosumir algo que te reporta placer, pero gracias a eso estas librando de la tortura y el sufrimiento a otros seres vivos que estan siendo explotados para que tu puedas comer tu queso.
Tambien tengo hablado con gente que come carne que me tiene dicho ... "sería capaz de dejar toda la carne menos el chorizo (o el jamón, o el marisco, o un perrito caliente, todos estos casos los he escuchado) y yo les digo; genial, pues hazlo, deja de comer el resto de carne y come cuando te apetezca ese chorizo, ese jamon o ese perrito caliente. Si cada persona eligiese un solo producto procedente de los animales y consumiera solo eso, imaginate todo el subfrimiento que evitariamos.
No estoy comparando este ultimo caso con el tuyo, ni mucho menos. Pero a mi siempre que me preguntaban si era vegetariano o vegano en mi epoca de vegetariano siempre respondia con un "vegetariano, todavia". Hasta que despues de leer bastante sobre el veganismo y demas di el paso definitivo...Aunque es algo que va poco a poco, porque aun hoy en dia descubro nuevos ingredientes que proceden de animales y no lo sabia...
Besiños ¡¡¡
Hola a todos:
Bueno, veo que casi no han contestado veganxs, aparte de Adri (no sé si se me pasa alguno) así que allá voy.
Estoy de acuerdo con Adri.
Yo no tengo ningún problema con los vegetarianos (mi novio, mi hermana y mi compañero de piso lo son) pero no voy a negar que lo que realmente me gustaría fuera que se hicieran veganos. No me gustan del todo las ideas de los vegetarianos que lo son unicamente por salud, los que consumen pieles, o no les importa la vivisección (y no la evitan en la medida de lo posible, es complicado estar seguro al cien por cien).
Me gusta que los vegetarianos vean el veganismo como una opción de futuro (cercano a ser posible) De hecho mi novio ya sabe que el día que decida compartir mi vida con alguien (en plan irse a vivir juntos como pareja) o tener un hijo, solo sería en el caso de que fuera vegano. Quizá os parezca radical pero desde un punto de vista antiespecista sería como irse a vivir con alguien que contribuye con el sufrimiento de un humano (y eso nadie lo aceptaría, imagino...)
Yo he llegado a un punto en el que ver un vaso de leche me ocasiona tanta repulsión como ver un trozo de carne, ya que veo a través de él todo el sufrimiento (a veces incluso mayor que el de la carne) que ha ocurrido para que ese vaso de leche llegara a donde está.
Pasando a hablar de temas más ecológicos, es decir, muchos vegetas apoyan el consumo de productos animales, tener una vaca, unas gallinas y consumir sus productos. Yo estoy en contra también de esto ya que como animal humano, no me considero superior al animal no humano para utilizarlo en mi beneficio.
Espero no haber ofendido a nadie (si lo he hecho disculpadme por favor) y espero que hayais entendais un poco mis opiniones.
Respeto a todos los vegetarianos, ya que el daño que se evita con sus/vuestras conductas es inmenso y os animo a que nunca dejeis de plantearos el veganismo, ya sea que tardeis más o menos, pero tenerlo presente, no es tan complicado si hay ganas. ;)
Saludos a todos!!
margaly
02-ene-2007, 09:52
y Margaly, no se que leche de soja has probado. Si solo probaste ViveSoy, entiendo que te de asco la leche de soja. Pero hay otras marcas por ahí que tienen una leche de soja muuuy rica, entre ellas, se me ocurre ahora Provamel, que la puedes encontrar en el Gadis o en algún supermercado mas. Y bueno, si te gusta tanto la leche, puede que si te informas un poco de todos los efectos que tiene en nuestro organismo, deje de gustarte tanto...
Pues he probado solo dos, pero no sabria decirte la marca, solo que esa que dices no me suena.
Intentaré probar mas, porque llegar a ser vegana me parece casi imposible, pero no lo descarto. Yo apenas tengo tiempo en casa de nada y me seria imposible hacerme mis propias galletas, bizcocho etc... y todos los domingos como con mi madre, que ya le resulta bastante dificil hacerme la comida como para decirla que tambien sin huevos. Estas navidades he tenido que llevarme yo mis cenas y comidas a las reuniones familiares...
Por mi ritmo de vida me seria muy dificil dejar leche y huevos, pero como he dicho, dejo una puerta abierta por si algun dia pudiera hacerlo.
Ah! y por lo de mi organismo no es, porque fumo como un carretero, asi que de conseguir hacerlo sería única y exclusivamente por "ellos"
Besos y gracias por los consejos
Como ha apuntado Kier, es necesario saber primero los motivos por los que uno es vegetariano. Si es por salud, por ecologismo o por motivos religiosos, no tengo nada que decir. Pero si se trata de razones éticas de evitar de colaborar con el sufrimiento de los animales, es cierto que uno tiene una sensación de quedarse a medio camino, puesto que los productos lácteos implican un enorme padecimiento por parte de gallinas y vacas, que no son sino medios para satisfacer los caprichos humanos.
Uno ha de preguntarse si estos productos lácteos son fundamentales para su vida. La respuesta , lógicamente debe ser :NO (de otro modo, los veganos estaríamos palmanto o muy demacrados,lo que no es el caso (ufff!) A continuación, cabe poner en una balanza el placer experimentado con el consumo de tales huevos, queso, etc y el sufrimiento que tal producción ha ocasionado. Si uno se plantea esto seriamente, es muy probable que se produzca cierta conmoción.
Por mi parte, no se me hacía muy coherente criticar los hábitos carnívoros ajenos mientras que mi dieta ovolacto producía unos efectos muy lesivos hacia muchos animales inocentes. Una vez efectuado el cambio, puedo mostrar mi plena satisfacción con el veganismo, y disfruto plenamente de la comida.
Dicho esto, comprendo plenamente la sensación de pánico de quienes no se verían viviendo sin el queso ni los huevos. Lo único que puedo hacer es transmitiros mucho ánimo y fuerza de voluntad
He leído aquí cosas y os he escuchado a todos. Estoy leyendo Jaulas Vacías precisamente en el apartado de las gallinas, las vacas, los downers... he tenido que dejar de leerlo en el metro debido a las caras de extrañeza que me ponen los pasajeros ante mis exclamaciones y mis muecas de asco.
La que tiene un grave conflicto moral ahora soy yo misma, Erfoud, porque, pese a repetir a diestro y siniestro "que no estoy preparada para ser vegana" siento en mi corazón que estoy así, a "medio camino". Es una sensación desagradable, muy desagradable... está claro que no puedo tardar mucho en afrotar este tema cara a cara, porque a veces es más piadoso matar al animal que tenerlo viviendo largos períodos de tiempo en según qué condiciones...
Volviendo a Tom Regan, lo que explica sobre cómo se tratan los animales tras las bambalinas es sencillamente espantoso. Me miro y veo sangre en mis botas, sangre en mi jerséi de lana, sangre en el bolso... y nadie te lo dice y la gente duerme tan tranquila... Erfoud, cuando te hiciste vegano, ¿tiraste todo lo que tenías de piel? yo hace años que no compro nada y no voy a hacerlo ahora, pero lo que tengo de piel está ahí, y cuando lo llevo siento que llevo un trozo de alguien en mis pies, o en mi hombro...
Esta sociedad está sustentada en la nada, Dios, cómo nos están engañando.
¿Un mundo feliz?
Un abrazo a todos
Rosa
Yo tengo una chupa de piel que ni he tirado ni soy capaz de ponerme. Dásela a alguien que pase frío en la calle. A alguien que realmente la necesite y no la tenga por un capricho. Por lo menos su primer titular será honrado vistiendo a alguien que se tapa con lo primero que pilla. Que realmente vive a espaldas del mundo... otra víctima.
Yo tenía una chupa heredada de mi hermana que ya habia sido en su día comprada de segunda mano y que no he vuelto a utilizar. Pero con los zapatos la cosa fue diferente, he seguido utilizando los zapatos que eran de piel. Decidí esto (podeis criticarme a gusto ;) ) porque es complicado a veces encontrar zapatos veganos buenos, sobre todo para el invierno. Yo no critico a nadie vegetariano o vegano que habiendo decidido no consumir pieles de animales haya decidido continuar utilizando abrigos, bolsos, zapatos, cinturones,... es decisión propia. Además es un daño ya hecho. Yo soy consciente de ello y por ello continué utilizando los zapatos de piel, no sé si a ojos de otras personas esto parece coherente, todo depende de como te lo plantees. Bueno, también se puede dar el caso de alguien que tenga todos los zapatos de piel y los abrigos,... y tenga que hacer un cambio de vestuario absoluto, y claro esto supone un desembolso de dinero que igual no todo el mundo puede afrontar
Evidentemente no he vuelto a comprar nada más hecho con pieles.
seedgrows
03-ene-2007, 01:06
mm...no se si va al caso...pero yo soy ovolacto y la verdad que no uso en ropa, ni cuero ni lana ni nada animal, trato que mi maquillaje tampoco sea testeado por animales...
aunque puede que para un vegano tampoco sea mucho, pero me falta ya dejar el huevo...
en realidad la leche casi ya ni la tomo....ah!!, bueno, en yogurt...pero tampoco es muy a menudo....no se si sirve igual???.....de todas maneras yo misma me siento a "medio camino" por lo mismo...los huevos .....
margaly
03-ene-2007, 11:02
Yo no critico a nadie vegetariano o vegano que habiendo decidido no consumir pieles de animales haya decidido continuar utilizando abrigos, bolsos, zapatos, cinturones,... es decisión propia. Además es un daño ya hecho. Yo soy consciente de ello y por ello continué utilizando los zapatos de piel, no sé si a ojos de otras personas esto parece coherente, todo depende de como te lo plantees. Bueno, también se puede dar el caso de alguien que tenga todos los zapatos de piel y los abrigos,... y tenga que hacer un cambio de vestuario absoluto, y claro esto supone un desembolso de dinero que igual no todo el mundo puede afrontar
Evidentemente no he vuelto a comprar nada más hecho con pieles.
Sobre lo que dices del daño ya hecho , si pensaramos asi, todos seguiriamos comiendo carne, puesto que el animal ya esta muerto, no? el daño en este caso tambien esta ya hecho. No estoy de acuerdo con esa expresion.
Yo tengo un par de zapatos de ante y por cuestiones economicas seguire poniendomelos hasta que se rompan, eso sí, nunca, si puedo evitarlo, volvere a comprarme nada de piel.
Completamente de acuerdo con Adri...el vegetarianismo (cuando se hace por los demas animales, no por temas propios como salud y eso) es admirable siempre, pues tenemos los productos animales tan metidos en nuestra gastronomia, que siempre supone un esfuerzo, y hacer un esfuerzo en favor de otrxs es admirable siempre.
Esta es mi opinion siempre que el vegetarianismo se vea como un proceso...yo me he pegado muchos años de vegetariana, cuando era mas chica porque no queria comer muertos, y ni la leche ni los huevos lo eran, y cuando fui informandome y enterandome del sufrimiento que suponia para otrxs el consumo de leche y huevos esperé mi momento para dejar de consumirlos y ya esta, pero siempre he sabido que por coherencia y por etica tenia que dejarlos.
Para mi, quein me diga que no puede dejar el queso porque le encanta, es como el que me dice que no deja la carne porque le encanta, y antepone su satisfaccion personal al sufrimiento de otros seres...para mi es exactamente lo mismo.
La mayoria de los quesos, aparte de con leche que proviene del sufrimiento de vacas explotadas y terneros apartados de sus madres en la edad de mamar, estan hechos con el estomago de un ternero lacatante, para que cuaje...dios...no pude volver a probarlo cuando supe eso, y si, me gustaba y era casi mi unica opcion de tapitas con los colegas, pero es que hay cosas que tienen mas peso que otras...
A mi no me gusta que veganos ataquen a vegetarianos, porque me parece estupido.Cada persona tiene su proceso, y alguien que ya haya dado un paso y este empezando a concienciarse con la causa no necesita ataques, necesita mas informacion y animos.
salud!
go veg!!!!
yo fui 10 años ovolacteo vegetariana, la dessicion de dejar los productos carnicos fue de un dia para otro pues para mi no era tolerable comer algun animal. desde que recuerdo he tenido empatia por algunos animales e interes por el medio ambiente, pero no me he quedado ahi, puesto que con el tiempo he llegado a conocer y respetar a todas las especies incluyendo a la humana. llevo aprox 9 meses en el proceso de veganismo, y si, digo proceso porque estoy en constante aprendizaje. de un dia para otro deje de consumir leche, huevos y productos de origen animal distinguibles facilmente como la gelatina, etc. esta desicion no tuvo que ver con que me enterara de la millones de formas como sufren los animales para satisfacer este consumo, más bien por el simple hecho de saber que los animales son explotados para complacer un simple gusto al paladar.
con el tiempo me he ido informando y por si fuera poco tambien he adquirido experiencia hasta para cocinar pues asi estoy más segura de no incluir ingredientes animales, de igual forma he eliminado (hasta donde mi informacion me lo va permitiendo) todo lo que pueda causar algun tipo de sufrimeinto y/o explotacion (no importa si es mas o es menos el sufrimiento es sufrimento) y puedo decir que me encuentro mejor fisicamente y mas en paz conmigo y con mi entorno. no critico a los vegetarianos ( yo pase por ahi ;) ), como ya lo mencionaron tantas veces, yo tambien considero que es una fase que seguramente nos llevara a tener una mejor vida. y como tambien lo han repetido muchas veces: cada quien necesita su tiempo para dar el siguiente paso.
Sobre lo que dices del daño ya hecho , si pensaramos asi, todos seguiriamos comiendo carne, puesto que el animal ya esta muerto, no? el daño en este caso tambien esta ya hecho. No estoy de acuerdo con esa expresion.
Yo tengo un par de zapatos de ante y por cuestiones economicas seguire poniendomelos hasta que se rompan, eso sí, nunca, si puedo evitarlo, volvere a comprarme nada de piel.
Perdón Margaly, creo que no me expresé correctamente. Desde que deje de alimentarme de animales, deje de vestir con ellos. Lo que quiero decir, es que cuanod alguien se hace vegetariano no se hace una limpieza de estomago y el cuerpo tarda varios años (7 creo más o menos) en desecchar todos los residuos de animales en nuestro cuerpo. Yo no podía permitirme el lujo de cambiar todos mis zapatos y menos de empezar a buscar veganos por internet, ya que a veces salen más caros, es que los estudiantes ya se sabe que no andamos sobrados...
Siento si con mi frase he creado confusiones, ya que no era esa la intención.
Dejo claro que nunca más volví a comprar nada de piel y nunca más lo haré, creo que antes iría descalza.
Saludos!
Kier, yo creo que a todos se nos entiende, y entiendo tu postura, la hago un poco mía. En otros post he comentado el horror que me ha causado ver la piel que llevo puesta en los pies, en el bolso, en un abrigo que hace años no mepongo y que ya no soy capaz de ponerme... llegamos al punto en el que decimos, "nunca más nada de piel"... pero qué hacer con lo que ya tenemos en casa. No me satisface ni me llena de orgullo decir que no he tirado nada. Lo sigo llevando, como es mi costumbre, hasta que se caiga de viejo. Por ponerte un ejemplo, las botas que llevo fueron de mi hijo, Gabriel, que ya tiene 11 años. Son tipo Kicker, imitación pero buenas, de piel ("claro"). Gabriel las llevó durante dos años. Luego le quedaron pequeñas (el tío gasta un 38 largo y amenaza ya con el 39) así que las heredé yo el año pasado (mi modesto 36 de mujercita de metro y medio:p) y éste es el segundo año que las llevo. Total, llevan cuatro años trabajando... Mi economía no está para tirarlo todo y comprar cosas nuevas (intento no consumir alegremente ni por motivos de moda etc.) eso sí, cuando llegue el momento de comprar haré el esfuerzo económico de buscar algo decente para los pies de mi hijo, míos, de mi compañero, que esté lo menos teñido posible de sangre.
Creo honradamente que no es reprobable hacer esto. Lo que me parecería incoherente es que ahora que sé todo lo que sé, me fuera mañana a comprarme unas botas altas de piel para estar más sexy... o para que Gabriel presumiera de marca... el dinero que ahora mismo no me gasto en fruslerías lo invierto en verduras biológicas, en sustancias que no han sido testadas en animales, en ayudar a algún gato en la calle, así que todo cuenta. No te engañes, hay mucha gente en este foro que tiene ingresos modestos y ha de hacer malabarismos para llegar a fin de mes sin caer en las tentaciones de las tiendas de la comida china, el todo a cien o en el hipermercado de turno...
Besos
Habia perdido el hilo a este post y veo que está la cosa bastante avanzada.
Haber, empezando por el final. Acerca del tema del calzado y ropa vegana, no veo que problema hay, ya que la imitacion de piel o los productos sinteticos suelen ser mas baratos que un zapato de piel. Con preguntar en una zapateria sería suficiente. Sino, de todas formas, por ejemplo aqui;
www.myspace.com/veganbegan
teneis algun cinturon, botas, tenis, jerseis y demas cosillas veganas. Hay calzado desde 20-25 euros, que incluso para mi economia de estudiante-pseudotrabajador (porque a lo mio no quiero llamarle trabajo) es bastante asequible. Sobre todo si comparamos los precios en tiendas deportivas, de moda o cualquier otro comercio.
Kier; Medio de reflión has tocado un tema que ultimamente viene comiendome mucho la cabeza. Y es el de compartir tu vida con alguien que no sea vegano. El tema es que yo pienso exactamente como tu, pero a veces me dejo llevar y parece que es una actitud un tanto intransigente, o radical. Pero exactamente el razonamiento que tu haces es el que hago yo. Asi como nunca me iría a vivir con una persona que odie a los negros por ser negros, o que considere a la mujer inferior al hombre, no se porqué lo haria en el tema de los animales, ya que para mi es exactamente lo mismo. O peor en muchos sentidos. Y el problema es que aqui nunca se nos va a dar la razon, ya que para el resto del entorno los radicales somos nosotros. Pero para mi, desde luego, es un problema bastante a tener en cuenta para irme o no a vivir con alguien, sobre todo si es de forma algo estable.
Margaly; en cuanto a lo de las marcas, ya te digo que provamel la compro en el gadis, tiene el envase de color azul. Hay otra de la marca Gerlbé (no estoy seguro de que se escriba asi...) que tambien está rica. De hecho de esta marca puedes encontrar batidos de chocolate y nata vegana en el super tambien. Despues, la que distribuye central lechera asturiana, tambien es muy rica.
En cuanto a lo de tu ritmo de vida ... bueno, la leche ya ves que es facilmente sustituble, solo tienes que encontrar una leche de soja que te guste y punto final. Otros lacteos simplemente es pasar de ellos. Y los huevos...pues lo mismo, y lo que ya habia comentado, es cuestion de llegar al punto mental en el que seas capaz de ver el mismo sufrimiento en un trozo de carne que en un huevo o un trozo de queso. Ya que en realidad es asi ...
Lo de los bizcochos o galletas, tampoco es algo que tengas que comer todos los dias. Yo suelo cocinar ese tipo de cosas durante el fin de semana (cuandotengo tiempo y me apetece) y asi tengo despues para postres, desayunos o para acompañar el té durante toda la semana. Pero bueno, esto ya es en plan sobrao y totalmente bohemio :cool:
no se que platos cocinará tu madre, pero si haces pasta, arroz, cous-cous ... simplemente que haga los acompañamientos solo con verduras y ya está. las tortillas son muy faciles de hacer con cualquier tipo de harina, y el proceso es exactamente igual, solo que en vez de batir huevos, bates harina con agua...En realidad es mucho mas facil de lo que parece. Asi que animo con ello ¡¡
Ah ¡¡ Y lo de fumar ... otra barbaridad tambien, si no lo haces por ti, hazlo por los animales, porque si supieras lo que experimentan con ellas las compañias tabacaleras, igual no volvias a probar un solo cigarro en tu vida ... te animo a que busques algo de informacion ... :eek:
margaly
05-ene-2007, 10:20
Perdona Kier, te entendi mal.
Adri, muchisimas gracias por los consejos, seguire probando leche de soja y otras.
Oye, los huevos... yo siempre los compro de corral, tambien ves mal consumir huevos aun sabiendo que son de gallinas bien tratadas? explicame eso un poco please.
Y lo de fumar, en fin, prefiero no mirar nada, es el unico vicio que tengo y no pienso quitarmelo, pese a quien pese, de veras lo siento, pero tengo tendencia horrible a engordar por que soy muy nerviosa y ansiosa, el año que estuve sin fumar engorde casi 8 kilos, asi ke nasti de plasti. Sorry, pero por ahi no paso.
Margaly...lo de los huevos...normalmente la gente que creemos en la liberacion animal, pensamos que los animales no deben estar a nuestro servicio bajo ninguna circunstancia, y por eso vemos igual el tener a una gallina en un corral de un metro cuadrado o de 15...pues al fin y al cabo estara privada de su libertad para nuestro servicio y se seguria viendo como un producto o una "maquina de producir"..ademas...bien tratadas...¿seguro?.. ¿que hacen con esas gallinas cuando ya no son productivas? ten en cuenta que el mercado es el mercado....
Las gallinas no ponen huevos para nosotrxs....
Bueno, en cuanto a los huevos, Margaly, Merku te lo ha explicado muy bien. Si tus razones para no comer carne es el sufrimiento de los animales, los huevos tienen tanta ración o mas de sufrimiento y explotacion que la carne. Hechale un ojo a la situación de las gallinas ponedoras en cualquier granja y comprobarás que estan en unos cubiculos de 20x20 centimetros, son poder ni levantarse, alimentadas con unos productos de mierda y hormonadas a diario para que pongan mas y mas huevos. Lo de la leche es otra barbaridad casi peor, ya que son igualmente hormonadas, preñadas continuamente, malalimentadas y conectadas a esos tubos succionadores todo el dia. Y todo esto visto a la ligera, pues si te informas bien podrás comprobar al trato vejante y torturador al que son sometidos.
En cuanto a los de corral, como tambien dice Merku, el mercado es el mercado. Puede que tengan unos cubiculos mas grandes para poder estar, o incluso que esten en semilibertad (se entiende por eso un recinto cerrado,mas o menos grande por donde los animales se mueven, pero CERRADO). Yo no creo que la solucion sea darle un bienestarismo a los animales, sino simplemente liberarlos de nuestra explotacion, que sean libres y vivan su vida sin tener que rendirnos cuentas a los humanos (cuentas lease huevos, carne, leche, mil, cuero ...).
En mi casa tenemos gallinas. Estas están sueltas por la finca (y las fincas colindantes) y comen lo que encuentran de forma natural, aunque tambien les dan maiz del que siembra una vecina nuestra. En mi casa tampoco se matan a las gallinas cuando dejan de poner huevos y en ningun caso se matan para carne. Ellas mismas entran y salen delgallinero para dormir, sin que nadie cierre y abra puertas. Yo las veo y me parece el estado mas beneficioso en el que podrían llegar a estar "bajo la posesion humana". Pero aun asi evito comer sus huevos. Aunque en mi casa no lo den entendido ...
margaly
05-ene-2007, 16:02
Yo no estoy de acuerdo con que sufran, pero sí creo que utilizar huevos si ello no conlleva a sufrimiento no es, para mi, malo. Por ejemplo, Adri los tiene y los consume. Si yo estoy convencida de que las gallinas estan bien, los usare igual de trankila.
Yo miro siempre los codigos, e intento comprar los huevos ecologicos o en su defecto camperos... en fin, es una decision de cada cual, ni yo os convencere, ni vosotros a mi en esto, pero agradezco vuestros consejos e informacion.
Os dejo el PDF en el que viene como saber la procedencia de los huevos
http://www.inprovo.com/scripts/docs/Conozca_el_etiquetado_y_marcado_de_los_huevos_www. inprovo.com.pdf
Bueno, no es por echar más madera en esto, pero que aquel que consuma huevos piense un poco en todos los pollitos macho que, al ser completamente inútiles, sobran, o sea que son liquidados de forma inmisericorde y expeditiva.Yo a esto no lo llamaría bienestarismo y, que yo sepa, tiene lugar en las granjas llamadas ecológicas. Por otra parte es cierto que las gallinas que llegan a su edad límite de puesta dejan de ser útiles:en EEUU se denominan "Spent hens" (Gallina gastada)y dado que a excepción del caso de Adri las granjas no son organizaciones caritativas, a las pobres gallinas les espera el matadero, una muerte prematura, puesto que el final de su capacidad de puesta se produce años antes de su muerte natural.Esto es lo que les ocurre a millones de pollos macho y gallinas incluso en las llamadas granjas ecológicas; esta imagen bucólica y pastoril que podemos recibir de tales granjas se rompe con estos hechos, y sé que a alguno le puede suponer un grave conflicto. A partir de aquí cada uno es libre de tomar sus propias decisiones y actuar como le dicte su conciencia.
Quizás esta cruda exposición moleste a alguien, pero al igual que en el caso de los carnacas, los hechos son los hechos y no es bueno ocultarlos ni autoengañarnos con "el mundo feliz" de las ecogranjas...
margaly
10-ene-2007, 19:12
Adri, compré Provamel. No esta nada mal, aunque como yo siempre he tomado la leche desnatada, esta la noto como con mucha "contundencia", amos, mas espesa, pero se deja beber.
Juas, el tema es que ahora cuando vengo al trabajo parece que me voy a la guerra... la bolsa con el taper de la comida, el termo con el cafelito con leche de soja... jajajaja , ays lo que hay que hasé...:p
Jejejeje, pues nada, tu ten presente que todo lo que haces es algo muy justo y que desde luego, vale muchisimo la pena.
En cuanto a la leche, esta semana he hecho por primera vez leche de soja en casa, y creo que no volveré a comprar ninguna marca. Y margaly, a lo mejor incluso te gusta mas esta que cualquier comprada. Al final deja un saborcillo un poco amargo, pero es mucho mas ligera que cualquier leche comprada. Y si quieres, siempre puedes endulzarla un poco con vainilla, azucar o lo que quieras. Es brutal, para mi el mejor descubrimiento en meses. Ahi va el proceso ...
Cojes una medida de habas de soja blanca y las pones a remojo una noche, sobre 12 horas supongo que será suficiente.
Despues, metes las habas remojadas y las bates con la batidora con dos medidas de agua. Una vez estén los granos mas o menos machacados, hechas en una olla cuatro medidas de agua y la soja con el agua resultante del batido y lo hierves durante media hora. Hay que tener cuidado para que no salga por fuera. A la media hora apagas el fuego y cuelas el liquido resultante, que es la leche de soja.
Si no me he expresado bien o algo no se entiende (cosa bastante probable) no dudes en preguntar :)
besiños ¡
Patricia Miranda
13-ene-2007, 05:48
Cada paso en los cambios que hacemos en nuestra manera de comer va aydar al medio ambiente y menos animales van a morir.
No se trata lo que uno opina de otro eso no lleva a nada bueno.
En general la gente empieza por ser vegetariano y despues de un proceso y mas entendimiento la persona se hace vegana. Y ser vegano no termina ahi como en mi caso cuando descubri que se puede ser vegano y no cocinar es mejor todavia.
Cuando uno puede comer las frutas, verduras, plantas, nueces en su forma natural sin cocinarlos ya que en la coccion se van todas las vitaminas es algo
mejor todavia.
Pero cada paso se da de acuerdo a cada individuo.
Si comer menos productos animales es ser vegetariano es bueno,
despues si se dejan todos los productso animales es mejor
y cuando uno descubre que se puede ser vegano crudo es fantastico.
Patricia
bueno, yo creo ke di dos pasos a la vez, en ningun momento pase por vegetariano, en el momento en ke decidi ke no contibuirir mas a la explotacion de los animales no humanos deje todo producto ke tuviera algun derivado de ellos y pues la verdad no se me ha complicado mucho, de hecho entre mas leeo informacion sobre veganismo, mejor me siento sin comer nada de animales.
y pues si no se me ha complicado dejar todo de un jalon, pues entonces creo que tampoco se les deberia de complicar dejarlo todo tambien.
lo que opino de los vegetarianos es que si ayudan, pero podrian ayudar mas.
oye Patricia, como es el vegano crudo?? sobre eso no habia leido nunca nada.
Salud a tod@s, ke esten bien.
Loopsimdark
19-ene-2007, 02:30
olas (: soy nueva n l tema de un dia pra otro lo deje todo como decia en otro coment, weno pro nose cual es la diferencia entre vegetariano y vegano!!! ayuda!!
El vegano crudo es un crudívoro. Prácticamente, un vegano, aunque no elabora o cocina los alimentos sino que más bien los toma tal cual los obtiene de la naturaleza.
Ulalume
19-ene-2007, 22:16
Uhm... hay muchas cosas interesantes en este tema candente.
También quiero dar mi opinión, aunque no soy vegana, soy ovo-lacto-vegetariana. Primero, para Loopsimdark: vegetariano es el que no come ningún tipo de animal, y vegano es el que, además de esto, rechaza comer los derivados de un animal, como son los huevos o la leche.
Para empezar, el veganismo. Me parece del todo admirable que una persona sea vegana, ya que serlo implica ser coherente con tus principios morales. Tengo una amiga vegana y la admiro muchísimo. Yo, como ya he comentado, no lo soy, pero muy probablemente lo acabaré siendo. Los motivos por los que aun no lo soy son varios: vivo con mis padres, y si ya le está costando a mi madre hacerme comida sin animales, decirle que no quiero comer huevos y leche implicaría un esfuerzo sobrehumano para ella, y es que, yo no tengo tiempo de cocinar en casa. Eso sí, cuando cocino yo procuro no usar ni huevos ni leche de vaca. Me encantan los batidos caseros, y los intento hacer siempre con leche de soja (aunque he usado en ocasiones de vaca... sobretodo cuando no sabía lo que implica tener la leche en mi nevera). Pero cada vez me siento peor cuando consumo leche y huevos. Contra más me informo, peor me siento. Para los vegetarianos que no tengan muy claro lo que implica comer huevos y leche para los animales (como era mi caso hasta hace MUY poco), les recomiendo esta lectura:
http://www.ivu.org/spanish/faq/eggsdairy.html
Otro motivo por el que no soy vegana actualmente, es por mi propio proceso de cambio. Veo bastante dificultad en cambiar la alimentación de manera tan brusca, de hecho ya me está costando mucho encontrar productos que no contengan animales. Supongo que es cuestión de tiempo. Lo que sí tengo claro, es que cuando me independice (dentro de 5 años como poco) no compraré ningún producto animal (bieeeen, ¡dejar de ver carne en mi nevera!), y muy muy muy probablemente ningún derivado. De hecho ahora siempre miro etiquetas para no comprarme nada de lana ni cuero, los ingredientes de los alimentos para no comprar ningún producto que contenga animal... etc. Creo que el veganismo es una meta moral que me siento en el deber de alcanzar. Pero no lo soy hoy en día sobretodo, y especialmente, por mi madre. Porque yo, seguro, informándome sobre más productos veganos (con el tiempo que ello requiere) podría soportar el cambio.
¿Soy vegana en proceso? Creo que sí...
PD: Adri, ¡probaré de hacer leche de soja! No sabía que fuera tan sencillo :)
Nosolomusica
21-ene-2007, 17:09
Personalmente pienso que somos todos iguales. Los vegetarianos (ovo lácteos, como yo) somos veganos en potencia, tenemos el 99% del camino recorrido, y nos falta dar el último paso.
Nayaree
21-feb-2007, 16:44
A mí lo que me parece es que la coherencia puede buscarse (y seguro que los vegetarianos la buscan) pero es difícil encontrarla absolutamente.
Un ejemplo es el de un forero algo más arriba en el debate, que le recomienda a Margaly probar la leche de soja de Asturiana. Si queremos ser estrictos a rajatabla, no debiéramos contribuir al enriquecimiento de una empresa que reinvertirá esa ganancia en explotar más vacas y maltratar más terneros. ¿O no? Seguro que Asturiana no saca su línea de soja por amor al animal, sino al dinero. Ahora me dirán que si todos consumiéramos leche de soja, Asturiana dejaría de "producir" leche animal. Y ahí es donde un cubano respondería que "si mi abuela tuviera ruedas sería bicicleta".
Para ser consecuentes hasta el final no solo debiéramos leer etiquetas sino además, comprobar el historial ecológico de la empresa, y entonces habría que empollar más para comprar algo que para unas oposiciones. Y ya eso es demasiado entretenido: mi hija moriría de hambre mientras tanto.
Y lo de los pollos criados en libertad en el campo, ejemplo, la granja de mi abuela, donde solo se coge un huevo de cada tres, en caso de que se quiera comer huevos ese día, y si no, no se cogen... está mal? ¿Porque mato el embrión de pollo que aún no está ahí? Esto no lo tengo muy claro...
¿Y luego, una vez que eres absolutamente vegano, estás seguro de que no maltratas a nadie indirectamente con tus acciones? ¿Que tu tamari no lo hacen chinos esclavizados? ¿Que tu soja no está mal pagada al agricultor? ¿No tienes luces de navidad en tu casa, fruto del trabajo ESCLAVO de miles de chinos? ¿Reciclas al 100 % tu basura? ¿Haces compost con tus desechos biológicos?
En fin, mi posición es la de un conocido lema "Piensa global, actúa local". Cada uno debe dar lo mejor de sí, tanto como pueda, en tantos sentidos como pueda. Eso es bastante, es mucho, es importante.
Pero son muchas las cosas que escapan a nuestro control en este mundo actual. Tendríamos que ser amish o monjes jansenistas, para no hacer absolutamente nada de daño. Y ni esos lo logran, en realidad. Así que lo mejor es "Haz tu máximo esfuerzo, da lo mejor de tí".
Bueno, Nayaree, este es el eterno tema, que no tiene fácil réolica. Yo diría que los veganos tratamos de infligir el menos daño posible. Creo que hay un compromiso vegano en procurar informarnos del origen de lo que consumimos, para intentar minimizar el sufrimiento derivado de nuestros productos, tanto en los humanos como en los no humanos. Que lo consigamos o no, eso ya es otra historia, pero si advierto un genuino interés en conocer la procedencia de lo que consumimos. Yo por lo menos evito cada vez más los productos de las megacorporaciones(Nestlé, Coca-Cola...), tras conocer todo el mal que causan. Ya sabemos que la pureza total es cuasiimposible, pero mantenemos ese compromiso de acercarnos a ello.
Lo que sí creo que hay que evitar son los argumentos de "balones fuera" del tipo:esto es malo, pero ¿no crees que esto otro también...? Es una forma de defender posturas aduciendo que otros también actúan peor. Me recuerda a los argumentos de los protauromaquia, quienes a menudo arguyen que no es criticable el sufrimiento de los toros en la plaza, cuando millones de vacas , pollos etc languidecen en fábricas de carne. Es este tipo de argumentos falaces lo que hay que evitar
Nayaree
22-feb-2007, 12:35
Erfoud, yo estoy de acuerdo en lo que dices de que no se puede argumentar con el "pues anda que tú..." y de hecho no lo hago. Y más de hecho, insistiré en mi vegetarianismo siempre, pues una vez que "has visto" ya no te puedes volver a hacer el ciego.
Admiro a los veganos y a los vegetarianos por igual, porque son luchadores. Luchan por una buena causa. Pero igual admiro a los que comiendo carne, se dejan la vida en un país deprimido para ayudar a su gente que vive en la miseria. Hay muchas maneras de hacer el bien, unas más modestas y otras más sonadas, y yo admiro a todo el que se toma molestias por los demás de igual manera.
Porque es muy fácil sentirse buena persona porque no matas ni robas, pero no hacer nada por nadie, ni siquiera reciclar la basura para meterla en el contenedor que queda justo debajo de tu casa. Esa es la diferencia entre las verdaderas buenas personas y las "personas inofensivas", el hacer algo por los demás. En mi casa (la de mi madre, donde crecí, y ahora en la mía propia) yo he creado ese concepto. La persona inofensiva no mata ni roba (o a veces "no hace más mal porque no tiene más poder", pero hace el que puede cotilleando, siendo criticón, indolente ante el mal ajeno, racista tradicional [tengo amigos negros/gays/lesbianas pero me da un patatús si mi hijo es algo de eso])...
Pero la Buena Persona se moja por los demás, al menos en algo. Da algo de sí, se sacrifica en algo, ya sea su tiempo, sus hábitos o su vida misma. Cualquiera que haga esto es admirable, sea cual sea la trinchera que haya escogido para su lucha. Siempre que actúe más que de boquilla y desde el sofá...
Y por eso va mi amor y admiración por veganos, vegetarianos y voluntarios de cualquier causa en la que se sacrifique algo por los demás. Sin diferencias.
No te enfades conmigo, porfa, que Sujal, Margaly y tú han sido mis "gurús" desde que entré a este foro. Aunque no lo sepan...
Eh, Nayaree! ¿Enfadarme contigo? ¡Jamás! Si tu caso es para mí todo un ejemplo de ética comprometida. El que tengamos "diferenciilas" es normal y hasta muy sano.
Un abrazo
Ruzu_luna
03-may-2012, 08:24
Este post es algo antiguo pero quería leer opiniones :D muy interesante
yo opto por vegetarianismo mas que todo por salud y cierto porcentaje de maltrato animal, pero sobre todo por la madre tierra, así que yo no se cuando podré dejar los quesos (aunque ya consumo poco) y el huevo de vez en cuando, que sea un paso para el veganismo, dependerá cada persona, pero creo que si alguien se quedara como ovo, lacto o api vegeta no creo que llegue a ser malo, al menos colabora mas que otros que no pueden dejar nada de carne. Ser vegano para mi ahorita implica demasiados sacrificios, y y encuentro muchos sentimientos y a veces extremos que no me llegan a gustar, pues nunca me ha parecido bien el extremo de nada, no digo que esté mal, yo admiro a los veganos, pero cada quien es como es, y el tiempo lo dirá.
Por cierto que piensan si algún ovolacto-vegeteriano, solo consume mariscos, los conocidos como pescetarianos, no seguido, si no a veces.
Apenas dejé pollo y carne, mariscos aún no me atrevo, pues me gustan demasiado, a pesar de toda la problemática
Saludos
VeganCanario
03-may-2012, 13:16
Yo opino que son un poco hipócritas...
Si eres vegetariano no consumes cadáveres ni productos que deriven de estos. Si eres vegano no consumes productos de origen animal. No hay más vuelta de hoja.
Después los híbridos "casi-vegetariano", "pisci-vegetariano" y todas esas cosas no tienen nada que ver con el vegetarianismo. O lo eres o no lo eres, pero un omnívoro (atendiendo al concepto tradicional) no es vegetariano por definición.
En el 99% de los casos un vegetariano/vegano deja de consumir productos animales por ética y en algunos casos también por salud y ecologismo pero no porque no le guste la carne, el pescado, los lácteos o los huevos. Si nos ponemos en esa tesitura un asesino que sólo asesina de vez en cuando no es un asesino porque no lo hace todos los días...
Marinina
03-may-2012, 14:01
Hola, si que es interesante este debate :)
Yo admiro a los veganos y yo estoy en llamemosle proceso. Tambien opino que quien come pescado o marisco no se puede llamar vegetariano. Simplemente no lo es.
Referente a los huevos y la leche, es dificil, en sí la he dejado por completo, pero no aquellos alimentos que la contienen como cosas preparadas que contienen leche y huevo. El lunes fuimos a comer a un chirinquito, yo me fui ya comida, pero se me ocurrio pedir un helado de postre! Y me dice mi cuñado: "Eso es leche de vaca.".. y yo contesté: "Joder! Es verdad! Bueno, esto son cosas que aun tengo que asimilar e ir aprendiendo". jejeje todo el esfuerzo para luego comerme un helado... Pero estoy en ello y se que lo conseguiré!
Ruzu_luna
03-may-2012, 16:36
ok, es bueno saber las opiniones, entiendo perfectamente ;)
Yo espero dejar pronto los mariscos, apenas llevo una semana comiendo ovo-lacto.
Por cierto a mi no mucho me entra en mi corazón que digan que uno es asesino :S yo no mato a los animales, que comía lo que han matado si (no tenía idea y muchos no la tienen, pero eso no hace asesinos, que feo) creo que es sobre vivencia, es necesario comer de todo, pero en estos tiempos ya no es solo por eso, es mas por placer, ahí esta el grave error.
Últimamente estoy con el pensamiento que si no existiera esa absurda sobre explotación con los animales, tanto uso de su carne y otros, yo comería, muy poco pero lo haría, por que el humano siempre comió de vez en cuando carne, si no no traeríamos eso desde tiempos atrás, no lo digo como excusa, es una realidad, que hoy en día se está abusando, entonces el camino vegan y vegetarianismo es como protesta y también por salud, pues como repito el ser humano hasta ya le mete demasiada cosas a esos indefensos animales, si no fuera así yo siguiera igual, punto, ese es mi pensamiento actual.
Estoy comprometida a cambiar mi estilo de vida, mas por mi y por ecología, pues ni por otra gente extraña me desvivo menos por otras especies :S si puedo colaborar, lo haré por la satisfacción de hacer algo por el planeta y por mi salud.
Ese es mi punto, pueda que evolucione a medida del tiempo.
Y pido disculpas si se lee mal o no les parezca mi pensamiento, pero así son las cosas, lo que intentaré es comprometerme en serio, jamáz había pasado sin embutidos y pollo una semana, eso es algo que me satisface, me siento con mas energía :D
Saludos y buen día que me retiro a trabajar con mi madre.
VeganCanario
03-may-2012, 17:30
Nadie te culpa ni te acusa de nada Ruzu_luna, simplemente no eras consciente del sufrimiento que causamos los humanos a los demás animales. Eso creo que no se le puede echar en cara a nadie, porque muy pocos son vegetarianos desde el nacimiento. Me alegro que te hayas decidido a seguir este camino, y no te apures en pasarte a vegana, tómate tu tiempo y ve con calma, poco a poco, yo lo hice así y me fue bien.
Que tengas un buen día ;)
harprakash
03-may-2012, 17:32
Yo como vegano opino que ojalá hubiera muchos más ovolacteovegetarianos ;)
Yo como vegano opino que ojalá hubiera muchos más ovolacteovegetarianos ;)
Yo también. Y no se me olvida que fui ovolactovegetariana muchos años.
La Madre del Topo
03-may-2012, 17:44
por que el humano siempre comió de vez en cuando carne
Y si ahora ya no la necesitamos por que somos Omnívoros*, ¿para qué comerla?
Alguien ha dicho por ahí: "Creo que son un poco hipócritas". jajaja pues no voy a mentir que antes de leer este hilo yo también pensaba eso radicalmente, ahora lo modero un poco...
Soy vegano desde hace bien poquito (3 meses o así) y nunca me replantee dejarlo por pasos (como si la comida fuese una droga oiga!). En el momento en el que supe el sufrimiento al que estaban obligados los animales, dejé que consumir todo lo que proceda de origen animal. ¿El sabor, el placer...? Pues si, hecho de menos mi chocolate con leche pero, ¡¿y que!? me fastidio. Igualmente se ha fastidiado la pobre vaca de la que yo ignorantemente consumía leche...
Lo que decía de los hipócritas, pues si, en el momento en el que abrí los ojos pensé en que narices piensan los Vegetas, ahora ya lo se y he conseguido respetarlos mas. El que diga que es Vegeta por salud bienvenidx sea pero le invito a que lo haga por respeto a los animales/tierra, es mucho mas reconfortante... El que diga que es Vegeta por respeto pero que le cuesta dejar ciertas cosas, pues puedo llegar a entenderle ya que yo también hecho de menos ciertas cosas pero esa añoranza la suplo pensando que hago algo por lo animales, algo mas que si no fuese Vegano...
Y una ultima cosa, otro por ahí (si, no cito a nadie xD) ha dicho eso de que no tendríamos que mirar solo si tiene productos de origen animal sino también si ha sido producido en ciertas condiciones. Me hace gracia, por eso es por lo que yo me hice Vegano, por la explotación humana en las fabricas o multinacionales. ¡Claro que cuesta ser vegano al 100%! y sobretodo pensando que vivimos en un mundo capitalista... en fín, lo dicho. Admiro a todos los Veganos y activistas de grupos y organizaciones y respeto a todos los Vegetas que han abierto los ojos e intentan hacer lo que pueden;)
Salud!!
*"Los humanos son una especie omnívora debido a sus adaptaciones fisiológicas (tanto en su sistema dental como en su sistema digestivo) para comer una dieta variada de vegetales y carne. Al igual que las demás especies omnívoras, son capaces de mantenerse con dietas exclusivas de sólo carne o sólo vegetales[...]" Wikipedia.
Ruzu_luna
04-may-2012, 01:21
Gracias a tod@s!! tampoco lo saqué por que estuviera enojada jeje, fue por que si no lo digo acá adónde? a mi familia no pues no todos saben, y me vale ajajaja, de ahí mis amigas saben y me apoyan eso me llena mucho pero como ellas no están en esto, pues prefiero sacar lo que siento ahorita en un lugar, donde me intenten comprender o aconsejar, etc.
Por cierto cuando dije que el hombre antes comía carne, me refiero que tal vez eso era mas natural en ese entonces, hoy estoy de acuerdo que es mejor ya parar con esa barbaridad, pero como repito si las cosas fueran diferentes, yo no estaría acá. Pero creo que cada quien sabe como ir, no es droga la comida, pero para muchos si, hay gente que no puede dejar de comer y ahí están que nunca adelgazan, digo hay de todo en esta vida, me alegro y admiro los que pudieron de un día para otro.
Dethvader
04-may-2012, 05:44
Bueno, no es por echar más madera en esto, pero que aquel que consuma huevos piense un poco en todos los pollitos macho que, al ser completamente inútiles, sobran, o sea que son liquidados de forma inmisericorde y expeditiva.Yo a esto no lo llamaría bienestarismo y, que yo sepa, tiene lugar en las granjas llamadas ecológicas. Por otra parte es cierto que las gallinas que llegan a su edad límite de puesta dejan de ser útiles:en EEUU se denominan "Spent hens" (Gallina gastada)y dado que a excepción del caso de Adri las granjas no son organizaciones caritativas, a las pobres gallinas les espera el matadero, una muerte prematura, puesto que el final de su capacidad de puesta se produce años antes de su muerte natural.Esto es lo que les ocurre a millones de pollos macho y gallinas incluso en las llamadas granjas ecológicas; esta imagen bucólica y pastoril que podemos recibir de tales granjas se rompe con estos hechos, y sé que a alguno le puede suponer un grave conflicto. A partir de aquí cada uno es libre de tomar sus propias decisiones y actuar como le dicte su conciencia.
Quizás esta cruda exposición moleste a alguien, pero al igual que en el caso de los carnacas, los hechos son los hechos y no es bueno ocultarlos ni autoengañarnos con "el mundo feliz" de las ecogranjas...
Muy bien!!!!
Que ¿qué pienso de l@s vegetarian@s? No me considero vegana, pues si pudiera tener una casa en el campo yo sí tendría gallinas para comer sus huevos y si pudiera, hasta una cabra para hacer queso jeje. Pero creo que el mismo respeto que espero para mí se merecen también l@s vegetarian@s.
silvimiau
04-may-2012, 20:00
Yo creo que cada uno debe de hacer lo que buenamente pueda para no perjudicar al resto de los animales y personas, ser vegano es lo más ético, pero si alguien consume muy pocas cosas animales por la causa pues bienvenido sea, por algo se empieza, es imposible no dañar a nadie con tus actos, ya simplemente con las cosas que compramos como ropa, electrodomesticos... muchas veces no sabemos lo que hay detrás, niños explotados, etc.
paula86
10-may-2012, 23:59
Yo soy vegetariana desde hace literalmente unos días, no hará ni una semana. Sin embargo tengo claro que el vegetarianismo me va a durar poco, es decir, creo que ser vegetariana, al menos en mi caso, es un paso intermedio antes de hacerme totalmente vegana. Esto es así porque yo decidí cambiar mi forma de alimentarme, vestirme, etc. por amor y respeto a todos los animales. No me molesta solo que un animal muera, me molesta muchísimo que se le use para nuestros fines como si fuera un electrodoméstico. No me importa que la leche y los huevos no maten, para mí es bastante con saber que hacen que un ser tenga una vida desgraciada, yo no la querría para mí.
Falafels
18-jun-2012, 02:10
Hola ! soy nueva en este foro pero me interesa compartir mi opinion. :3 Desde hace como unos 5 meses que no consumo carnes ni nada de origen animal. De un dia para otro dejé todo, mi mama también, a partir de que mi hermana nos compartió unos videos de la verdad detras de la produccion de leche, huevo, y por supuesto carnes. la verdad me horrorizo todo eso, y pese a que adopto animales y los cuido no me habia puesto a pensar la incoherencia que era el estar contra el maltrato, explotacion y abuso animal y a la vez contribuir monetariamente con el avance de este al comprar esos productos.
Conozco a gente que es vegetariana y que no puede dejar los lacteos, lo que respeto y doy gracias por que cada quien contribuye a su manera, pero pienso que mas que nada es por que no saben como "sustituir" esos productos o estan acostumbradas al sabor de estos (y hay un por qué, investiguen por la red por que la gente se hace "adicta" a los lacteos) , que en realidad no necesitamos consumir. Unicamente los lactantes la requieren y eso que hablamos de leche materna, no de vaca. De adultos realmente no la necesitamos, ya que hay muchas fuentes para obtener calcio y proteinas.
Deje la leche y la sustitui por leche de soya y de alpiste y , desde que la deje no solo adelgace sino que me siento mas ligera y ya no tengo problemas estomacales. El huevo pues ya no lo consumo, y ni lo he extrañado por que igual se puede sustituir.
La razon por la que me hice vegana es mas que obvia y hasta ahora no me he arrepentido, de hecho lo agradezco por que nunca me habia sentido mejor, y es verdad lo que dicen, es dificil para algunas personas el ser vegano, por que la mayoria de los productos que se venden al menos aqui en Mexico, contienen ingredientes de origen animal, y a parte que escasean los restaurantes veganos en el mundo. Pero de cierta forma es algo que podemos aprovechar para fijarnos mas en lo que consumimos ya que al menos yo, que no cocinaba, me he hecho mas creativa y mas interesada en la cocina ya que hay infinidad de cosas que se pueden preparar. De cierta forma no solo contribuimos a disminuir el maltrato animal sino que ayudamos a formar una cultura que se preocupa por lo que esta consumiendo y no limitarse a lo que haya en los restaurantes :) Saluditos !
Yo soy vegetariana desde hace literalmente unos días, no hará ni una semana. Sin embargo tengo claro que el vegetarianismo me va a durar poco, es decir, creo que ser vegetariana, al menos en mi caso, es un paso intermedio antes de hacerme totalmente vegana. Esto es así porque yo decidí cambiar mi forma de alimentarme, vestirme, etc. por amor y respeto a todos los animales. No me molesta solo que un animal muera, me molesta muchísimo que se le use para nuestros fines como si fuera un electrodoméstico. No me importa que la leche y los huevos no maten, para mí es bastante con saber que hacen que un ser tenga una vida desgraciada, yo no la querría para mí.
A mí me pasó lo mismo. Durante un tiempo fui vegetariana pero solo comía los huevos de las gallinas que mi madre tenía en nuestro campo. Luego, hace ya casi 2 años y medio o así creo, me hice vegana porque no solo me importa que no los maten, sino que se les explota y sinceramente aunque sean "gallinas de corral" no es que vivieran como lo hace mi gato por ejemplo.
De los vegetarianos no tengo ninguna mala opinión, cada uno debe hacer lo que le hace sentirse bien (obviamente si no quieres ir a la cárcel con ciertos límites), aunque si es cierto que me parece un poco hipócrita no consumir carne o pescado porque matan a esos animales y consumir productos como los huevos en los que las gallinas están encerradas en jaulas de metal todas apretujadas hasta que se mueran http://www.youtube.com/watch?v=LuB-UjQhqps
O en el caso de la leche, en el que inseminan a las vacas constantemente para aumentar su producción de leche y tras dar a luz quitarle a sus hij@s y cuando no dan suficiente leche van al matadero http://www.youtube.com/watch?v=zkF9C9Mz0Z0
Pero esto no lo digo despreciando a los vegetarianos ni mucho menos, es lo que yo pensé cuando me hice vegana y además aún así también se salvan muchas vidas. Los videos son un poco fuertes lo se, pero por desgracia son verdad (aunque no digo que en todas las granjas las vacas y las gallinas tengan esa situación eh).
Me alegro de haber dado el paso de hacerme vegana =)
¿Creéis que es igual de malo ser ovolacto que lactovegetariano? Me refiero en caso de personas que por X motivos, no puedan ser veganas. He oído hablar y he visto en vídeos el nivel de explotación al que someten a las gallinas ponedoras, cómo las matan cuando ya no son tan rentables y ese tipo de cosas, pero en el caso de la leche, ¿torturan del mismo modo a las vacas?
Tengo muchas dudas a la hora de volverme vegana. Para empezar, ya es un triunfo para mí llevar mes y medio de ovolacto dado que aún tengo un trastorno alimentario y en un principio no me lo permitían. Pero creo que si me volviera vegana, directamente casi no comería nada. Eso por no decir que odio todas las leches vegetales y para mí la leche es sagrada (básicamente con café, todas las mañanas y a veces por la tarde). Por otro lado, tras una visita al Mercadona como comentaré ahora en el foro de tiendas, he visto que muchos cereales y galletas incluyen suero de leche o leche en polvo (he flipado), miel, etc., sin que uno lo sepa a menos que se mire la lista de ingredientes. Como el huevo me da un poco más igual, he pensado que quizá, en el futuro (cuando esté mejor) podria volverme lactovegetariana, vamos, ser como una vegana que bebe leche, porque evitaría también la miel y todo lo que provenga de animales menos la leche. Me siento culpable, pero es que no sé muy bien qué hacer :/
Gracias en cualquier caso :)
gilducha
29-ago-2012, 15:02
Junto temas
Usad el buscador, por favor, temas como éste están architratados en el foro
¡Perdona gilducha! Lo haré a partir de ahora, muchas gracias.
Walkiria
29-ago-2012, 15:09
¿Creéis que es igual de malo ser ovolacto que lactovegetariano? Me refiero en caso de personas que por X motivos, no puedan ser veganas. He oído hablar y he visto en vídeos el nivel de explotación al que someten a las gallinas ponedoras, cómo las matan cuando ya no son tan rentables y ese tipo de cosas, pero en el caso de la leche, ¿torturan del mismo modo a las vacas?
Tengo muchas dudas a la hora de volverme vegana. Para empezar, ya es un triunfo para mí llevar mes y medio de ovolacto dado que aún tengo un trastorno alimentario y en un principio no me lo permitían. Pero creo que si me volviera vegana, directamente casi no comería nada. Eso por no decir que odio todas las leches vegetales y para mí la leche es sagrada (básicamente con café, todas las mañanas y a veces por la tarde). Por otro lado, tras una visita al Mercadona como comentaré ahora en el foro de tiendas, he visto que muchos cereales y galletas incluyen suero de leche o leche en polvo (he flipado), miel, etc., sin que uno lo sepa a menos que se mire la lista de ingredientes. Como el huevo me da un poco más igual, he pensado que quizá, en el futuro (cuando esté mejor) podria volverme lactovegetariana, vamos, ser como una vegana que bebe leche, porque evitaría también la miel y todo lo que provenga de animales menos la leche. Me siento culpable, pero es que no sé muy bien qué hacer :/
Gracias en cualquier caso :)
Ya te lo dije en otro hilo, creo que hasta que no superes el tca es absurdo ser vegana o vegetariana o lo que sea. Lo primero es lo primero, y con una enfermedad así no se puede ser vegana.
nina201029
29-ago-2012, 15:11
ovo vegetariana....y los huevos ecologicos sino no los como,paso totalmente...no kiero huevos de gallinas maltratadas,aunke vete tu a saber como estan las gallinas de las granjas eco,no me fio,encima creo q tienen el pico cortado:confused:pero bueno...por lo menos los tomo eco...y lacteos....nada,de nada....admiro a lo veganos,no se si dejaré los huevos....tengo en casa un pastel de huevos normales y ni lo he probado....mi marido y mi hija ahi estan comiendo....lo tengo claro...;)
veganauta
29-ago-2012, 15:17
¿Creéis que es igual de malo ser ovolacto que lactovegetariano? Me refiero en caso de personas que por X motivos, no puedan ser veganas. He oído hablar y he visto en vídeos el nivel de explotación al que someten a las gallinas ponedoras, cómo las matan cuando ya no son tan rentables y ese tipo de cosas, pero en el caso de la leche, ¿torturan del mismo modo a las vacas?
Tengo muchas dudas a la hora de volverme vegana. Para empezar, ya es un triunfo para mí llevar mes y medio de ovolacto dado que aún tengo un trastorno alimentario y en un principio no me lo permitían. Pero creo que si me volviera vegana, directamente casi no comería nada. Eso por no decir que odio todas las leches vegetales y para mí la leche es sagrada (básicamente con café, todas las mañanas y a veces por la tarde). Por otro lado, tras una visita al Mercadona como comentaré ahora en el foro de tiendas, he visto que muchos cereales y galletas incluyen suero de leche o leche en polvo (he flipado), miel, etc., sin que uno lo sepa a menos que se mire la lista de ingredientes. Como el huevo me da un poco más igual, he pensado que quizá, en el futuro (cuando esté mejor) podria volverme lactovegetariana, vamos, ser como una vegana que bebe leche, porque evitaría también la miel y todo lo que provenga de animales menos la leche. Me siento culpable, pero es que no sé muy bien qué hacer :/
Gracias en cualquier caso :)
Hace sólo mes y medio que eres vegeta, así que creo que es materialmente imposible que hayas probado todas y cada una de las decenas de tipos y marcas diferentes de leches vegetales que hay en el mercado, más todas las versiones caseras de las mismas.
No te cierres en banda, hay infinitas variantes y recetas posibles para hacer bebidas de un mismo vegetal, así que imagina todas las que hay por cada diferente ingrediente vegetal de base, o si se combina más de uno en la misma bebida ;)
Hace sólo mes y medio que eres vegeta, así que creo que es materialmente imposible que hayas probado todas y cada una de las decenas de tipos y marcas diferentes de leches vegetales que hay en el mercado, más todas las versiones caseras de las mismas.
No te cierres en banda, hay infinitas variantes y recetas posibles para hacer bebidas de un mismo vegetal, así que imagina todas las que hay por cada diferente ingrediente vegetal de base, o si se combina más de uno en la misma bebida ;)
He probado dos marcas de soja (Vivesoy y Hacendado, me quedo con la segunda) y luego una sola marca de avena, almendra y arroz, pero en todo caso, preferiría la de soja, porque estas últimas me saben muy muy raras.
¿Podrías recomendarme alguna marca? Yo priorizo que se parezca lo máximo a leche de vaca. Prefiero que sea amarga que dulce, y por favor, que no sepa a horchata ni a vainilla :/
He leído por ahí cómo hacer leche de soja en casa, ¿alguien puede decirme si sabe más parecido a la de vaca?
gracias :)
frantxi
29-ago-2012, 15:51
Pues espero que no piensen nada malo!!
Parte de la gente que me rodea ha reducido muchisimo su consumo de carne, y en lugar de comerla 4 veces a la semana (o más) ahora la comen ocasionalmente, el pescado ocupa ahora su lugar y en menos cantidad. La fruta, la verdura y los frutos secos ocupan ahora un lugar más importante de lo que lo era antes. Y sólo puedo estar contento de que las cosas vayan a mejor en ese sentido.
Queda mucho por hacer, pero pienso igual que Margaly. Uno cambia por sí mismo, si lo hacemos por los demás con la presión como única motivación la cosa no terminará bien.
semillas1
29-ago-2012, 15:55
PARA CUALQUIER OVOLACTO-vegetariano, por ética:
Los huevos y lácteos han de provenir de ganadería respetuosa, huevos de gallina sin fecundar (la mayoría) del código "0" y los lácteos de ganadería ecológica,
Por favor, en España existe la agricultura ecológica certificada desde hace décadas, hay personas que tienen a los animales para lácteos o huevos en buenas condiciones...
Quien se quiera quedar tranquilo con todo esto, que compre esos productos de ganadería ecológica. Y ya está, hay una parada de tranquilidad ahí, para saber que lo estás haciendo bien.
Y digo esto, siendo que yo no como huevos ni lácteos, pero entiendo que los cambios han de ser graduales, y recomiendo ovolactoveg... de ganadería respetuosa y ecológica, y no tengo ningún problema ético con ello... al menos ayudaremos a que se cambie el modelo de ganadería, que bastante necesario es, y poner la facilidad para qe más personas se puedan sentir orientadas hacia algo menos violento.
Saludos
veganauta
29-ago-2012, 16:03
He probado dos marcas de soja (Vivesoy y Hacendado, me quedo con la segunda) y luego una sola marca de avena, almendra y arroz, pero en todo caso, preferiría la de soja, porque estas últimas me saben muy muy raras.
¿Podrías recomendarme alguna marca? Yo priorizo que se parezca lo máximo a leche de vaca. Prefiero que sea amarga que dulce, y por favor, que no sepa a horchata ni a vainilla :/
He leído por ahí cómo hacer leche de soja en casa, ¿alguien puede decirme si sabe más parecido a la de vaca?
gracias :)
Carrefour de avena eco, al precio de las más baratas, y con el sabor y textura de las más caras, y además de cultivo ecológico (conste que la de avena de carrefour que no es eco, la considero bastante mala).
A mi tampoco me gustan las dulces, así que a lo mejor hay suerte, y coincide que te gusta, sino sigue probando... :)
Yo no tengo nada en contra pero dentro de lo malo me parece que causa menos sufrimiento ( al menos menos macabro, ´menos largo) comer pescado qeu consumir leche y huevos. Las gallinas y vacas tienen una vida de mierda muy sufrida para "darnos" ese producto.
Yo soy vegana
¿Cuando decís ecológicos os referís por ejemplo a las leches y huevos del Veritas?
El problema es que suele ser carísimo :/
Hoy iré al Carrefour de forma excepcional porque no suelo ir, he visto que tienen esa de la cual últimamente tanto oigo hablar. Alprosoja o algo así, ¿qué tal está...?
La de avena Eco que me dices, veganauta, ya veré si la compro... Si me gustara desde luego sería un milagro xD
Encontrar la leche vegetal rica es un arte pero cuando se encuentra....
Por cierto, creo que lo pregunté en otro hilo pero... ¿por qué sería problemático ser vegana a la hora de recuperarse de un problema de alimentación y/o salud?
Yo soy vegana por los animales y por salud, por ende creo que el veganismo es totalmente sano y recomendable para tod@s cualquiera que sea su edad o momento en la vida. Lo que hay que sabes es planificarse un poco al principio por falta de costumbre para que no falten nutrientes, pero luego es costumbre, como todo. Y se puede ser vegana y gordísima sin esfuerzo, se puede ser vegana y delgadísima, se puede ser vegana y tener un cuerpo de atleta. Pero como ser vegetariana, ovolacto u omnívora. Se puede tener deficiencias en todas y se puede ser saludable en todas (aunque a mí la omnívora me resulta más de "supervivencia" que de "buena vivencia").
Ser lactovegeta será menos peor que ser ovolacto, solo por consumir menos, pero bueno, cada cual sabe lo que le interesa.
semillas1
29-ago-2012, 17:41
Dylan, hay agricultura ecológica, ganadería ecológica, en asociaciones de productores y consumidores de agricultura ecológica... Son más baratos que en otros sitios, y en España hay en todos sitios, en todas las ciudades y cada vez en más municipios...
Los productos no son tan caros.
Hay que cambiar el chip con eso.
Yo sinceramente cuando ví la posibilidad de comprar huevos ecológicos, enseguida siempre lo hice así... (y no porque cobrara mucho dinero) pero creo que dice mucho quien comprando esos huevos, aunque le salga la docena por 60 céntimos más, u ochenta.... Al mes la diferencia tirando muy por lo alto... ¿Que puede ser 5 euros???!!!!
Por cinco euros estás comiendo productos de mayor calidad, con más nutrientes, mejor salud, te ahorras en fármacos, gallinas que ven la luz solar. PUES NO TIENE PRECIO.
También hay ecotiendas... la razón de que sean más caros, son varias... y una es que la regulación que tienen que tener, el papeleo, eso también se lleva una parte...
VAMOS A APOYAR LA AGRICULTURA ECOLÓGICA.
Preguntad en vuestras ciudades, en todas las comunidades hay un "consejo regulador de agricultura ecológica" y tienen páginas en internet, ponerse en contacto con ellos y pedir información sobre qué sitios hay que vendan ecológico, y cuales más baratos, ecotiendas, cercanía, asociaciones (que son más baratas...) etc,..., es fácil.
Una vez estás en el mundillo, enseguida te enteras de más sitios y sitios que son los más baratos, que más te guste, más coherentes. etc...
Tenemos que fomentar esto, y si no en los demás, con cada uno, todo esto es mejor opción que ir a las grandes superficies, que al final el dinero queda repartido en menos manos.
Yo no quiero darle mi dinero al dueño de carrefour, prefiero repartirlo entre los pequeños y medianos agricultores de mi región. Esa es la filosofía, y encima, gracias a esa filosofía, Gandhi consiguió la independencia de la India.
Este es un mundo muy interesante, y cambiar es fácil, lo que pasa es que ha habido mucha gente que quiere cambiar pero no... y eso no funciona al final.
Agricultura ecológica cada vez más.
Bueno, al final en Carrefour he comprado la ALPROSOJA y otra de marca Carrefour con cacao, que por cierto dice que viene enriquecida con B12, qué bien, ¿no? :)
Kirin, como soy anoréxica, se considera que el vegetarianismo es una "excusa" que utilizaré para camuflar mis verdaderas intenciones, como casi no comer nada, alimentarme solo de lechugas, frutas, etc. A mí también me parece una santa gilipollez, porque eso ya lo hacía antes sin decir que era vegetariana, pero en fin.
Walkiria
29-ago-2012, 23:05
Bueno, al final en Carrefour he comprado la ALPROSOJA y otra de marca Carrefour con cacao, que por cierto dice que viene enriquecida con B12, qué bien, ¿no? :)
Kirin, como soy anoréxica, se considera que el vegetarianismo es una "excusa" que utilizaré para camuflar mis verdaderas intenciones, como casi no comer nada, alimentarme solo de lechugas, frutas, etc. A mí también me parece una santa gilipollez, porque eso ya lo hacía antes sin decir que era vegetariana, pero en fin.
Sí, claro, tú puedes justificar lo que quieras, pero con un tca no se tiene libertad para elegir qué comer, porque elige la enfermedad, no tú. Siento mucho que te parezca una gilipollez, yo desde luego si fuera tu endocrino no te dejaría ser vegetariana. Cuando tienes un tca, tienen que elegir por ti, tú no puedes saber qué comer, me parece alucinante que la gente obvie esto y te sigan contestando a tus dudas como si tal cosa. En fin, supongo que por desgracia la mayoría de la gente no sabe cómo funciona un tca.
Sí, claro, tú puedes justificar lo que quieras, pero con un tca no se tiene libertad para elegir qué comer, porque elige la enfermedad, no tú. Siento mucho que te parezca una gilipollez, yo desde luego si fuera tu endocrino no te dejaría ser vegetariana. Cuando tienes un tca, tienen que elegir por ti, tú no puedes saber qué comer, me parece alucinante que la gente obvie esto y te sigan contestando a tus dudas como si tal cosa. En fin, supongo que por desgracia la mayoría de la gente no sabe cómo funciona un tca.
Te entiendo, Walkiria, pero verás:
1) No tengo endocrino, solo psicólogos / psiquiatras, etc.
2) Lo de "dejar"... tengo 26 años y aunque sigo algo bajita de peso, estoy fuera de peligro. No pueden obligarme.
No estoy curada pero sí en recuperación y ven que no estoy haciendo cosas raras por ser vegetariana, así que, ¿qué van a hacer? Yo ya quería ser vegetariana antes de que me ocurriera esto. Agradezco tu preocupación en todo caso :)
Bueno, al final en Carrefour he comprado la ALPROSOJA y otra de marca Carrefour con cacao, que por cierto dice que viene enriquecida con B12, qué bien, ¿no? :)
Kirin, como soy anoréxica, se considera que el vegetarianismo es una "excusa" que utilizaré para camuflar mis verdaderas intenciones, como casi no comer nada, alimentarme solo de lechugas, frutas, etc. A mí también me parece una santa gilipollez, porque eso ya lo hacía antes sin decir que era vegetariana, pero en fin.
Pero esque no es así ·___·
Yo me estoy poniendo ultimamente fina a pasta, pan y patatas fritas (buuu =_=U). Pero no entiendo por qué nadie lo entiende como que es vegano!! :hm:
Repostería vegana hay, en Barcelona está Tony con su superpastelería que tiene que estar de morirsedebueno!
Arroces, pastas, legumbres, cocidos, pizzas, canelones, empanadas, galletas...
Bua, y todo vegano.
Creo que con que vean que comes cosas así sustanciosas les va a dar igual que lleve huevo/lácteos. El mejor ejemplo es la salud de un@ mism@ :) si se hace bien no hay problema.
Fijate que incluso hay gente crudivegana que ha subido bastantes kilos de un modo saludable con dietas ricas en grasas sanas (aguacates, manteca de coco, frutos secos) y fruta "potente" (pues un montón de plátanos, entre otras cosas).
Entiendo que te vigilen desconfiados, ser crudi sería dificilillo en tu caso (por que estén encima tuyo digo). Pero si te pones de cocinillas haciendo las cosas que he dicho arriba en plan veganas yo creo que alucinarán :P
Es más, cocina de más!! Comer con más gente es una forma agradable de decir: Mirad, sé cuidarme, hago cosas ricas, las como delante vuestro, me gustan y os gustarán.
Y si sobra pues a la nevera y tienes para otro día.
Si ya tienes asimilado que tienes que seguir adelante queriéndote y cuidándote supongo que lo dificil es que los demás confíen en tí, pero yo creo que meterte en la cocina y compartir con ellos es un buen paso.
Bueno, que es una opinión personal, espero no estar inmiscuyéndome demasiado :/
Sí, claro, tú puedes justificar lo que quieras, pero con un tca no se tiene libertad para elegir qué comer, porque elige la enfermedad, no tú. Siento mucho que te parezca una gilipollez, yo desde luego si fuera tu endocrino no te dejaría ser vegetariana. Cuando tienes un tca, tienen que elegir por ti, tú no puedes saber qué comer, me parece alucinante que la gente obvie esto y te sigan contestando a tus dudas como si tal cosa. En fin, supongo que por desgracia la mayoría de la gente no sabe cómo funciona un tca.
Secundo la opinión de Walki.
Antes de ser vegetariana o vegana tienes que recuperarte de tu problema, no es ninguna tontería. La salud está por encima de todo, por mucho que suene a "dar la chapa"
Acabo de MORIR de felicidad.
La leche de soja con cacao... ME GUSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
Y aunque tenga algunas calorías extra (pocas) acaba teniendo menos que la leche de vaca con cappuccino que me tomaba antes, aparte de que ahorraré si no he de comprar café, capuccino y sacarina, lo tengo todo solo en el cartón de leche, y encima ni me meto cafeína ni contribuyo a explotar animales.
Soy feliiiiiiiiiiiiiiiiiiz :D
(en el tema del tca no entro porque entiendo lo que decís pero yo ya sé cómo estoy y además, me cansa hablar del tema como imaginaréis).
Ah, Kirin, conozco a Toni, me firmó y dedicó su libro Delicias Veganas el día que le conocí en persona y además he estado en su obrador, es un encanto de chico :D
amusgada
29-ago-2012, 23:54
la ALPRO es la que más rica está, me doy auténticos paseos cuando ando fuera de casa para conseguirla xD Pero si la comparas con la Vivesoy está pa morirse!
Ah, Kirin, conozco a Toni, me firmó y dedicó su libro Delicias Veganas el día que le conocí en persona y además he estado en su obrador, es un encanto de chico :D
Mooooooooooooooola :) qué suerte!!
Atramar
03-sep-2012, 14:50
A mí no me parece nada complicado ser vegana. Cambié mi dieta también en el momento, de ser omnívora, a ser vegana. Adoraba la leche y me costó dar con una leche de soja que me gustara, pero aparte, tuve que re-educar a mi paladar para que cosas que no me gustaban (como las judias blancas) empezaran a gustarme.
Yo pongo por delante la vida de los animales a mi paladar y más ahora que sé que el paladar también cambia sus gustos.
Ninguno de mis amigos es vegano, ni siquiera vegetariano y he podido seguir mi dieta. Claro que me gustaría que de vez en cuando pensaran un poco en mí a la hora de tomar según qué decisiones... y me parece un poco egoísta por parte de ellos... pero eso no me complica mi veganismo para nada, si acaso lo que se complica es mi amistad :P
De los vegetarianos... opino que a lo mejor les falta un pequeño empujón para dar completamente el cambio. Si lo hacen por los animales y su respeto, encontrarán la manera de hacerse veganos completos.
A mí, lo único que me da coraje son los OLV que justifican el seguir consumiendo huevos y leche porque les gusta mucho como saben y "no lo pueden dejar".
Me encabrona.
Distinto es si alguien es Ovolacteo porque considere que el sufrimiento animal no es para tanto, o que debe ser así. Al menos no intenta justificarse con argumentos estúpidos. Lo hace porque quiere y ya está.
Yo soy vegana.
Dethvader
16-oct-2012, 12:47
http://imageshack.us/a/img600/2776/vegantag.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/600/vegantag.jpg/)
pero en el caso de la leche, ¿torturan del mismo modo a las vacas?
Hola. Las vacas producen leche para AMAMANTAR a sus crías, no para nuestro consumo. Sin cría no hay leche. Pero si cría esta con mama - mama la va a amamantar. Para obtener leche hay que primero - alejar la cría de mama y después matar la cría para comerla ... listo, así de fácil es el camino para obtener leche de vaca.
De huevos ni hablar: son menstruación de las gallinas. Así es: si el gallo preña a la gallina - salen huevos con embriones. Si están sin gallo que es de practica - sale menstruación - muy parecido a la fisiología humana.
Solo puedo agregar: Imagínense unas criaturas mas fuertes y inteligentes que los humanos - que toman leche de mujeres. Imagínense unos campos de concentración donde las preñan artificialmente, o en caso ecológico;) - usando los hombres, sacan los bebes, las echan a moledora de carne, y ordeñan las mujeres, pasteurizan la leche, publicitan como alimento indispensable, venden por mayor y por menor, y toman, toman, toman.
Solo puedo agregar: Imagínense unas criaturas mas fuertes y inteligentes que los humanos - que toman leche de mujeres. Imagínense unos campos de concentración donde las preñan artificialmente, o en caso ecológico;) - usando los hombres, sacan los bebes, las echan a moledora de carne, y ordeñan las mujeres, pasteurizan la leche, publicitan como alimento indispensable, venden por mayor y por menor, y toman, toman, toman.
Visto así desde luego es horripilante, como dicen algunos, incluso más cruel que la industria cárnica :/
victorelwapo
17-oct-2012, 06:46
faltos de voluntad. no se puede declarar alguien animalista y tomar productos que producen explotacion animal. es como no ser racista y tener 2 exclavos negros.
adriagridulce
05-nov-2012, 07:36
Me parece que entre veganos y vegetarianos hay mucha intolerancia. Creo que cada uno da el paso por diferentes razones y a diferentes ritmos, no podemos juzgar las razones de unos y de otros.
Estamos cambiando y desde nosotros ( seamos veganos o vegetarianos) damos ejemplo a quienes nos rodean. Lo que menos necesitamos es criticarnos entre nosotros mismos.
Hersuke
05-nov-2012, 11:46
Visto así desde luego es horripilante, como dicen algunos, incluso más cruel que la industria cárnica :/
no considero que sea mas cruel que matar a un animal inocente (todos lo son) por el placer de comer su carne..
en mi opinion la posicion del ovo-lacto-vegetariano(por lo menos los que conozco por fuera del foro)es muy comoda,dicen q estan muy en contra del consumo de carne pero se deja ver q,por ejemplo,por una cuestion de que en la calle es mucho mas facil encontrar productos envasados que contengan leche y huevo solamente que alimentos practicamente veganos (libres de grasa vacuna,leche y huevo),optan por esta "denominacion",que dicho sea de paso no es mas q vegetarianismo.
me considero vegano,excepto por unos zapatos(y me duele recordar el dia q los compre :() de cuero que me vi en la necesidad de adquirir por su durabilidad,semanas antes de sufrir este cambio de mentalidad;me costaron caros y no soy de muy buenos ingresos,viendome en la obligacion de seguir usandolos..
Me parece que entre veganos y vegetarianos hay mucha intolerancia. Creo que cada uno da el paso por diferentes razones y a diferentes ritmos, no podemos juzgar las razones de unos y de otros.
Estamos cambiando y desde nosotros ( seamos veganos o vegetarianos) damos ejemplo a quienes nos rodean. Lo que menos necesitamos es criticarnos entre nosotros mismos.
Completamente de acuerdo contigo. Lo importante es que respetamos a los animales, cada uno a su manera y con sus propios criterios éticos. No me gusta el mal rollo que hay entre ambos. Admiro a todos por igual.
Hikaru-kun
05-nov-2012, 13:00
no considero que sea mas cruel que matar a un animal inocente (todos lo son) por el placer de comer su carne..
Pues yo sí que lo considero más cruel :rolleyes: Siempre lo extrapolo a mi persona, y preferiría que me decapitasen de la manera más horrible a que me mantuviesen encerrada sin apenas capacidad de movimiento en un lugar frío y oscuro para violarme cada cierto tiempo, robarme a mis hijos para matarlos, y en muchos casos darme palizas brutales. La muerte es más clemente que eso.
Hersuke
06-nov-2012, 02:44
Pues yo sí que lo considero más cruel :rolleyes: Siempre lo extrapolo a mi persona, y preferiría que me decapitasen de la manera más horrible a que me mantuviesen encerrada sin apenas capacidad de movimiento en un lugar frío y oscuro para violarme cada cierto tiempo, robarme a mis hijos para matarlos, y en muchos casos darme palizas brutales. La muerte es más clemente que eso.
somos victimas de nosotros mismos;a mi criterio nos merecemos lo que el destino nos tiene preparado..
Hersuke
06-nov-2012, 02:53
Completamente de acuerdo contigo. Lo importante es que respetamos a los animales, cada uno a su manera y con sus propios criterios éticos. No me gusta el mal rollo que hay entre ambos. Admiro a todos por igual.
cada uno a su manera hace lo que quiere,y eso no significa que se respeten a los animales en la comunidad vegetariana,que no sean complices de que la gallina muera desangrada no resta el hecho de que son complices del sufrimiento qeue padecen al estar encerradas apretujadas en jaulas diminutas con la unica razon de poner huevos.
asi como llegue me voy,muy decepcionado por la hipocresia y careteada que hay ante los animales en este espacio,crei que a la humanidad le quedaban unos pocos con la fuerza de llevar las cosas como se tienen que llevar,sin vueltas ni excepciones.bien por los autenticos veganos que tienen bien claros y presentes sus principios.nada peor que la hipocresia.
Snickers
06-nov-2012, 02:58
cada uno a su manera hace lo que quiere,y eso no significa que se respeten a los animales en la comunidad vegetariana,que no sean complices de que la gallina muera desangrada no resta el hecho de que son complices del sufrimiento qeue padecen al estar encerradas apretujadas en jaulas diminutas con la unica razon de poner huevos.
asi como llegue me voy,muy decepcionado por la hipocresia y careteada que hay ante los animales en este espacio,crei que a la humanidad le quedaban unos pocos con la fuerza de llevar las cosas como se tienen que llevar,sin vueltas ni excepciones.bien por los autenticos veganos que tienen bien claros y presentes sus principios.nada peor que la hipocresia.
:confused::confused::confused:
Tanto drama por dejar los lacteos y el huevo.
no cuesta nada,no es ningun sacrificio.
existen un monton de comidas veganas super deliciosas
no hay excusa
no se si hasta me caen peor los que son vegetarianos(desde hace muchos años) que los que no lo son
Hikaru-kun
06-nov-2012, 03:49
somos victimas de nosotros mismos;a mi criterio nos merecemos lo que el destino nos tiene preparado..
¿Y eso a qué viene? :confused: Era un ejemplo de porqué no entiendo el no comer carne pero sí tomar lácteos y derivados, porque en cuanto a crueldad lo segundo me parece aún peor :rolleyes:
Y estoy de acuerdo contigo, no creo que un vegetariano respete a los animales igual que un vegano, eso es como un carnívoro que diga que le encantan los animales pero se los come y hemos de respetarnos unos a otros.
Ahora sí, llamadme filántropa, absurda o idealista, a mí me preocupan también los seres humanos.
No comprendo que causa tanto alboroto. A mi razón es una ridiculez, que 200 gramos de sustancia orgánica que realmente necesita un ser humano promedio, puede causar tanta polémica.
Hablar de pobres animales y consumir leche y azúcar refinado parece una hipocresía que mantiene el debate. Pero en realidad es una ignorancia, o mas simple - falta de conocimiento. Y no se puede juzgar por falta de conocimiento.
El problema es por que todavía pensamos en términos equivocados: pensamos que necesitamos algo especial, algo rico, algo provechoso, algo fino, algo mejor y en realidad necesitamos unas simples moléculas de aminoácidos, ácidos grasos y sacáridos, minerales y vitaminas en cantidades bien calculadas. Nada mas.
Todos necesitamos las mismas moléculas. Esta idea tiene que mantenernos unidos. Algún día, la evolución nos permitirá sintetizarlos por nosotros mismos usando agua, aire y sol. Y entonces vamos a recordar estos debates y sonreír juntos - sin dividirnos en veganos, vegetarianos, carnívoros etc.
No comprendo que causa tanto alboroto. A mi razón es una ridiculez, que 200 gramos de sustancia orgánica que realmente necesita un ser humano promedio, puede causar tanta polémica.
Hablar de pobres animales y consumir leche y azúcar refinado parece una hipocresía que mantiene el debate. Pero en realidad es una ignorancia, o mas simple - falta de conocimiento. Y no se puede juzgar por falta de conocimiento.
El problema es por que todavía pensamos en términos equivocados: pensamos que necesitamos algo especial, algo rico, algo provechoso, algo fino, algo mejor y en realidad necesitamos unas simples moléculas de aminoácidos, ácidos grasos y sacáridos, minerales y vitaminas en cantidades bien calculadas. Nada mas.
Todos necesitamos las mismas moléculas. Esta idea tiene que mantenernos unidos. Algún día, la evolución nos permitirá sintetizarlos por nosotros mismos usando agua, aire y sol. Y entonces vamos a recordar estos debates y sonreír juntos - sin dividirnos en veganos, vegetarianos, carnívoros etc.
Tú crees qeu los ovolacteovegetarianos ignoran (desconocen] el sufrimiento de gallinas y vacas¿¿
No comprendo que causa tanto alboroto. A mi razón es una ridiculez, que 200 gramos de sustancia orgánica que realmente necesita un ser humano promedio, puede causar tanta polémica.
Hablar de pobres animales y consumir leche y azúcar refinado parece una hipocresía que mantiene el debate. Pero en realidad es una ignorancia, o mas simple - falta de conocimiento. Y no se puede juzgar por falta de conocimiento.
El problema es por que todavía pensamos en términos equivocados: pensamos que necesitamos algo especial, algo rico, algo provechoso, algo fino, algo mejor y en realidad necesitamos unas simples moléculas de aminoácidos, ácidos grasos y sacáridos, minerales y vitaminas en cantidades bien calculadas. Nada mas.
Todos necesitamos las mismas moléculas. Esta idea tiene que mantenernos unidos. Algún día, la evolución nos permitirá sintetizarlos por nosotros mismos usando agua, aire y sol. Y entonces vamos a recordar estos debates y sonreír juntos - sin dividirnos en veganos, vegetarianos, carnívoros etc.
Ya sé qué respuesta me vas a dar, pero te voy a hacer la misma pregunta que te hizo otro usuario en otro tema:
¿Estás hablando en serio?
Otra posibilidad es que no haya comprendido bien los últimos dos párrafos, pero igual, no puedo evitar exigir una explicación que derivará en off-topic.
Tú crees qeu los ovolacteovegetarianos ignoran (desconocen] el sufrimiento de gallinas y vacas¿¿
Gracias por tu pregunta. Yo no creo en nada. Conozco un par de abecedarios y se leer. Leí en un libro, que se llama "La Química Moderna" una coisa simple y fácil de comprender: todos somos unas moléculas (incluido vacas y gallinas) que consumimos las moléculas para mantener nuestra temperatura.
no puedo evitar exigir una explicación que derivará en off-topic.
OK. Para evitar offtopic puedes abrir un nuevo tema, formular bien las preguntas que tienes para mi, invitarme a responderlas, y te respondo con mucho gusto.
Gracias por tu pregunta. Yo no creo en nada. Conozco un par de abecedarios y se leer. Leí en un libro, que se llama "La Química Moderna" una coisa simple y fácil de comprender: todos somos unas moléculas (incluido vacas y gallinas) que consumimos las moléculas para mantener nuestra temperatura.
Mira Igor,te puedo asegurar que algunos vegetarianos(que lo son desde hace años) saben muy bien como son las cosas,pero les importa mas satisfacer sus antojos/caprichos culinarios.
Y ademas ellos ya con ser vegetarianos se creen que estan haciendo las cosas bien.
Es cuestion de tener un nivel inferior de bondad; porque la bondad/maldad,existen en distintos niveles;no se es bueno o malo.
gilducha
06-nov-2012, 22:11
Es cuestion de tener un nivel inferior de bondad; porque la bondad/maldad,existen en distintos niveles;no se es bueno o malo.
Efectivamente, y creo que intentar buscar aquí el baremo es mear fuera del tiesto, y mucho.
Ahora, quien quiera sentirse superior o mejor persona por ello, pues a su bola, otros valoramos (también) otras cosas.
Didlina
06-nov-2012, 22:19
Me parece que entre veganos y vegetarianos hay mucha intolerancia. Creo que cada uno da el paso por diferentes razones y a diferentes ritmos, no podemos juzgar las razones de unos y de otros.
Estamos cambiando y desde nosotros ( seamos veganos o vegetarianos) damos ejemplo a quienes nos rodean. Lo que menos necesitamos es criticarnos entre nosotros mismos.
+1:D
No creo que el camino sea atacarnos. Una cosa es exponer porqué creemos que el veganismo es la opción adecuada y otra obligar a los demás a asumirla.
gilducha
06-nov-2012, 22:27
+1:D
No creo que el camino sea atacarnos. Una cosa es exponer porqué creemos que el veganismo es la opción adecuada y otra obligar a los demás a asumirla.
Pues eso, más razón que una santa, desde mi punto de vista, claro!
Efectivamente, y creo que intentar buscar aquí el baremo es mear fuera del tiesto, y mucho.
Ahora, quien quiera sentirse superior o mejor persona por ello, pues a su bola, otros valoramos (también) otras cosas.
1,No es cuestion de sentirse,es cuestion de ser; y tampoco es una cuestion personal,de ego,de ser mejor que los demas,sino de valores,principios,ideales y coherencia.
2, Yo aclare,que mi sentir es hacia los que son vegetarianos desde hace años,y que tienen conocimiento de que las vacas y gallinas sufren,por la leche y los huevos.
3 Me tiene sin cuidado lo que pienses,yo no agredi ni insulte a nadie.
Yo digo lo que considero es verdad,y no me interesa agradarle a todo el mundo.
Hikaru-kun
07-nov-2012, 02:26
No es cuestión de insultar a nadie, ni de sentirse superior, pero si todos estamos de acuerdo en tener unos valores superiores (en lo referente a la crueldad y explotación animal) a los de los omnívoros, no veo cual es el drama en decir que un vegano está más concienciado con el sufrimiento animal que un vegetariano, es una realidad.
Igual que pasa cuando la gente que come carne se ofende sólo porque le digas que tú no lo haces porque te parece mal, os diré lo mismo, el vegetariano que se ofenda es porque sabe que está haciendo algo mal, allá cada cual con su conciencia.
Malomalisimo26
07-nov-2012, 02:36
pero si todos estamos de acuerdo en tener unos valores superiores (en lo referente a la crueldad y explotación animal) a los de los omnívoros,
Ni de coña, habla por ti.
Amor, Paz y Aminoácidos Esenciales!!!
PS. Y suplementarse de B12 juntos en el ritmo de tango!!! Siempre! Y para siempre!!!
Hikaru-kun
07-nov-2012, 04:57
Ni de coña, habla por ti.
¿No crees que haces menos daño a los animales que un omnívoro? ¿Entonces porqué no comes carne? No me refiero a otro tipo de valores ni a ser mejor como persona :rolleyes:
¿Entonces porqué no comes carne?
Por que tiene un olor peor que la mierda y además es carisimo :)
gilducha
07-nov-2012, 10:31
1,No es cuestion de sentirse,es cuestion de ser; y tampoco es una cuestion personal,de ego,de ser mejor que los demas,sino de valores,principios,ideales y coherencia.
2, Yo aclare,que mi sentir es hacia los que son vegetarianos desde hace años,y que tienen conocimiento de que las vacas y gallinas sufren,por la leche y los huevos.
3 Me tiene sin cuidado lo que pienses,yo no agredi ni insulte a nadie.
Yo digo lo que considero es verdad,y no me interesa agradarle a todo el mundo.
En ningún momento te he acusado de insultar o agredir a nadie. Tampoco pretendo que te importe lo que pienso. El caso es que éste es un foro abierto y puedo opinar igual que tú o cualquier otro usuario. Así que opino que el "ser" usado de manera absoluta en este caso raya en la prepotencia. Pero no me sorprendo de nada, también hay personas convencidas de ser mejor que el resto porque no les gusta el fútbol, así que parece que quien no encuentra un
motivo para ser mejor que el resto es por que no quiere.
Por lo que a mí respecta no pretendo ser mejor que nadie. Me basta con vivir de acuerdo con mi conciencia.
No es cuestión de insultar a nadie, ni de sentirse superior, pero si todos estamos de acuerdo en tener unos valores superiores (en lo referente a la crueldad y explotación animal) a los de los omnívoros, no veo cual es el drama en decir que un vegano está más concienciado con el sufrimiento animal que un vegetariano, es una realidad.
Igual que pasa cuando la gente que come carne se ofende sólo porque le digas que tú no lo haces porque te parece mal, os diré lo mismo, el vegetariano que se ofenda es porque sabe que está haciendo algo mal, allá cada cual con su conciencia.
No estoy de acuerdo, aparte de que el hilo trata sobre veganos vs. vegetarianos, no omnívoros.
veganauta
07-nov-2012, 12:35
Por que tiene un olor peor que la mierda y además es carisimo :)
No es un motivo valido para ser vegano, sí para ser vegetariano.
Ser vegano no es una forma de comer, no es un estilo de vida, aunque conlleve cambios vitales, que por lo general incluyen una forma de alimentarse vegetariana.
Ser vegano es tener en consideración los intereses de todos los animales en no sufrir y en conservar nuestras vidas, y actuar en consecuencia.
Ser 100% vegetariano no es sinónimo de ser vegano.
Ni de coña, habla por ti.
No estoy de acuerdo, aparte de que el hilo trata sobre veganos vs. vegetarianos, no omnívoros.
Por lo que le comento a Igor, no puedo entender en que sentido no estáis de acuerdo con la afirmación de Hikaru. A no ser que consideréis que el respeto por los intereses ajenos a los nuestros, no es un valor superior :hm:
Dicho esto, me parece obvio que va a ser más fácil, a priori, que alguien que ya es vegetariano, se cuestione sus sentimientos y opiniones con respecto a las relaciones entre animales humanos y no humanos (las más de las veces fruto de los prejuicios que adquirimos todos por pertenecer a tal o cual cultura), que aquellos que no lo son.
De hecho, muchos ya lo han hecho, y por eso son ya vegetarianos. Es un paso muy importante, que no hay que menospreciar. Otros no, y con estos siempre va a haber más roces, porque sus planteamientos chocan de frente con la sensibilidad y pensamiento veganos. Pero aún así, están más cerca de poder hacer el clic, que quienes todavía (que optimista soy :rolleyes:) lleven un estilo de vida completamente opuesto.
Muy relacionado con esto, creo que vale la pena leerse los aportes que se están haciendo en este hilo*:
Incomprensión (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=54360&page=2)
(*Especialmente para los veganos;))
Por que tiene un olor peor que la mierda y además es carisimo
No es un motivo valido para ser vegano, sí para ser vegetariano.
Entonces es un motivo invalido. Pero igual es motivo. Y es mio. Solo mio.
http://1.bp.blogspot.com/-4mCkUhzRwxY/T9C3dhMPTRI/AAAAAAAAANA/qpPQaxayHdc/s1600/Lavacalocay.com.ar+por+Liliana1000_5.jpg
Y tal vez no solo mio :)
Entonces es un motivo invalido. Pero igual es motivo. Y es mio. Solo mio.
http://1.bp.blogspot.com/-4mCkUhzRwxY/T9C3dhMPTRI/AAAAAAAAANA/qpPQaxayHdc/s1600/Lavacalocay.com.ar+por+Liliana1000_5.jpg
Y tal vez no solo mio :)
Pero es motivo para ser vegetariano, no vegano. A no ser que, por ejemplo, no compres un jersey de lana porque la carne tiene un olor peor que la mierda y es carísimo.
Pero es motivo para ser vegetariano, no vegano. A no ser que, por ejemplo, no compres un jersey de lana porque la carne tiene un olor peor que la mierda y es carísimo.
No compro esa cosa por que en mi vida necesito 13 prendas: 3 calzoncillos, 3 shorts de baño y 4 t-shirt - todo de algodón o lino mas unas buenas chancletas de tipo "poliuretano", que se yo. Para un par de semanas de invierno tengo jeens de lino... color crudo ;), una campera de algodón y unos calzados de lino. Comprendo que la producción de algodón es un mal para la ecología de mi planeta, lo cambiaría por bambú.
No compro esa cosa por que en mi vida necesito 13 prendas: 3 calzoncillos, 3 shorts de baño y 4 t-shirt - todo de algodón o lino mas unas buenas chancletas de tipo "poliuretano", que se yo. Para un par de semanas de invierno tengo jeens de lino... color crudo ;), una campera de algodón y unos calzados de lino. Comprendo que la producción de algodón es un mal para la ecología de mi planeta, lo cambiaría por bambú.
Bueno, ya van entonces, al menos, DOS motivos para ser vegano.
Bueno, ya van entonces, al menos, DOS motivos para ser vegano.
Ultimo no es motivo para "ser vegano", simplemente para sentirme cómodo en subtropicos.
Ultimo no es motivo para "ser vegano", simplemente para sentirme cómodo en subtropicos.
por cierto, que ahora mismo no sé dónde ni cómo ni por qué, he visto algunas fotos del lugar en el que vives. Yo también me sentiría muy cómodo por ahí. De seguro que yo no llevaría tanta ropa como tú :D
cris_hho
07-nov-2012, 15:04
Hola a todos, primero queria saludar y presentarme, ya que soy nueva aqui, me llamo cristina y tengo 24 años, y tan solo llevo un añito de vegana, bueno, no me puedo considerar vegana al 100% porque cuando sales a coemr por ahi con la familia o amigos, es imposible encontrar algun plato sin productos animales.
En fin, a lo que voy, primero me hice vegetariana(tomaba huevos y lacteos)pero mi problema fue el siguientes: Yo arrastré en este asunto a mi pareja, se lo plantee y le pareció bien, pero claro, como siempre ha estado ahi eso de que las dietas vegetarianas no son sanas, que si no comes carne enfermas y todo eso que supongo habreis escuchado, pues investigué mucho, y digo mucho porque me he pasado horas y horas y horas pegada al ordenador leyendo articulos, escuchando conferencias de doctores, etc etc. y el problema mio fue cuando descubrí:
1- los quesos se hacen con cuajo, el 90% de ellos, de origen animal, y que es el cuajo???es el revestimiento del estomago de los terneros lactantes, y obviamente no lo consiguen dejando al ternerito vivo, asique deje los quesos, estube buscando incluso quesos que tubiesen cuajo vegetal y que fuesen ecologicos, mision imposible.
2-Nunca me habia parado a pensar en lo siguiente, pero, ¿alguien sabe que hembra de mamifero da leche sin cria???ninguna, eso de la vaca lechera que siempre da leche, mentira, para que produzca leche, hace falta ternero, por lo tanto, inseminan a las vacas, y cuando el terneto nace, se lo quitan a los dias y las enchufan a las ordeñadoras hasta dejarlas secas.
3-Los huevos ecologicos, las gallinas viven felices sueltas y comen grano y bichejos del suelo, pero cuando las gallinas dejan de ser fertiles???por desgracia no creo que el ganadero las siga alimentando si no les son rentables, si estoy equivocada, ojala, decidmelo.
Por todo esto y en general por el hecho real de que hoy por hoy, lo que los animales llevan no nos aportan ningun beneficio(es mi opinion) decidí dejar los productos animales.
Todo esto me ha llevado a sentir respeto por todos los animales de la tierra y verlos como un ser vivo como cualquier otro, por lo tanto, tambien he aprendido que el ser humano entra dentro de esta categoria,. y pese a que me encantaria que todo el mundo fuese vegano ya que me parece más ético, respeto todas las formas y estilos de vida, aunque no los comparta, pero los respeto, por lo que yo, no pienso ni mejor ni peor ni de unos ni de otros, pero ojo, que ya he dicho, si por mi fuese todo el mundo seria vegano.
Gracias por aguantar el royo que os he soltado a los que lo hayais aguantado.
por cierto, que ahora mismo no sé dónde ni cómo ni por qué, he visto algunas fotos del lugar en el que vives. Yo también me sentiría muy cómodo por ahí. De seguro que yo no llevaría tanta ropa como tú :D
Mira, te adelanto que lo que viste son unas fotitos (http://www.panoramio.com/user/6585592/tags/Eldorado), que no tienen nada que ver con la realidad.
Aquí viven unos "animalitos" que pueden devorar tu cuerpo "vegano" en cuestión de unas horas, si no estas preparado adecuadamente y ademas de ropa pensar en: repelentes, limpieza adecuada de jardin y vivienda, salir al aire libre en el tiempo adecuado y otras cositas mas.
Hikaru-kun
07-nov-2012, 17:44
Creo que se han tergiversado mis palabras, pero no sé explicarme mejor.
Igor, es que yo estaba hablando de veganos, y por tus motivos tú lo que eres es vegetariano estricto, no creo que tenga nada que ver.
Hola a todos, primero queria saludar y presentarme, ya que soy nueva aqui, me llamo cristina y tengo 24 años, y tan solo llevo un añito de vegana, bueno, no me puedo considerar vegana al 100% porque cuando sales a coemr por ahi con la familia o amigos, es imposible encontrar algun plato sin productos animales.
Sólo quería decir que es complicado pero para nada imposible, yo como fuera al menos una vez a la semana y te aseguro que nunca me he quedado con hambre, todo es cuestión de pedir las cosas a tu medida (un árroz al curry sin tortilla, una pizza sin queso, asegurarte de que la pasta no esté hecha con base de huevo...) o sino ir a un buffet libre que tienes muchísima variedad :3
Malomalisimo26
07-nov-2012, 20:56
¿No crees que haces menos daño a los animales que un omnívoro? ¿Entonces porqué no comes carne? No me refiero a otro tipo de valores ni a ser mejor como persona :rolleyes:
Eso es en teoría, y de forma básica. La realidad es que no puedo afirmar que haga menos daño que cualquier omnívoro.
Que tu opinión sea la de que todos los que estamos por aquí tengamos valores superiores y que lo expreses no es asunto mío. Sólo digo que no todos los que estamos aquí pensamos que sea así, hay gente que ni siquiera se plantea el compararse,carece de sentido.
Y tampoco creo que cuando alguien se molesta porque le cuestiones su opción lo haga porque sepa que lo hace "mal", los habrá, pero no creo que sea la razón de peso. El simple hecho de cuestionar ya escuece. Mi postura le escocerá a alguien, aunque sea levemente.
cris_hho
07-nov-2012, 21:54
Sólo quería decir que es complicado pero para nada imposible, yo como fuera al menos una vez a la semana y te aseguro que nunca me he quedado con hambre, todo es cuestión de pedir las cosas a tu medida (un árroz al curry sin tortilla, una pizza sin queso, asegurarte de que la pasta no esté hecha con base de huevo...) o sino ir a un buffet libre que tienes muchísima variedad :3
En la ciudad en la que vivo hay por suerte algunos sitios con algunas cosillas vegetarianas, pero por lo general, sino han pensado en ello, aqui no encuentras casi nada, tanto en restaurantes como en bares de tapas, lo más vegano que puedes encontrar y pedir, porque tampoco se prestan mucho a peticiones, es un tomate aliñado o unas patatas fritas; y si les dices que eres vegetariana, primero te miran raro, y luego te plantan la ensalada con atun o el sandwich con jamon cocido....hay que especificar " algo que no tenga NADA de carne NI pescado", incluso en algunos sitios, aunque especifiques, te ponen la ensaladita, y si les dices que no comes atun o pollo y te ponen dos hojas de lechuga y medio tomate.
Esta es una ciudad de mucho tapeo guarro, es decir, lo bocadillos de lomo con queso y mayonesa, hamburguesas, y todas esas cosas, de hecho un dia que sali de tapas con unas amigas no vegetarianas junto a mi facultad lo unico que en teoria podia comer eran las patatas fritas, y casi ni eso, porque algunas llevaban mayonesa, porque el resto de la tapa era, hamburguesa: carne, queso y huevo, ni una hoja de lechuga por dios!!!!!!!!!!!!!!!!
Por eso digo que es complicaillo, aunque bueno, teniendo tiempo y tal, pues si que puedo ir al otro lado de la ciudad a por algunas tapas muy buenas y veganas.
De hecho, el otro dia que tenia que ir a currar y no tenia mucho tiempo, comi fuera, fui a un kebab y pedi un falafel SIN salsa y SIN cebolla, pues toma, salsa y cebolla, aqui es que todos se pasan por el forro lo que les digas, asi uno va descartando sitios, y te quedas con pocos.Pero que le vamos hacer, es nuestro estigma.
Hikaru-kun
07-nov-2012, 22:28
Eso es en teoría, y de forma básica. La realidad es que no puedo afirmar que haga menos daño que cualquier omnívoro.
Que tu opinión sea la de que todos los que estamos por aquí tengamos valores superiores y que lo expreses no es asunto mío. Sólo digo que no todos los que estamos aquí pensamos que sea así, hay gente que ni siquiera se plantea el compararse,carece de sentido.
Y tampoco creo que cuando alguien se molesta porque le cuestiones su opción lo haga porque sepa que lo hace "mal", los habrá, pero no creo que sea la razón de peso. El simple hecho de cuestionar ya escuece. Mi postura le escocerá a alguien, aunque sea levemente.
Que no te hayan enseñado a leer en la guardería sí que no es asunto mío.
En ningún momento he dicho que hagamos menos daño ni que tengamos valores superiores, digo que hacemos menos daño A LOS ANIMALES, y estamos más concienciados CON LA EXPLOTACIÓN Y EL SUFRIMIENTO ANIMAL.
Y no me comparo con nadie, pero si me piden una opinión, podrían hacer más. Igual que yo podría dejar de comprar ropa fabricada en china y no me molestaré porque alguien que no lo haga diga tener valores superiores a los míos en cuanto a explotación laboral infantil, porque es completamente cierto.
Hikaru-kun
07-nov-2012, 22:30
En la ciudad en la que vivo hay por suerte algunos sitios con algunas cosillas vegetarianas, pero por lo general, sino han pensado en ello, aqui no encuentras casi nada, tanto en restaurantes como en bares de tapas, lo más vegano que puedes encontrar y pedir, porque tampoco se prestan mucho a peticiones, es un tomate aliñado o unas patatas fritas; y si les dices que eres vegetariana, primero te miran raro, y luego te plantan la ensalada con atun o el sandwich con jamon cocido....hay que especificar " algo que no tenga NADA de carne NI pescado", incluso en algunos sitios, aunque especifiques, te ponen la ensaladita, y si les dices que no comes atun o pollo y te ponen dos hojas de lechuga y medio tomate.
Esta es una ciudad de mucho tapeo guarro, es decir, lo bocadillos de lomo con queso y mayonesa, hamburguesas, y todas esas cosas, de hecho un dia que sali de tapas con unas amigas no vegetarianas junto a mi facultad lo unico que en teoria podia comer eran las patatas fritas, y casi ni eso, porque algunas llevaban mayonesa, porque el resto de la tapa era, hamburguesa: carne, queso y huevo, ni una hoja de lechuga por dios!!!!!!!!!!!!!!!!
Por eso digo que es complicaillo, aunque bueno, teniendo tiempo y tal, pues si que puedo ir al otro lado de la ciudad a por algunas tapas muy buenas y veganas.
De hecho, el otro dia que tenia que ir a currar y no tenia mucho tiempo, comi fuera, fui a un kebab y pedi un falafel SIN salsa y SIN cebolla, pues toma, salsa y cebolla, aqui es que todos se pasan por el forro lo que les digas, asi uno va descartando sitios, y te quedas con pocos.Pero que le vamos hacer, es nuestro estigma.
No me lo puedo creer, ¿aún especificando no te hacen caso? Yo les pediría la hoja de reclamaciones y ya verás qué rápido se les quita la tontería... :rolleyes: Es que de verdad me cuesta entender cómo no ven que así pierden clientes. (Y de qué ciudad eres por curiosidad?)
Yo aquí he podido pedir desde pizzas sin queso, falafel sin salsa de yogurt, tengo una amiga que lo pide siempre todo "sin carne, ni pescado, ni setas, ni jamón" y le hacen caso. Y de tapas... Casi siempre encuentras champiñones, pan con tomate, patatas que puedes pedir con ketchup, pimientos de padrón... En fin, qué dentro de lo que cabe y aunque la carta sea limitada siempre se encuentra algo, por fortuna.
En ningún momento te he acusado de insultar o agredir a nadie. Tampoco pretendo que te importe lo que pienso. El caso es que éste es un foro abierto y puedo opinar igual que tú o cualquier otro usuario. Así que opino que el "ser" usado de manera absoluta en este caso raya en la prepotencia. Pero no me sorprendo de nada, también hay personas convencidas de ser mejor que el resto porque no les gusta el fútbol, así que parece que quien no encuentra un
motivo para ser mejor que el resto es por que no quiere.
Por lo que a mí respecta no pretendo ser mejor que nadie. Me basta con vivir de acuerdo con mi conciencia.
No estoy de acuerdo, aparte de que el hilo trata sobre veganos vs. vegetarianos, no omnívoros.
Parece que no entendes,seguis diciendo lo mismo,sera por lo de despistada?
NO es cosa de querer ser mejor que los demas,ENTENDES?
Es cosa de defender ciertos principios,valores e ideales.
Yo no tengo nada de ego,para tu informacion
gilducha
08-nov-2012, 04:03
Mira Igor,te puedo asegurar que algunos vegetarianos(que lo son desde hace años) saben muy bien como son las cosas,pero les importa mas satisfacer sus antojos/caprichos culinarios.
Y ademas ellos ya con ser vegetarianos se creen que estan haciendo las cosas bien.
Es cuestion de tener un nivel inferior de bondad; porque la bondad/maldad,existen en distintos niveles;no se es bueno o malo.
Ahí estableces las bases para poder afirmar que ciertos valores te sitúan por encima de ciertas personas, los vegetarianos, que, según tus propias palabras, tienen un nivel inferior de bondad.
http://www.savitari.com.s47293.gridserver.com/wp-content/uploads/2008/10/huerfano_cervatillo.jpg
1,No es cuestion de sentirse,es cuestion de ser; y tampoco es una cuestion personal,de ego,de ser mejor que los demas,sino de valores,principios,ideales y coherencia.
2, Yo aclare,que mi sentir es hacia los que son vegetarianos desde hace años,y que tienen conocimiento de que las vacas y gallinas sufren,por la leche y los huevos.
3 Me tiene sin cuidado lo que pienses,yo no agredi ni insulte a nadie.
Yo digo lo que considero es verdad,y no me interesa agradarle a todo el mundo.
http://4.bp.blogspot.com/_cJminV6iNXE/SZaAgXVmNDI/AAAAAAAAIW0/PHT0hTK4gBA/s1600/ng1072157.jpg
Que no te hayan enseñado a leer en la guardería sí que no es asunto mío.
En ningún momento he dicho que hagamos menos daño ni que tengamos valores superiores, digo que hacemos menos daño A LOS ANIMALES, y estamos más concienciados CON LA EXPLOTACIÓN Y EL SUFRIMIENTO ANIMAL.
Y no me comparo con nadie, pero si me piden una opinión, podrían hacer más. Igual que yo podría dejar de comprar ropa fabricada en china y no me molestaré porque alguien que no lo haga diga tener valores superiores a los míos en cuanto a explotación laboral infantil, porque es completamente cierto.
(Por cierto, lo señalado en azul queda feo y no es necesario)
http://www.myimagehosting.com/18561mVoPq-133568.pic
Por lo que le comento a Igor, no puedo entender en que sentido no estáis de acuerdo con la afirmación de Hikaru. A no ser que consideréis que el respeto por los intereses ajenos a los nuestros, no es un valor superior :hm:
Un valor que aunque cueste entender no es patrimonio exclusivo de veganos, por eso no estoy de acuerdo con la afirmación de Hikaru, y para hacerme entender me he permitido la libertad de ilustrarlo con las fotos de este precioso hilo iniciado por nekete (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=41900)
http://2.bp.blogspot.com/_BaUQFbkQ1bo/R1BpNVGirII/AAAAAAAAACg/TzLUnrwV9hA/s1600-R/no+mames+buey.bmp
Parece que no entendes,seguis diciendo lo mismo,sera por lo de despistada?
NO es cosa de querer ser mejor que los demas,ENTENDES?
Es cosa de defender ciertos principios,valores e ideales.
Yo no tengo nada de ego,para tu informacion
Entiendo perfectamente y opino libremente. Y para ello no necesito gritar (=mayúsculas) ni usar fuera de contexto alusiones personales que buscan la provocación. Y en serio, no necesito que me informes sobre tu ego, te aseguro que en este momento y en los que han de venir es lo que menos me puede preocupar.
Espero que las fotos que he puesto te ayuden a entender mi postura al respecto como yo entiendo la tuya aun sin compartirla, aunque si no lo entiendes pues mira, tampoco pasa nada,
http://img811.imageshack.us/img811/3073/39522810150477018681862.jpg
Por cierto, me gustaría saber cuántas de las personas de las fotos consumen productos derivados de animales.
vellocinodeoro
08-nov-2012, 12:50
Pues yo aprovechando este hilo voy a comentar alguna cosita.
En primer lugar, tengo que admitir y reconocer que en cierto modo me da rabia la gente que sigue consumiendo lácteos y huevos (sobre todo lácteos), pero esa rabia me la suelo guardar para mí porque es contraproducente.
Pero por otra parte hay una cosa que casi me da más rabia, y esa son los veganos que no mueven un dedo por ayudar a los animales que hay en nuestro entorno urbano, principalmente perros y gatos. No me vale eso de "yo soy vegano por respeto a los animales, no porque me gusten" porque entonces me lo pones peor aún: cuidar de un perro o gato abandonado no se hace por amor, sino también por ética y por respeto.
Conozco personas que comen animales, pero que hacen sacrificios enormes de todo tipo por perros, gatos, hurones...gente que destina gran parte de lo que gana en medicinas y alimento para estos animales, que pasan noches en vela limpiando mierda, poniendo inyecciones, dando biberones y gente que pasa su día libre esperando que un gato salga por un agujero en el que se ha quedado atrapado o buscando a un galgo atemorizado en un descampado. A veces veo un espíritu de sacrificio tan grande que me cuesta tildar a esas personas de "mascotistas" o de mala gente, porque es evidente que no lo son. Quizá les falte hacer la conexión o quizá no la hagan jamás, pero puede que muchos de ellos hagan más sacrificios en su día a día que el típico vegano de salón que no come carne porque le da asquito pero que no se ensucia las manos.
veganauta
08-nov-2012, 13:01
Quizá les falte hacer la conexión o quizá no la hagan jamás, pero puede que muchos de ellos hagan más sacrificios en su día a día que el típico vegano de salón que no come carne porque le da asquito pero que no se ensucia las manos.
Creo que estas comparaciones hipotéticas sobran tanto como las que hacen algunos veganos.
La realidad es que cada año, año tras año, más de cien mil millones de inocentes son criados y/o masacrados sin piedad para servir a las costumbres gastronómicas de la mayoría de la humanidad. No creo que haga falta que hablen para saber lo que dirían al respecto.
Además, alguien que no come carne porque le da asco, no es vegano, coñe!
vellocinodeoro
08-nov-2012, 13:04
Creo que estas comparaciones hipotéticas sobran tanto como las que hacen algunos veganos.
La realidad es que cada año, año tras año, más de cien mil millones de inocentes son criados y/o masacrados sin piedad para servir a las costumbres gastronómicas de la mayoría de la humanidad. No creo que haga falta que hablen para saber lo que dirían al respecto.
Además, alguien que no come carne porque le da asco, no es vegano, coñe!
Sí, tienes razón, pero a veces me siento un poco impotente en este sentido, de ver gente con discursos grandilocuentes pero que "no se pringan". Quizá no me he explicado bien.
vellocinodeoro
08-nov-2012, 13:04
Yo lo decía básicamente por eso de sentirse superior a los demás ¿sabes?
Dethvader
08-nov-2012, 13:09
En la protectora (de gat@s y perr@s) donde hago voluntariado hay algunas personas veganas, y poco a poco vamos intentando concienciar a las no veganas de la situación de los otros animales. Es un proceso lento, pero que dá frutos. :)
gilducha
08-nov-2012, 13:11
Yo lo decía básicamente por eso de sentirse superior a los demás ¿sabes?
Por eso precisamente lo decía yo también.
veganauta
08-nov-2012, 13:13
Sí, tienes razón, pero a veces me siento un poco impotente en este sentido, de ver gente con discursos grandilocuentes pero que "no se pringan". Quizá no me he explicado bien.
No, si yo entiendo lo que se quiere decir, pero no porque no nos gusten algunos veganos, debemos reaccionar menospreciando el veganismo y su influencia en que las cosas cambien para bien, para mejor.
Siempre será infinitamente mejor que los que no se pringan sean veganos, que no como la mayoría, que ni se pringa, ni piensa mover un dedo por cambiar sus hábitos. :)
gilducha
08-nov-2012, 13:18
No, si yo entiendo lo que se quiere decir, pero no porque no nos gusten algunos veganos, debemos reaccionar menospreciando el veganismo y su influencia en que las cosas cambien para bien, para mejor.
Hablo por mí cuando digo que en ningún momento he pretendido menospreciar el veganismo, todo lo contrario. Lo único que he querido dejar claro es que no por el hecho de ser vegano se pueden ir dando lecciones absolutas de moral y menospreciando a los que no lo son, vegetarianos en el caso que nos ocupa, afirmando que tienen un nivel inferior de bondad y cosas por el estilo.
De hecho creo que, en el fondo, la mayor parte de nosotros estamos diciendo lo mismo de formas diferentes ;)
vellocinodeoro
08-nov-2012, 13:27
En la protectora (de gat@s y perr@s) donde hago voluntariado hay algunas personas veganas, y poco a poco vamos intentando concienciar a las no veganas de la situación de los otros animales. Es un proceso lento, pero que dá frutos. :)
¡síiii! en mi asociación ahora somos un 75 % de vegetas, jiji
No, si yo entiendo lo que se quiere decir, pero no porque no nos gusten algunos veganos, debemos reaccionar menospreciando el veganismo y su influencia en que las cosas cambien para bien, para mejor.
Claro que sí, además de que yo no menosprecio el veganismo porque me estaría menospreciando a mí misma. Es un poco de autocrítica más bien.
no por el hecho de ser vegano se pueden ir dando lecciones absolutas de moral y menospreciando a los que no lo son, vegetarianos en el caso que nos ocupa, afirmando que tienen un nivel inferior de bondad y cosas por el estilo
Justo eso es lo que yo quería decir.
Hikaru-kun
08-nov-2012, 13:37
Pienso igual que veganauta.
Las fotos son enternecedoras, pero no comiendo carne, ni fomentando la explotación animal considero que se salvan muchísimos más animales que sólo rescatándolos cuando ves que están en peligro. Claro que, no queda tan bonito en la pantalla.
Esas personas tienen un corazón inmenso y no dudo ni un ápice de su bondad, pero sigo diciendo que no están tan concienciadas con el padecimiento animal como quienes deciden no consumir nada que provenga de uno, lo cual no significa que yo sea más buena, ni superior en ningún caso, ni que haga menos daño a mi entorno porque seguramente lo haré en otros aspectos de mi vida. Ojalá todo el mundo fuese vegetariano, o dejase simplemente de consumir carnes rojas, o productos lácteos, cada granito de arena cuenta.
Y, quizá he sido algo brusca antes, pero odio que se retuerzan mis palabras y se me recriminen cosas que jamás he insinuado. (No lo digo por ti gilducha, tu postura la comprendo.)
Y me disculpo nuevamente, supongo que tengo ciertos prejuicios hacia los vegetarianos porque los que yo conozco se dedican a insultar a la gente por comer carne mientras ellos se zampan un bocata de queso tan anchos creyendo que ya lo tienen todo hecho.
Dethvader
08-nov-2012, 13:45
Y me disculpo nuevamente, supongo que tengo ciertos prejuicios hacia los vegetarianos porque los que yo conozco se dedican a insultar a la gente por comer carne mientras ellos se zampan un bocata de queso tan anchos creyendo que ya lo tienen todo hecho.
Yo conozco ovolactovegetarian@s que escriben grandes textos sobre el vegetarianismo y los derechos de los animales y en el momento siguiente se zampan una pizza llena de queso (que posiblemente ni siquiera es vegetariano, si contiene cuajo de origen animal), comprada en una cadena de "fast food" que explota sus emplead@s hasta el tuétano.
[QUOTE=gilducha;804119]Ahí estableces las bases para poder afirmar que ciertos valores te sitúan por encima de ciertas personas, los vegetarianos, que, según tus propias palabras, tienen un nivel inferior de bondad.
Un valor que aunque cueste entender no es patrimonio exclusivo de veganos, por eso no estoy de acuerdo con la afirmación de Hikaru, y para hacerme entender me he permitido la libertad de ilustrarlo con las fotos de este precioso hilo iniciado por nekete (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=41900)
Entiendo perfectamente y opino libremente. Y para ello no necesito gritar (=mayúsculas) ni usar fuera de contexto alusiones personales que buscan la provocación. Y en serio, no necesito que me informes sobre tu ego, te aseguro que en este momento y en los que han de venir es lo que menos me puede preocupar.
1- pasas por alto,nuevamente,que hable de "ciertos vegetarianos",y encima pones una foto de una mujer hinduista,en India las vacas son sagradas,y no le hacen el mas minimo daño, o sea que nada nada que ver con la forma en "viven" las vacas dentro de la industria lactea.
2- con respecto a las otras fotos,mas de lo mismo,algunos se preocupan mucho por algunos animales(perros,gatos,caballos,KOALAS) y no piensan o no les importa lo que sufren los animales destinados al consumo,no claro, porque les gusta comer carne.
3-vos misma te pusiste despistada
4- los valores del veganismo son superiores,punto;los valores no son de nadie,todos pueden contenerlos
Preferis creer que es una cuestion de ego,y de sentirse mejor que los demas.
Pero no,es cuestion de no querer que las vacas y las gallinas sufran todo lo que tienen que sufrir,y que no tengan una muerte cruel.
4- los valores del veganismo son superiores,punto;los valores no son de nadie,todos pueden contenerlos
¿Los valores de quién? ¿Del cristianismo? ¿Del Islam? ¿De una tribu de Nueva Guinea? ¿De hace 5.000 años o de hace 150 años?
No, no es tan fácil ni tan tajante como dices. Me niego a aceptar de manera tan categórica esa supuesta superioridad del veganismo por sobre otras maneras de concebir el mundo y cómo actuamos en éste. Por eso tampoco puedo emitir ninguna opinión sobre el vegetarianismo sin veganismo, aunque se pueda admitir una cierta inconsistencia entre los animalistas que sostienen o llevan a cabo acciones que entran en conflicto con sus propias creencias morales.
1- pasas por alto,nuevamente,que hable de "ciertos vegetarianos",y encima pones una foto de una mujer hinduista,en India las vacas son sagradas,y no le hacen el mas minimo daño, o sea que nada nada que ver con la forma en "viven" las vacas dentro de la industria lactea.
Bueno, también hay que decir que aunqeu las vacas sean sagradas eso no les impide a los hiduistas tenerlas atadas de por vida y utilizarlas como máquinas de producir estiércol. O perforarles la nariz y ponerles un piercing que luego servirá para poder conducirlas. Sobre todo a los bueyes.
Los perros vagan abandonados por pueblos y ciudades y si están enfermos pues morirán comidos por la enfermedad que tengan.
Que sí, que los tratan de manera diferente que aquí. No les golpearán ni les tirarán de un campanario ni organizarán peleas entre ellos, pero también los utilizan.
A mí la foto esa, ningua de esas fotos en realidad, me dice mucho más del instante que retratan. La mujer esa hinduísta, después de dar de mamar al animal igual se va a recoger el estiércol de la vaca que tiene atada a la puerta de su casa desde hace dos años con una cuerda de medio metro.
El bombero ese que da de beber al koala cuando acabe su jornada igual se come un bistec.
Y todo así. Que igual no. Pero vaya, que es como aquí, hay gente que se desvive por los animales y luego se come aquellos y solo aquellos que en su cultura entran en la calificación de ´comida´o animales de granja.
¿Los valores de quién? ¿Del cristianismo? ¿Del Islam? ¿De una tribu de Nueva Guinea? ¿De hace 5.000 años o de hace 150 años?
No, no es tan fácil ni tan tajante como dices. Me niego a aceptar de manera tan categórica esa supuesta superioridad del veganismo por sobre otras maneras de concebir el mundo y cómo actuamos en éste. Por eso tampoco puedo emitir ninguna opinión sobre el vegetarianismo sin veganismo, aunque se pueda admitir una cierta inconsistencia entre los animalistas que sostienen o llevan a cabo acciones que entran en conflicto con sus propias creencias morales.
Creo que se refiere a personas del primer mundo, en el mundo actual, en occidente, donde existe la posibilidad real de alimentarse y de vivir de una manera vegana. Es decir, sin hacer sufrir al resto de seres sintientes con los que compartimos casa.
Yo creo entender, además, que diferencia entre quienes son conscientes del sufrimiento de los animales y por lo tanto lo evitan y quienes siendo también conscientes de ese sufrimiento pues no lo evitan en determinados casos.
¿Los valores de quién? ¿Del cristianismo? ¿Del Islam? ¿De una tribu de Nueva Guinea? ¿De hace 5.000 años o de hace 150 años?
A mi me hace recordar la historia de la revolución soviética y eterna discusión entre los "bolshevics" y "mensheviks". Es realmente interesante - la discusión por el modo de comer se volvió política en todo sentido.
Ya no comemos la carne. Nos sentimos mas sanos y mas fuertes comparando con nuestra dieta anterior. Podemos decir con seguridad que nuevo modo de comer nos hace mas humanos, por que todos tenemos con que comparar. Y es una ventaja básica - tener con que comparar - la mayoría no la tienen.
Sin ninguna duda la cocina vegetariana es nuestro hoy y futuro cercano de nuestro planeta. Tal vez adelantamos un rato comparando con el resto del mundo, y por eso hay que aceptar nuestra enorme responsabilidad, por que los futuros seguidores de nuestras experiencias nos escuchen con atención.
Como dicen ,una imagen vale mas que mil palabras.
Un video,de los tantos que se pueden encontrar y ver.
Para mi todo se reduce a esto.
No hablo mas de valores,principios morales e ideales,porque a algunos no les da la cabeza para entender,y se toman las cosas como quieren,sin tener objetividad.
http://www.youtube.com/watch?v=zkF9C9Mz0Z0
gilducha
09-nov-2012, 17:53
No hablo mas de valores,principios morales e ideales,porque a algunos no les da la cabeza para entender,y se toman las cosas como quieren,sin tener objetividad.
Hombre, dirigiéndote al resto de este modo, qué quieres que te diga? La prepotencia no ayuda mucho a la comunicación, no.
Lo que quería decir es que hablando de valores y no de posibilidades de comer o no comer animales, la cuestión no puede ser tratada con tanta facilidad como para decir de ese modo tajante que los valores del veganismo son superiores. Eso puede parecer cierto para nosotros, pero no para todo el mundo.
Hombre, dirigiéndote al resto de este modo, qué quieres que te diga? La prepotencia no ayuda mucho a la comunicación, no.
No es prepotencia,mujer,es molestia,desilusion.
Mis mensajes no son para los que son vegetarianos desde hace poco tiempo.
Pero bueno,la verdad,Si,ofende
Yo no veo que te interese mucho la comunicacion,ni el conocimiento,ni aprender,ni ser mejor persona,que queres que te diga
pablopas
10-nov-2012, 17:55
Buenas, para responder a la pregunta. Como vegano los veo perdidos, especialmente a los que compran cualquier leche o cualquier huevo, ahi si que no tiene sentido alguno ser lacto-ovo-vegetariano, a no ser que sea por gusto, claro.
Aclaro lo de perdidos porque creo que lo hacen pensando que hacen bien a los animales y es casi lo mismo que nada, es mas, un omnivoro que toma poca leche y come poca carne hace menos daño.
Cuando yo era omnívoro o lacto-ovo era por pura ignorancia, solo fue informarme y nunca mas. Ver un documental donde ves el sufrimiento perpetuo del animal para obtener leche y huevo te puede hacer cambiar de opinión de un momento a otro. Lo de que no hay muerte es una falacia, se los cargan igualmente, es solo cuestión de tiempo.
Esto lo expreso con la mejor intención, a mi me hubiese gustado estar mejor informado para poder haber sido antes vegano, cuando "entendí" lo que ocurría me puse muy triste por todo el daño que había estado haciendo creyendo que hacia un bien :(
También comentar que desde el punto de vista nutricional es otra falacia la de la leche y el huevo, muy especialmente los lácteos que son un veneno. Desde el momento en que se piensa en "reemplazar" es que hay una desinformación. La famosa B12, otro mito, se obtiene de los vegetales orgánicos y de propias bacterias en nuestro intestino.
Para los que están enganchados y no pueden dejarlo, no deben ser juzgados puesto que muy pocos nacimos veganos. Lo único que no tiene perdón es comprar la leche mas barata porque la ecológica (de vaca no tan maltratada) cuesta 1 euro mas, igual para los huevos de gallinas enjauladas....
Suerte en la evolución al veganismo ;)
Malomalisimo26
10-nov-2012, 19:25
Yo no veo que te interese mucho la comunicacion,ni el conocimiento,ni aprender,ni ser mejor persona,que queres que te diga
Oh gran maestro, veganízanos con tu humilde sabiduría por favor! :hm:
Dejando de lado que considero una cierta ventaja ética en la postura vegana. También se me viene a la memoria que las posturas éticas no son las únicas que llevan a una persona a adoptar una alimentacion vegetariana/vegana.
Desde hace tiempo pienso que hay puntos oscuros (posiblemente por pura ignorancia) en la postura vegana que me gustaría comentar,
1. En un mundo cada vez más dependiente de los recursos energéticos la utilización masiva de recursos fósiles en la agricultura hacen que esta sea totalmente contraria a un equilibrio ecológico.
2. La utilización de fertilizantes naturales en la agricultura pasa necesariamente por las compostas y estas no pueden ser exclusivamente verdes, también se utilizan las compostas de estiercol animal.
3. ¿ Que valoración ética haceis de una persona que aunque es completamente consciente de la falta de ética no puede alimentarse de otra forma debido a una alergia alimentaria severa, por ejemplo LTP?
4. Supongo que el veganismo será solo una parte de una ética completa, porque yo conozco algún vegano que deja mucho de desear como persona.
Un saludo,
Por el simple hecho de existir, ya no se puede ser vegano 100%. Se trata de acercar tu estilo de vida lo máximo posible a ello
Por el simple hecho de existir, ya no se puede ser vegano 100%. Se trata de acercar tu estilo de vida lo máximo posible a ello
coincido con zoete, es imposible ser vegano 100 % por ejemplo cuando vas en coche estrellas mosquitos en el parabrisas y asi muchos casos ...
Por el simple hecho de existir, ya no se puede ser vegano 100%. Se trata de acercar tu estilo de vida lo máximo posible a ello
coincido con zoete, es imposible ser vegano 100 % por ejemplo cuando vas en coche estrellas mosquitos en el parabrisas y asi muchos casos ...
¿y?
Diez caracteres
Puedo agregar unas cosa mas simples:
- Harina = bichos, ratas, y palomas procesadas.
- Azúcar blanco = huesos de animales quemados
- Electricidad = muerte de todo de alrededor de la usina eléctrica
- Construcción = cambio de hábitat de animales y su muerte
- Soja = deforestación y la muerte de miles de especies
Etc......
No existen los veganos ni vegetarianos, hay personas que tratan de minimizar el daño a si mismo y al mundo que los rodea.
sagatxu
11-nov-2012, 10:35
Completamente de acuerdo con Adri...el vegetarianismo (cuando se hace por los demas animales, no por temas propios como salud y eso) es admirable siempre, pues tenemos los productos animales tan metidos en nuestra gastronomia, que siempre supone un esfuerzo, y hacer un esfuerzo en favor de otrxs es admirable siempre.
Esta es mi opinion siempre que el vegetarianismo se vea como un proceso...yo me he pegado muchos años de vegetariana, cuando era mas chica porque no queria comer muertos, y ni la leche ni los huevos lo eran, y cuando fui informandome y enterandome del sufrimiento que suponia para otrxs el consumo de leche y huevos esperé mi momento para dejar de consumirlos y ya esta, pero siempre he sabido que por coherencia y por etica tenia que dejarlos.
Para mi, quein me diga que no puede dejar el queso porque le encanta, es como el que me dice que no deja la carne porque le encanta, y antepone su satisfaccion personal al sufrimiento de otros seres...para mi es exactamente lo mismo.
La mayoria de los quesos, aparte de con leche que proviene del sufrimiento de vacas explotadas y terneros apartados de sus madres en la edad de mamar, estan hechos con el estomago de un ternero lacatante, para que cuaje...dios...no pude volver a probarlo cuando supe eso, y si, me gustaba y era casi mi unica opcion de tapitas con los colegas, pero es que hay cosas que tienen mas peso que otras...
A mi no me gusta que veganos ataquen a vegetarianos, porque me parece estupido.Cada persona tiene su proceso, y alguien que ya haya dado un paso y este empezando a concienciarse con la causa no necesita ataques, necesita mas informacion y animos.
salud!
go veg!!!!
Yo decidí ser vegana hace cinco meses, e inicié el proceso, en dos meses deje lácteos y ahora rara vez como huevos. Ya aprendí a hacer mis bizcochos y galletas caseras, la leche me la hago yo en casa, no es tan complicado. Yo admiro a todos vegetarianos y veganos, sobre todo a los del este foro, por lo que aprendí, por todo lo que soy capaz de hacer gracias a estas enseñanzas, a lo que me he convertido, desde que tomé esta decisión.
Confieso que el queso me costó horrores dejarlo, aún se me cae la baba cuando veo un trocito , aunque cierro los ojos y pienso en el ternerito y se me pasa, por eso te pido que me expliques eso del vientre del ternerito que ignoro para que nunca más tenga una tentación.
Todos ustedes son dignos de toda mi admiración
:gracias:
Oh gran maestro, veganízanos con tu humilde sabiduría por favor! :hm:
Segui con tu necesad y mediocridad,te queda muy bien
Dejando de lado que considero una cierta ventaja ética en la postura vegana. También se me viene a la memoria que las posturas éticas no son las únicas que llevan a una persona a adoptar una alimentacion vegetariana/vegana.
Desde hace tiempo pienso que hay puntos oscuros (posiblemente por pura ignorancia) en la postura vegana que me gustaría comentar,
1. En un mundo cada vez más dependiente de los recursos energéticos la utilización masiva de recursos fósiles en la agricultura hacen que esta sea totalmente contraria a un equilibrio ecológico.
2. La utilización de fertilizantes naturales en la agricultura pasa necesariamente por las compostas y estas no pueden ser exclusivamente verdes, también se utilizan las compostas de estiercol animal.
3. ¿ Que valoración ética haceis de una persona que aunque es completamente consciente de la falta de ética no puede alimentarse de otra forma debido a una alergia alimentaria severa, por ejemplo LTP?
4. Supongo que el veganismo será solo una parte de una ética completa, porque yo conozco algún vegano que deja mucho de desear como persona.
Un saludo,
Ser vegano no significa ser perfecto,es querer hacer el minimo daño posible a otros seres vivientes/sintientes.
Pasar por alto lo que sufren las vacas y gallinas para la obtencion de leche y huevos,no es un detalle menor.
Y si,ser vegano es parte de una etica completa ,como bien decis.
Todos nacemos con mucho que aprender y mejorar.
gilducha
11-nov-2012, 20:47
No es prepotencia,mujer,es molestia,desilusion.
Mis mensajes no son para los que son vegetarianos desde hace poco tiempo.
Pero bueno,la verdad,Si,ofende
Yo no veo que te interese mucho la comunicacion,ni el conocimiento,ni aprender,ni ser mejor persona,que queres que te diga
No había visto este mensaje, y no puedo menos que reírme. Asumes lo que te apete pensar para validar tus teorías :)
No es que sea de tu incumbencia, pero no como ni uso ningún producto animal ni ningún derivado, y no es de antes de ayer.
Respecto a comunicación, conocimiento, aprendizaje o ser mejor persona, en serio, ni me molesto en ir por ahí, allá tú y tus ideas peregrinas, no valen ni el tiempo que pierdo en leerlas.
Moderación
11-nov-2012, 21:16
Hacemos una llamada de atención general para intentar mantener la cordialidad en este hilo. Por favor, no nos obliguéis a cerrarlo.
RespuestasVeganas.Org
11-nov-2012, 23:45
Hola, Hermes.
Quería comentar lo que escribiste.
Dejando de lado que considero una cierta ventaja ética en la postura vegana. También se me viene a la memoria que las posturas éticas no son las únicas que llevan a una persona a adoptar una alimentacion vegetariana/vegana.
El veganismo consiste en dejar de utilizar animales sintientes en todos los ámbitos, no solo en la alimentación. Por lo tanto, todos los veganos siguen una alimentación vegetariana sin productos de origen animal debido a una razón ética hacia los animales sintientes.
Desde hace tiempo pienso que hay puntos oscuros (posiblemente por pura ignorancia) en la postura vegana que me gustaría comentar,
1. En un mundo cada vez más dependiente de los recursos energéticos la utilización masiva de recursos fósiles en la agricultura hacen que esta sea totalmente contraria a un equilibrio ecológico.
Aquí hay dos errores. El primero es asumir que una alimentación sin productos de origen animal depende más de los recursos energéticos que una alimentación no vegetariana, puesto que los miles de millones de animales que hay en las granjas son alimentados con piensos producidos por la agricultura, necesitando para ello muchos más recursos energéticos que la agricultura destinada directamente a humanos:
Argumento: "El veganismo no es más respetuoso con la Naturaleza" (http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-veganismo-no-es-mas_3976.html)
El segundo error es creer que existe un "equilibrio ecológico" o "equilibrio en la naturaleza", esto lo explico en aquí:
Argumento: "El veganismo es más respetuoso con la naturaleza, pero si no se asesinara a los animales se rompería el equilibrio de la naturaleza" (http://www.respuestasveganas.org/2010/07/argumento-el-veganismo-es-mas.html)
2. La utilización de fertilizantes naturales en la agricultura pasa necesariamente por las compostas y estas no pueden ser exclusivamente verdes, también se utilizan las compostas de estiercol animal.
Para producir alimentos vegetales no es necesario el estiercol.
Argumento: "No puede existir la agricultura sin la ganadería, es necesario el estiércol" (http://www.respuestasveganas.org/2008/11/argumento-puede-existir-la-agricultura_6959.html)
3. ¿ Que valoración ética haceis de una persona que aunque es completamente consciente de la falta de ética no puede alimentarse de otra forma debido a una alergia alimentaria severa, por ejemplo LTP?
No estoy muy puesto en estas alergias, pero con una lista de aquello que no puede comer seguro que aún quedaría suficiente variedad de alimentos de origen vegetal para seguir una alimentación vegetariana (puede tener una gallina que le ponga huevos o que la ayuden con los huevos que ponen las gallinas en un santuario de animales) o seguir una alimentación vegetariana estricta.
Podría ayudarse a esa persona a alimentarse sin productos de origen animal, incluso con productos de origen animal obtenidos de accidentes, pero no hay apoyo por parte de las instituciones.
Argumento: "Por alergia/enfermedad no puedo ser vegano, estoy obligado a consumir productos de origen animal" (http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-alergiaenfermedad-no-puedo_3513.html)
4. Supongo que el veganismo será solo una parte de una ética completa, porque yo conozco algún vegano que deja mucho de desear como persona.
Entonces imagina si dejan mucho que desear quienes van por la vida justificando el asesinato de los demás. El veganismo es la puesta en práctica de una ética básica, pero eso no quita haya veganos que hagan cosas éticamente incorrectas o que tengan un carácter poco virtuoso. Lo importante es concienciar sobre las razones por las que debemos vivir de manera vegana y desarrollar una mayor sensibilidad en las nuevas generaciones de humanos.
Saludos.
David.
No había visto este mensaje, y no puedo menos que reírme. Asumes lo que te apete pensar para validar tus teorías :)
No es que sea de tu incumbencia, pero no como ni uso ningún producto animal ni ningún derivado, y no es de antes de ayer.
Respecto a comunicación, conocimiento, aprendizaje o ser mejor persona, en serio, ni me molesto en ir por ahí, allá tú y tus ideas peregrinas, no valen ni el tiempo que pierdo en leerlas.
No me sorprende que te rias
Segui con tus recetas y tus blogs de cocina niña
Me encanta cuando se nos llena el foro de gente simpática :D
pero no como ni uso ningún producto animal ni ningún derivado, y no es de antes de ayer.
Hola, estimada Gilducha. La mayoría de tus recetas - y de verdad son preciosas, - contienen algo procesado por la industria alimenticia (aceites, polvos, vinagres). Si conoces un poco la tecnología alimenticia y mejor algún día o año trabajaste en alguna fabrica de procesar materias primas sin duda no vas a llamarte vegana en tu sentido de esta palabra.
Seguro que usas electricidad para preparar tus comidas. Significa que usas energía de estaciones hidroeléctricas o caloricas. No te voy a explicar que hacen con animales estos tipos de producción de energía, lo sabes de sobra. Tampoco vamos a hablar de extracciones de hidrocarburos en Siberia y el daño a vida animal que producen. Usas el auto o transporte publico? El daño se aumenta considerablemente.
Y es lo mínimo de que podemos hablar. Por eso repito - todos denominaciones son solo palabras. Palabras que a veces se inventan para ocultar nuestras propias ignorancias o para promocionar nuestros "aportes" a la sociedad. Por eso no vale la pena pelearse con la gente que esta en el mismo camino. Si estamos aquí entonces es por algo que necesitamos intercambiar o vender.
No pienso que nosotros que estamos en este camino necesitamos seguir con el cuento de sana competencia.
gilducha
12-nov-2012, 17:10
Hola, estimada Gilducha. La mayoría de tus recetas - y de verdad son preciosas, - contienen algo procesado por la industria alimenticia (aceites, polvos, vinagres). Si conoces un poco la tecnología alimenticia y mejor algún día o año trabajaste en alguna fabrica de procesar materias primas sin duda no vas a llamarte vegana en tu sentido de esta palabra.
Seguro que usas electricidad para preparar tus comidas. Significa que usas energía de estaciones hidroeléctricas o caloricas. No te voy a explicar que hacen con animales estos tipos de producción de energía, lo sabes de sobra. Tampoco vamos a hablar de extracciones de hidrocarburos en Siberia y el daño a vida animal que producen. Usas el auto o transporte publico? El daño se aumenta considerablemente.
Y es lo mínimo de que podemos hablar. Por eso repito - todos denominaciones son solo palabras. Palabras que a veces se inventan para ocultar nuestras propias ignorancias o para promocionar nuestros "aportes" a la sociedad. Por eso no vale la pena pelearse con la gente que esta en el mismo camino. Si estamos aquí entonces es por algo que necesitamos intercambiar o vender.
No pienso que nosotros que estamos en este camino necesitamos seguir con el cuento de sana competencia.
Igor, en ningún momento he escrito la palabra VEGANA ni me he identificado con ella, ni ahora ni desde hace tiempo, a lo mejor te has equivocado de usuario al citarme. Repito lo mismo que has citado para que quede claro
no como ni uso ningún producto animal ni ningún derivado, y no es de antes de ayer.
Igor, en ningún momento he escrito la palabra VEGANA ni me he identificado con ella, ni ahora ni desde hace tiempo, a lo mejor te has equivocado de usuario al citarme. Repito lo mismo que has citado para que quede claro
Perdón, tal vez me equivoqué, identificándote con tus cocinas.
no como ni uso ningún producto animal ni ningún derivado, y no es de antes de ayer.
Ojala!
Pero a mi me gusta mas esto :)
De hecho creo que, en el fondo, la mayor parte de nosotros estamos diciendo lo mismo de formas diferentes
gilducha
12-nov-2012, 19:34
Perdón, tal vez me equivoqué, identificándote con tus cocinas.
Ojala!
Pero a mi me gusta mas esto :)
Gracias :)
Sí, mis recetas son veganas y también mi manera de alimentarme. Conscientemente no consumo ni uso productos o subproductos animales e intento hacer el menor daño posible. El apellido de vegana (que lo usaba) me lo quité ya hace unos meses porque no me identifico con ciertas afirmaciones y extremos como los de Abey que por suerte representan a una inmensa minoría en el foro.
Y en el fondo sí que pienso que nuestra base es común aunque en ocasiones nos falle la terminología ;)
veganauta
12-nov-2012, 20:33
A ver una persona es vegana o no lo es, más allá de como sean o dejen de ser los demás veganos. Igual que uno es republicano o no, o hasta humano o no, independientemente de como sean los demás republicanos, o los demás humanos.
Cuando alguien decide consciente y voluntariamente dejar de participar en la opresión y matanza de los demás seres sintientes, dejando de consumir los restos de sus cuerpos sin vida, y los productos que se derivan de su explotación, por compasión y sentido de la justicia, esa persona es vegana. Aunque ella misma lo niegue ;)
Os dejo un par de textos que me han llegado últimamente y que creo que pueden servirnos de inspiración a los que más la necesitamos :o. Seguramente hasta merecerían un hilo propio y todo:
"La pregunta para mi no es: ¿a quienes y/o a cuantos voy a "salvar" siendo vegana (o)? ...una vez que entendí que el ser humano es una especie más en el mundo y que el poder hacer algo (usar, matar, explotar) por ningún motivo significa que sea justo, correcto ni moral, decidí que no quería participar más de esta masacre. Las decisiones que tomamos diariamente, repercuten en todo lo que nos rodea.
El Veganismo no es una dieta, es un cambio de mentalidad y de actitud hacia todos los seres que cohabitamos este planeta...
►COMPROMISO, RESPETO, IGUALDAD Y JUSTICIA
"Pienso en el veganismo de manera integral. Se trata de asumir la responsabilidad personal en un mundo repleto de sufrimiento innecesario. Es desafiarnos a nosotros mismos para abrir los ojos y cuestionar los supuestos y los hábitos de la sociedad. Se trata de tener un pensamiento crítico y de compasión y el modo en el que nos gustaría ver que el mundo evolucionara. "
Michael Greger (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Greger)
"El movimiento a favor de los derechos de los animales es el mejor indicador de lo mucho que se ha avanzado en el camino que lleva hacia una disminución gradual de la violencia en el mundo. Se trata de un indicador importante porque en este caso las víctimas no están en condiciones de defenderse. Velar por los derechos de los animales es cuestión de razón pura, de pura empatía. Es el mejor ejemplo posible de cómo los "ángeles" que llevamos dentro pueden influir de manera beneficiosa en nuestro comportamiento."
Steven Pinker (http://es.wikipedia.org/wiki/Steven_Pinker)
gilducha
12-nov-2012, 20:48
A ver una persona es vegana o no lo es, más allá de como sean o dejen de ser los demás veganos. Igual que uno es republicano o no, o hasta humano o no, independientemente de como sean los demás republicanos, o los demás humanos.
Cuando alguien decide consciente y voluntariamente dejar de participar en la opresión y matanza de los demás seres sintientes, dejando de consumir los restos de sus cuerpos sin vida, y los productos que se derivan de su explotación, por compasión y sentido de la justicia, esa persona es vegana. Aunque ella misma lo niegue ;)
De acuerdo en todo veganauta ;)
Pero hubo un post hace unos meses que no merece la pena rescatar (y además se cerró con buen criterio) en el que se llegó a la conclusión de que no soy vegana. Así que no me pongo ese adjetivo desde entonces independientemente de cuál sea mi filosofía de vida por no molestar a aquellos que no compartían mi manera de actuar. Aparte de que mi manera de actuar en aquel preciso momento no fue vegana. Yo (en este foro) estoy mejor así. No hard feelings, que dicen los ingleses ;)
Artemisa
13-nov-2012, 01:44
Hola, acabo de registrarme en este Foro, y veo la discusión que habéis comenzado sobre lo que opinan los veganos de los vegetarianos.
soy vegetariana, pues me cuesta dejar de comer huevos, la leche no tanto. Pero eso sí, como solamente los huevos de las gallinas que tiene una familiar, que son gallinas de corral, libres por un corral bien grande, y comiendo los gusanos, las hierbas......en fin, que son felices.
Por otra parte, me asombraría mucho que hubiera discrepancias entre vegetarianos y veganos por la cuestión del alimento............estamos en el mismo barco. Cada uno hace lo que puede o considera que debe hacer.
Creo que no es bueno ser demasiado extremista, pues los extremos a veces se juntan
lamentodejack
13-nov-2012, 02:43
Hola, acabo de registrarme en este Foro, y veo la discusión que habéis comenzado sobre lo que opinan los veganos de los vegetarianos.
soy vegetariana, pues me cuesta dejar de comer huevos, la leche no tanto. Pero eso sí, como solamente los huevos de las gallinas que tiene una familiar, que son gallinas de corral, libres por un corral bien grande, y comiendo los gusanos, las hierbas......en fin, que son felices.
Por otra parte, me asombraría mucho que hubiera discrepancias entre vegetarianos y veganos por la cuestión del alimento............estamos en el mismo barco. Cada uno hace lo que puede o considera que debe hacer.
Creo que no es bueno ser demasiado extremista, pues los extremos a veces se juntan
Ser extremista no se considera algo malo cuando tu punto de vista "extremista" eres capaz de razonarlo y argumentarlo. Dices como siempre el mismo discurso de todos los vegetarianos "Como huevos de gallinas que son felices", la cuestión no es si son felices o no, la cuestión es que las sigues usando como un objeto (cuando no es necesario) te sigues aprovechando de ellas y las tienes sujetas a lo que tu desees hacer con ellas como si te pertenecieran, por no hablar del mensaje especista que se tranasmite a los demás. Yo la verdad me canso de esta discusión siempre. Los vegetarianos reclamais a toda costa que los veganos aceptemos como algo bueno y super genial que comais huevos y leche, pues no, por las razones que se han dado en el foro millones de veces, ya sean por huevos y leche de casa como por huevos y leche del supermercado. No se trata de que los veganos vallamos por ahí con un hacha intentando cortar cabezas de vegetarianos, en todo caso prefiero un vegetariano que un carnaca, aunque al carnaca lo entiendo, a un vegetariano que sabe todo lo que hay y que está supuestamente concienciado pues no, pero bueno. Dejando de lado todo esto, si a mi me preguntan o puedo opinar sobre si comer carne y huevos está bien diré que no, y es algo tan simple como eso. Si a vosotros os parece genial no se porque buscais nuestra aprobación como diciendo "Eh mira que lo que hago es genial" cuando no es así y lo sabes que no es así. Otra cosa es que cada uno necesite su tiempo para adaptarse etc etc etc. Podemos ser comprensivos en general, pero un vegano no va a mentir diciendo que ser vegetariano es fantástico porque sería contradictorio.
Este tipo de cosas justifican algunos,como gilducha,que lamentablemente son mayoria en este foro. (No me nombres ni cites mas si no queres devoluciones)
http://www.youtube.com/watch?v=dHj-khRduiw
Justifican la tortura de animales,por el mero capricho/antojo de comer algunas cosas que les resultan apetitosas.
Sabiendo que no es necesario nutricionalmente,sabiendo que las vacas y gallinas sufren y mueren,igual siguen haciendolo despues de años y años.
Y dicen ser amantes de los animales,lamentable.
Este tipo de cosas justifican algunos,como gilducha,que lamentablemente son mayoria en este foro. (No me nombres ni cites mas si no queres devoluciones)
hola Abey, me parece que sería bueno rebajar el grado de hostilidad, los argumentos que expones son lo bastante sólidos. Las broncas personales sólo consiguen que hilos como este acaben cerrados.
Lo que pienso de los vegetarianos es que ojalá dejen de consumir huevos y lácteos. El problema no es la coherencia de la gente sino el sufrimiento de todos los animales explotados.
Este tipo de cosas justifican algunos,como gilducha,que lamentablemente son mayoria en este foro. (No me nombres ni cites mas si no queres devoluciones)
http://www.youtube.com/watch?v=dHj-khRduiw
Justifican la tortura de animales,por el mero capricho/antojo de comer algunas cosas que les resultan apetitosas.
Sabiendo que no es necesario nutricionalmente,sabiendo que las vacas y gallinas sufren y mueren,igual siguen haciendolo despues de años y años.
Y dicen ser amantes de los animales,lamentable.
La intolerancia no es una virtud como pareces haber interiorizado. Cada persona tenemos nuestras propias motivaciones y evidentemente un vegetariano es mucho más consciente que un no vegetariano. El estilo de vida no lo marca "solo" el tipo de alimentación. La agresividad que demuestras en tus argumentaciones restan credibilidad a tu mensaje.
Un saludo,
La intolerancia no es una virtud como pareces haber interiorizado. Cada persona tenemos nuestras propias motivaciones y evidentemente un vegetariano es mucho más consciente que un no vegetariano. El estilo de vida no lo marca "solo" el tipo de alimentación. La agresividad que demuestras en tus argumentaciones restan credibilidad a tu mensaje.
Me parece que la credibilidad de un mensaje viene determinada por la relación que guarda con la realidad objetiva (y la realidad objetiva existe más allá de nuestras motivaciones, incluso de nuestras percepciones). La actitud de este o de aquel a la hora de expresarse no hace que la explotación animal desaparezca, ni un poquito, así que creo que la credibilidad del mensaje sigue siendo la misma.
Otra cosa es que las respuestas agresivas suelen enturbiar nuestra capacidad de escuchar y nos ponen a la defensiva, y por lo tanto suelen complicar mucho la comunicación del foro. Lo mismo ocurre cuando alguien nos llama intolerantes a la primera de cambio. (Ser intolerante al sufrimiento de los demás tampoco parece una mala cosa, por otro lado).
Me parece que la credibilidad de un mensaje viene determinada por la relación que guarda con la realidad objetiva (y la realidad objetiva existe más allá de nuestras motivaciones, incluso de nuestras percepciones). La actitud de este o de aquel a la hora de expresarse no hace que la explotación animal desaparezca, ni un poquito, así que creo que la credibilidad del mensaje sigue siendo la misma.
Otra cosa es que las respuestas agresivas suelen enturbiar nuestra capacidad de escuchar y nos ponen a la defensiva, y por lo tanto suelen complicar mucho la comunicación del foro. Lo mismo ocurre cuando alguien nos llama intolerantes a la primera de cambio. (Ser intolerante al sufrimiento de los demás tampoco parece una mala cosa, por otro lado).
¿Quién es el que marca la realidad objetiva? Desde mi punto de vista el más extremista y agresivo desde luego no lo hace.
¿Quién es el que marca la realidad objetiva? Desde mi punto de vista el más extremista y agresivo desde luego no lo hace.
Eso intentaba explicar ...
La realidad no la marca nade, creo. La realidad son las cosas que ocurren, en este caso, en los centros de explotación de la industria cárnica, la realidad es la que viven los animales en las granjas y en los mataderos, lo que nosotros filosofemos en el foro, o lo fuerte que nos tiremos de los pelos, no cambia nada de todo eso. Sí lo cambia dejar de consumir productos obtenidos de otros animales.
hola Abey, me parece que sería bueno rebajar el grado de hostilidad, los argumentos que expones son lo bastante sólidos. Las broncas personales sólo consiguen que hilos como este acaben cerrados.
Lo que pienso de los vegetarianos es que ojalá dejen de consumir huevos y lácteos. El problema no es la coherencia de la gente sino el sufrimiento de todos los animales explotados.
Eso fue una devolucion,ella me tira palos,yo se los devuelvo.
Eso fue una devolucion,ella me tira palos,yo se los devuelvo.
Abey, gilducha no te ha respondido ni a la cita que le has hecho antes. Aunque no se trata de eso. Por favor, centrémonos en exponer argumentos, no en tirar palos.
La intolerancia no es una virtud como pareces haber interiorizado. Cada persona tenemos nuestras propias motivaciones y evidentemente un vegetariano es mucho más consciente que un no vegetariano. El estilo de vida no lo marca "solo" el tipo de alimentación. La agresividad que demuestras en tus argumentaciones restan credibilidad a tu mensaje.
Un saludo,
Agresividad(verdadera) y mas,es lo que reciben las pobres vacas y gallinas.
Creen que mis mensajes son agresivos,y molestos.
Me importa un comino ok?
Me importa un comino herir la sensibilidad de algunos.
Los pobres animales son heridos de verdad,pero que importa no,son de ricos los helados,o el dulce de leche,o los huevos.
Abey, gilducha no te ha respondido ni a la cita que le has hecho antes. Aunque no se trata de eso. Por favor, centrémonos en exponer argumentos, no en tirar palos.
Leiste todo? parece que no
Dethvader
14-nov-2012, 04:05
Me importa un comino ok?
Jajaaaaaa, me encanta esta expresión! :p
Agresividad(verdadera) y mas,es lo que reciben las pobres vacas y gallinas.
Creen que mis mensajes son agresivos,y molestos.
Me importa un comino ok?
Me importa un comino herir la sensibilidad de algunos.
Los pobres animales son heridos de verdad,pero que importa no,son de ricos los helados,o el dulce de leche,o los huevos.
http://ic.pics.livejournal.com/eli_seev/13581065/23581/original.jpg
Leiste todo? parece que no
A mí me parece que sí. Y me parece muy bien si no queréis ajuntaros más el uno al otro. Organizar un jaleo de descalificaciones personales no aporta nada bueno al foro ni a la lucha por los derechos de los animales.
cris_hho
14-nov-2012, 23:51
No me lo puedo creer, ¿aún especificando no te hacen caso? Yo les pediría la hoja de reclamaciones y ya verás qué rápido se les quita la tontería... :rolleyes: Es que de verdad me cuesta entender cómo no ven que así pierden clientes. (Y de qué ciudad eres por curiosidad?)
Yo aquí he podido pedir desde pizzas sin queso, falafel sin salsa de yogurt, tengo una amiga que lo pide siempre todo "sin carne, ni pescado, ni setas, ni jamón" y le hacen caso. Y de tapas... Casi siempre encuentras champiñones, pan con tomate, patatas que puedes pedir con ketchup, pimientos de padrón... En fin, qué dentro de lo que cabe y aunque la carta sea limitada siempre se encuentra algo, por fortuna.
Pues soy de Granada, y la ultima vez que sali de tapas lo mas vegetariano que tenian era queso o tortilla de esparragos.
También es cierto que cada vez hay más sitios que piensan un poco en todos, pero ya tienes que ir buscando sitios.
cris_hho
15-nov-2012, 00:03
Pues yo aprovechando este hilo voy a comentar alguna cosita.
En primer lugar, tengo que admitir y reconocer que en cierto modo me da rabia la gente que sigue consumiendo lácteos y huevos (sobre todo lácteos), pero esa rabia me la suelo guardar para mí porque es contraproducente.
Pero por otra parte hay una cosa que casi me da más rabia, y esa son los veganos que no mueven un dedo por ayudar a los animales que hay en nuestro entorno urbano, principalmente perros y gatos. No me vale eso de "yo soy vegano por respeto a los animales, no porque me gusten" porque entonces me lo pones peor aún: cuidar de un perro o gato abandonado no se hace por amor, sino también por ética y por respeto.
Conozco personas que comen animales, pero que hacen sacrificios enormes de todo tipo por perros, gatos, hurones...gente que destina gran parte de lo que gana en medicinas y alimento para estos animales, que pasan noches en vela limpiando mierda, poniendo inyecciones, dando biberones y gente que pasa su día libre esperando que un gato salga por un agujero en el que se ha quedado atrapado o buscando a un galgo atemorizado en un descampado. A veces veo un espíritu de sacrificio tan grande que me cuesta tildar a esas personas de "mascotistas" o de mala gente, porque es evidente que no lo son. Quizá les falte hacer la conexión o quizá no la hagan jamás, pero puede que muchos de ellos hagan más sacrificios en su día a día que el típico vegano de salón que no come carne porque le da asquito pero que no se ensucia las manos.
Vegano de salon, curioso, yo la verdad es que todas las persons que conozco, tanto veganas, como vegetarianas, como las que en estos momentos se cuestionan hacer el cambio a alguna de estas "dietas" no tienen, o no tenemos nada "de salon" aunque realmente no se lo que significa exactamente, pero yo misma, cada animal que me cruzo abandonado lo recojo, lo llevo al vete para ver si hay chip y si no, como ya me ha pasado, buscar hogar y "rezar" para que no enferme, lo cual tb me ha pasado, con sus consiguientes 300euros de gastos veterinarios sacados de mi bolsillo, por supuesto, y para quedarme un poco mas tranquila pagar yo el chip para la familia que se lo lleva y como no, un collar nuevo precioso para que tenga algun recuerdo de mi.
Lo que intento decir con todo este ryo es que me cuesta creer que alguien sea vegano de verdad y no hacer nada de nada por este tipo de seres, ¿que lo hay???seguro, la verdad ya no me asombra nada del ser humano, pero habria que asegurarse de que realmente sea vegano, no solo de puertas de su casa para afuera.
Y no pretendo empezar ningun tipo de riña ni nada por el estilo, solo doy mi opinion.
lamentodejack
16-nov-2012, 08:18
Vegano de salon, curioso, yo la verdad es que todas las persons que conozco, tanto veganas, como vegetarianas, como las que en estos momentos se cuestionan hacer el cambio a alguna de estas "dietas" no tienen, o no tenemos nada "de salon" aunque realmente no se lo que significa exactamente, pero yo misma, cada animal que me cruzo abandonado lo recojo, lo llevo al vete para ver si hay chip y si no, como ya me ha pasado, buscar hogar y "rezar" para que no enferme, lo cual tb me ha pasado, con sus consiguientes 300euros de gastos veterinarios sacados de mi bolsillo, por supuesto, y para quedarme un poco mas tranquila pagar yo el chip para la familia que se lo lleva y como no, un collar nuevo precioso para que tenga algun recuerdo de mi.
Lo que intento decir con todo este ryo es que me cuesta creer que alguien sea vegano de verdad y no hacer nada de nada por este tipo de seres, ¿que lo hay???seguro, la verdad ya no me asombra nada del ser humano, pero habria que asegurarse de que realmente sea vegano, no solo de puertas de su casa para afuera.
Y no pretendo empezar ningun tipo de riña ni nada por el estilo, solo doy mi opinion.
Si dices que respetas a los animales pero no te gustan no eres vegano, eso es ser vegetariano extricto. >_< Que no nos damos cuenta que el veganismo no es solo una dieta, es una forma de vida, de pensar y de sentir. Una persona que me diga que es vegano y se la soplan los animales de la calle para mi no es vegano lógicamente. no se proque nos empeñamos en llamar vegano a quien no es vegano y criticar a todos los veganos por cosas que no son de veganos. Es como si yo dijera que soy vegetariana pero me encanta comerme filetes de lomo todos los jueves y viene un tío y me dice joder es que todos los vegetarianos sois unos falsos... No amigo, es que no soy vegetariano directamente.... u_u
Agresividad(verdadera) y mas,es lo que reciben las pobres vacas y gallinas.
Creen que mis mensajes son agresivos,y molestos.
Me importa un comino ok?
Me importa un comino herir la sensibilidad de algunos.
Los pobres animales son heridos de verdad,pero que importa no,son de ricos los helados,o el dulce de leche,o los huevos.
No merece la pena contestar a un maleducado, pero contigo haré una excepción. Nunca hubiera pensado que el peor enemigo de un vegetariano fuera un vegano, por muy integrista que fuera ese vegano.
vellocinodeoro
16-nov-2012, 11:16
Si dices que respetas a los animales pero no te gustan no eres vegano, eso es ser vegetariano extricto. >_< Que no nos damos cuenta que el veganismo no es solo una dieta, es una forma de vida, de pensar y de sentir. Una persona que me diga que es vegano y se la soplan los animales de la calle para mi no es vegano lógicamente. no se proque nos empeñamos en llamar vegano a quien no es vegano y criticar a todos los veganos por cosas que no son de veganos. Es como si yo dijera que soy vegetariana pero me encanta comerme filetes de lomo todos los jueves y viene un tío y me dice joder es que todos los vegetarianos sois unos falsos... No amigo, es que no soy vegetariano directamente.... u_u
Creo que estás mezclando cosas: aqui en el foro hay mucha gente que es vegana por respeto a los animales, no por amor hacia ellos, cosa que me parece fenomenal: no hace falta amar a alguien para respetarlo. Todos los animales merecen nuestro respeto independientemente de que nos gusten. A mí no me gustan los caballos, por ejemplo, y eso no quita para que los respete.
Por otra parte, todos sabemos que hay un tipo de persona que no se pringa en estos temas de hacer voluntariado en refugios o recoger animales necesitados. Si no, hagamos una encuesta: ¿cuántos veganos de este foro tienen animales en acogida, o colaboran con alguna asociación o Protectora? Habrá muchas respuesta del tipo "no vivo solo y mi mamá/papá no me deja", pero hay otros muchos que no lo hacen porque no quieren.
me llama mucho la atencion q la gente sea lactovegetariana... si la leche es peor aun q la carne... tanto si es por motivos de salud como por motivos de respeto animal... si es por el calcio te dire lo mismo q a los no vegetarianos: saco el calcio del mismo sitio q las vacas
me llama mucho la atencion q la gente sea lactovegetariana... si la leche es peor aun q la carne... tanto si es por motivos de salud como por motivos de respeto animal... si es por el calcio te dire lo mismo q a los no vegetarianos: saco el calcio del mismo sitio q las vacas
Por motivos de respeto animal tengo mis dudas. Después de todo te recuerdo que los que comen carne no se priban precisamente de la leche y de los huevos.
PlAtanoBanana
16-nov-2012, 15:19
..........
Yo me pregunto:
¿Qué opinan los vegetarianos de la explotación de gallinas (y de otras aves) para la obtención de huevos y de la utilización de vacas (al igual que de ovejas, cabras, etc.) para la adquisición de lácteos?
Lo mas interesante en todo esto es la respuesta de las gallinas - gripe aviar y salmonella entre otros males que "regalan" a sus explotadores.
Las vacas se vuelven locas por ejemplo. Es una señal que los animales piensan - los que no piensan no pueden enloquecerse.
Pues yo aprovechando este hilo voy a comentar alguna cosita.
En primer lugar, tengo que admitir y reconocer que en cierto modo me da rabia la gente que sigue consumiendo lácteos y huevos (sobre todo lácteos), pero esa rabia me la suelo guardar para mí porque es contraproducente.
Pero por otra parte hay una cosa que casi me da más rabia, y esa son los veganos que no mueven un dedo por ayudar a los animales que hay en nuestro entorno urbano, principalmente perros y gatos. No me vale eso de "yo soy vegano por respeto a los animales, no porque me gusten" porque entonces me lo pones peor aún: cuidar de un perro o gato abandonado no se hace por amor, sino también por ética y por respeto.
Conozco personas que comen animales, pero que hacen sacrificios enormes de todo tipo por perros, gatos, hurones...gente que destina gran parte de lo que gana en medicinas y alimento para estos animales, que pasan noches en vela limpiando mierda, poniendo inyecciones, dando biberones y gente que pasa su día libre esperando que un gato salga por un agujero en el que se ha quedado atrapado o buscando a un galgo atemorizado en un descampado. A veces veo un espíritu de sacrificio tan grande que me cuesta tildar a esas personas de "mascotistas" o de mala gente, porque es evidente que no lo son. Quizá les falte hacer la conexión o quizá no la hagan jamás, pero puede que muchos de ellos hagan más sacrificios en su día a día que el típico vegano de salón que no come carne porque le da asquito pero que no se ensucia las manos.
Bueno, yo conozco gente que dedica una parte bastante significativa de su vida y/o recursos en hacer activismo por los animales (repartiendo información/informando, preparando y acudiendo a eventos, escribiendo artículos, etc). Con ese activismo salva miles de animales, aunque no vaya a ver materializados esos resultados en animales libres y felices ante sus ojos, como sí tiene alguien que ayuda a un animal callejero. El caso es que si se dedicasen a ayudar a animales callejeros (salvando, como mucho, a unas pocas decenas) no podrían dedicar el mismo tiempo, energía, dinero y recursos al activismo, resultando en que salvarían así muchos menos animales. El activismo antiespecista es bastante más eficiente que el activismo (incluyendo la adopción, ayuda, cuidado) centrado en los animales callejeros, tanto por el número de individuos como por la cantidad de sufrimiento que puedes llegar a evitar y como por la profundidad del mensaje (pues se ataca a la raíz del problema). Ayudar a perros y gatos (u otros animales individualmente) es más satisfactorio, pues puedes ver el logro y sentirte bien por poder verle resultado a tus esfuerzos. Lo mismo se podría decir de la gente que da dinero a los mendigos que ve por la calle y otra gente que pasa de ellos y sin embargo luego dona dinero a organizaciones por alguna buena causa.
Si dices que respetas a los animales pero no te gustan no eres vegano, eso es ser vegetariano extricto.
Para respetar a alguien no tiene que gustarte. A mí no me gustan los niños pequeños ni las arañas y respeto a ambos (bastante más, en el caso de los niños, que tanta gente que afirma que le gustan, por cierto).
vellocinodeoro
16-nov-2012, 17:46
Bueno, yo conozco gente que dedica una parte bastante significativa de su vida y/o recursos en hacer activismo por los animales (repartiendo información/informando, preparando y acudiendo a eventos, escribiendo artículos, etc). Con ese activismo salva miles de animales, aunque no vaya a ver materializados esos resultados en animales libres y felices ante sus ojos, como sí tiene alguien que ayuda a un animal callejero. El caso es que si se dedicasen a ayudar a animales callejeros (salvando, como mucho, a unas pocas decenas) no podrían dedicar el mismo tiempo, energía, dinero y recursos al activismo, resultando en que salvarían así muchos menos animales. El activismo antiespecista es bastante más eficiente que el activismo (incluyendo la adopción, ayuda, cuidado) centrado en los animales callejeros, tanto por el número de individuos como por la cantidad de sufrimiento que puedes llegar a evitar y como por la profundidad del mensaje (pues se ataca a la raíz del problema). Ayudar a perros y gatos (u otros animales individualmente) es más satisfactorio, pues puedes ver el logro y sentirte bien por poder verle resultado a tus esfuerzos. Lo mismo se podría decir de la gente que da dinero a los mendigos que ve por la calle y otra gente que pasa de ellos y sin embargo luego dona dinero a organizaciones por alguna buena causa.
No puedo estar más en desacuerdo contigo...¿en serio crees que por cuidar de un gatito ya no se pueden escribir artículos maravillosos o preparar eventos?
cris_hho
17-nov-2012, 00:41
Si dices que respetas a los animales pero no te gustan no eres vegano, eso es ser vegetariano extricto.
Creia que el ser vegano era, en parte, el respeto por los animales, por ello no favorecer su explotacion, maltrato.....
A mi no me gustan cierto tipo de personas pero las respeto, y no por eso soy anti X personas o favoritista de X personas, no le veo la relacion, que no te gusten los animales no significa que no los puedas respetar, o viceversa.
Una personas pueden no gustarle los animales, y zamparselos doblados.
cris_hho
17-nov-2012, 00:44
me llama mucho la atencion q la gente sea lactovegetariana... si la leche es peor aun q la carne... tanto si es por motivos de salud como por motivos de respeto animal... si es por el calcio te dire lo mismo q a los no vegetarianos: saco el calcio del mismo sitio q las vacas
:ola: eso me ha llegado al alma, tengo que soltarselo al proximo que me pregunte.Muy bueno.
No puedo estar más en desacuerdo contigo...¿en serio crees que por cuidar de un gatito ya no se pueden escribir artículos maravillosos o preparar eventos?
Pues todo depende del tipo de activismo que hagas, el tiempo que le dediques y el dinero que tengas. Para alguien que va de aquí a allá dando conferencias o yendo a x eventos un gato o perro puede ser una gran limitación, pues dependería de gente que se quedara con él para cuidarlo cada vez que tenga que marcharse (gente que igual no puede o no existe), no podría entrar o viajar con él en muchos sitios, etc. Si tienes poco dinero, al tener un perro o gato inevitablemente vas a tener que gastar dinero en él, y si enferma, necesita alguna operación o cualquier cuidado especial ya ni te cuento. Todo ese dinero podría haberlo donado o utilizado la persona para ese activismo. Con el tiempo pasa lo mismo. Una amiga mía adoptó un perro hace un tiempo, hace poco enfermó y desde entonces tuvo que gastarse bastante dinero en medicinas y estar con él prácticamente las 24 horas del día sin perderlo de vista (ni siquiera podía dormir muchas horas del tirón porque tenía que cambiarle la vía y estar pendiente de que no se la arrancase). Puede parecerte un caso extremo, pero es algo que podría pasar (o podría pasar algo menos grave, pero que igualmente te limitara bastante) y no tienes más remedio que hacerte cargo de la situación, pues te has responsabilizado de ese individuo y obviamente no vas a abandonarlo si se complican las cosas.
-Trufa-
17-nov-2012, 01:33
No creo que haya que desligar un activismo del otro... son completamente compatibles. El caso es ayudar al mayor número de animales (humanos y no humanos) posible... o al menos así lo veo yo. Yo soy activista antiespecista, pero también colaboro con protectoras acogiendo, difundiendo, etc, y también ayudo a humanos de diversas formas. Es decir, cada uno dentro de sus posibilidades, puede ayudar, cada pequeña acción es una gran ayuda. A lo mejor ese activista antiespecista no puede acoger animales abandonados, pero sí difundir o colaborar con 1 euro al mes con una protectora, o pegar carteles de animales en adopción... yo intento repartir mi tiempo entre todos para poder ayudar lo máximo posible... y aún me sobra tiempo para mi misma. Creo que todos somos capaces de aportar un pequeño granito en diversas causas, todas igual de importantes, y por supuesto cada uno dentro de sus posibilidades.
pablopas
17-nov-2012, 02:53
Hola, después de tanto fanatismo me han entrado dudas. Lo de tener que estar obligado a adoptar animales y eso no estoy muy de acuerdo, de hecho, el tema perros y gatos (que son carnívoros) creo que nadie lo tiene claro. Para que fueron creados? Si se alimentan de animales, entonces no son como lo contrario a veganos? Especialmente los gatos que son puros carnívoros, es su naturaleza matar a otros seres para comer y si alguno se muere en el camino creo que es naturaleza también. Aclaro que me encantan los animales, todos, pero creo que no podemos jugar a ser Dios, hay que asumir que sufrimiento siempre va a haber, quizás lo que el hombre tendria que hacer es evitar que sea por su culpa, o reducirlo al mínimo. ¿No era eso ser vegano? Entonces no entiendo nada.....
Yo soy vegetariano super estricto e intento no consumir cosas que se hayan probado en animales, etc, pero como supongo que, por ignorancia, no lo hago al 100%, no me considero vegano. Hasta donde uno deja de ser vegano? Lo digo porque si nos vamos en poner en tocahuevos, no hay nadie que lo haga perfecto.
Lo del activismo, no se puede ser vegano y no ser activista? Yo pensaba que era una cosa complementaria...Me lo podéis aclarar?
Perdón por el desvio de la pregunta del tema, ya he respondido a la pregunta previamente explicando porqué un lacto-ovo que consuma muchos lácteos puede producir mas daño animal que un omnívoro que coma carne y lácteos esporádicamente.
Saludos!
pablopas
17-nov-2012, 03:13
me llama mucho la atencion q la gente sea lactovegetariana... si la leche es peor aun q la carne... tanto si es por motivos de salud como por motivos de respeto animal... si es por el calcio te dire lo mismo q a los no vegetarianos: saco el calcio del mismo sitio q las vacas
Por motivos de respeto animal tengo mis dudas. Después de todo te recuerdo que los que comen carne no se priban precisamente de la leche y de los huevos.
Para saberlo exacto habría que contabilizar el sufrimiento por el consumo de cada persona. En términos generales, viene a ser mas o menos lo mismo, con la diferencia que el omnívoro es coherente con su forma de pensar (o no pensar).
Ayer en el Alcampo anunciaban el kilo de ternera barato y orgullosos aclaraban "Menor de 12 meses", entendéis por que, no?. Vaca embarazada para que de leche, ternero separado de su madre, madre sufriendo terriblemente (hay vídeos), ternero al matadero. Además de las ganas de meterle fuego a todo, vi claro lo que pensamos algunos, la carne (desde hace unos años que se consume tanto lácteo) es un subproducto por lo que es mucho mayor el beneficio para el animal dejando de consumir lácteos.
-Trufa-
17-nov-2012, 11:48
Hola, después de tanto fanatismo me han entrado dudas. Lo de tener que estar obligado a adoptar animales y eso no estoy muy de acuerdo, de hecho, el tema perros y gatos (que son carnívoros) creo que nadie lo tiene claro. Para que fueron creados? Si se alimentan de animales, entonces no son como lo contrario a veganos? Especialmente los gatos que son puros carnívoros, es su naturaleza matar a otros seres para comer y si alguno se muere en el camino creo que es naturaleza también. Aclaro que me encantan los animales, todos, pero creo que no podemos jugar a ser Dios, hay que asumir que sufrimiento siempre va a haber, quizás lo que el hombre tendria que hacer es evitar que sea por su culpa, o reducirlo al mínimo. ¿No era eso ser vegano? Entonces no entiendo nada.....
Sobre el tema de los animales veganos, ya se ha hablado muchas veces. Al igual que criariamos a nuestros hijos veganos, lo hacemos también con los animales domésticos, que para mi al menos son como mis hijos, y no hay nada de malo en ello mientras el animal no sufra ningún daño. Mi perra, una bull terrier, con la mandíbula más potente entre todos los cánidos, es vegana xD
Cuidado con el argumento de "dejar seguir a la naturaleza su curso", es muy peligroso y tiene doble filo. Está claro que el ser humano tiene un impacto en el mundo, eso no lo podemos negar, vivimos aquí y nos guste o no, eso afecta al resto del planeta. Miles de millones de animales sufren por nuestra culpa, por la irresponsabilidad humana, cada día. Millones de gatos y perros viven en tu ciudad muriendo lentamente de enfermedades causadas por la contaminación humana. Muchos se quedan tuertos, ciegos, otros sin patas, otros sufren enfermedades severas del corazón o el intestino. Otros tienen enfermedades tan comunes como la tiña, pero que si no se cura, es mortal. Todo eso, lo sufren miles de animales a pocos metros de tu casa. No hay que irse muy lejos para encontrarse un perro o gato abandonados y muriendo. Yo al menos, no puedo hacer caso omiso a ese dolor. No puedo decirme "es la naturaleza", y pasar de largo. Si veo que un ser sintiente está sufriendo, le ayudo. Ayudaríamos a un humano si nos lo encontrásemos tirado en la calle enfermo, verdad? Entonces, por qué a un animal no?
Sobre este tema, recomiendo y me parece muy interesante cómo lo explica Oscar Horta:
http://www.youtube.com/watch?v=gwxaFB3z73Q
vellocinodeoro
17-nov-2012, 14:22
Pues todo depende del tipo de activismo que hagas, el tiempo que le dediques y el dinero que tengas. Para alguien que va de aquí a allá dando conferencias o yendo a x eventos un gato o perro puede ser una gran limitación, pues dependería de gente que se quedara con él para cuidarlo cada vez que tenga que marcharse (gente que igual no puede o no existe), no podría entrar o viajar con él en muchos sitios, etc. Si tienes poco dinero, al tener un perro o gato inevitablemente vas a tener que gastar dinero en él, y si enferma, necesita alguna operación o cualquier cuidado especial ya ni te cuento. Todo ese dinero podría haberlo donado o utilizado la persona para ese activismo. Con el tiempo pasa lo mismo. Una amiga mía adoptó un perro hace un tiempo, hace poco enfermó y desde entonces tuvo que gastarse bastante dinero en medicinas y estar con él prácticamente las 24 horas del día sin perderlo de vista (ni siquiera podía dormir muchas horas del tirón porque tenía que cambiarle la vía y estar pendiente de que no se la arrancase). Puede parecerte un caso extremo, pero es algo que podría pasar (o podría pasar algo menos grave, pero que igualmente te limitara bastante) y no tienes más remedio que hacerte cargo de la situación, pues te has responsabilizado de ese individuo y obviamente no vas a abandonarlo si se complican las cosas.
Una persona que tiene un animal en acogida de una asociación no tiene que desembolsar ningún dinero extra: la asociación se hace cargo de todo.
Sobre las supuestas limitaciones para acudir a "eventos: yo tengo 7 gatos en casa, 2 de ellos en acogida y te aseguro que no me limitan en nada. Si me tengo que ir de vacaciones, me voy, igual que todo el mundo. Siempre hay alguien que te hace el favor de pasar un día sí y otro no a quitar cacas y poner comida y agua.
Supongo que no será tu intención, pero toda tu argumentación está basada en excusas.
vellocinodeoro
17-nov-2012, 14:27
Hola, después de tanto fanatismo me han entrado dudas. Lo de tener que estar obligado a adoptar animales y eso no estoy muy de acuerdo, de hecho, el tema perros y gatos (que son carnívoros) creo que nadie lo tiene claro. Para que fueron creados? Si se alimentan de animales, entonces no son como lo contrario a veganos? Especialmente los gatos que son puros carnívoros, es su naturaleza matar a otros seres para comer y si alguno se muere en el camino creo que es naturaleza también. Aclaro que me encantan los animales, todos, pero creo que no podemos jugar a ser Dios, hay que asumir que sufrimiento siempre va a haber, quizás lo que el hombre tendria que hacer es evitar que sea por su culpa, o reducirlo al mínimo. ¿No era eso ser vegano? Entonces no entiendo nada.....
Yo soy vegetariano super estricto e intento no consumir cosas que se hayan probado en animales, etc, pero como supongo que, por ignorancia, no lo hago al 100%, no me considero vegano. Hasta donde uno deja de ser vegano? Lo digo porque si nos vamos en poner en tocahuevos, no hay nadie que lo haga perfecto.
Lo del activismo, no se puede ser vegano y no ser activista? Yo pensaba que era una cosa complementaria...Me lo podéis aclarar?
Perdón por el desvio de la pregunta del tema, ya he respondido a la pregunta previamente explicando porqué un lacto-ovo que consuma muchos lácteos puede producir mas daño animal que un omnívoro que coma carne y lácteos esporádicamente.
Saludos!
Lo primero de todo es que nadie está hablando de obligación de adoptar. A mí se me caería la cara de vergüenza si leyese todos los días llamamientos desesperados de animales heridos, moribundos, abandonados y no hiciese nada por ellos teniendo la capacidad de hacerlo. Igual que cuando me he encontrado un animal tirado en la calle: yo no soy capaz de irme a mi casa tan feliz creyéndome que como soy vegana ya no tengo que hacer nada más porque gracias a mí se salvan no sé cuántos cientos de animales al año.
Por lo que veo, esto es como todo: no es cuestión de si eres vegano o no, se ve que son formas de ser y punto.
Y efectivamente: no hay nadie que "lo haga perfecto" y es ridículo pretenderlo. Solamente por dar un paseo con mi hija por mi urbanización podemos pisar varias decenas de hormigas, y no te digo nada si coges el coche para ir a la playa, por poner un ejemplo.
No creo que haya que desligar un activismo del otro... son completamente compatibles. El caso es ayudar al mayor número de animales (humanos y no humanos) posible... o al menos así lo veo yo. Yo soy activista antiespecista, pero también colaboro con protectoras acogiendo, difundiendo, etc, y también ayudo a humanos de diversas formas. Es decir, cada uno dentro de sus posibilidades, puede ayudar, cada pequeña acción es una gran ayuda. A lo mejor ese activista antiespecista no puede acoger animales abandonados, pero sí difundir o colaborar con 1 euro al mes con una protectora, o pegar carteles de animales en adopción... yo intento repartir mi tiempo entre todos para poder ayudar lo máximo posible... y aún me sobra tiempo para mi misma. Creo que todos somos capaces de aportar un pequeño granito en diversas causas, todas igual de importantes, y por supuesto cada uno dentro de sus posibilidades.
Yo no digo que sean incompatibles, simplemente que el tiempo, dinero y energía del que disponemos es limitado. Por tanto, si realmente quisiera ayudar trataría de hacerlo de la forma más eficiente posible, y por ello me centraría en la causa con la que más sufrimiento pudiera evitar. Para mí no todas las causas son igual de importantes ni merecen el mismo aporte, sino que establezco una jerarquía según el número de individuos a los que pueda afectar y el grado en que los pueda favorecer. Si dando 1€ a una organización "x" ayudo a 1 animal y dándoselo a una organización "y" ayudo a 20, prefiero darle el euro a la organización "y".
Con esto no critico que otros decidan dedicarse a adoptar animales que lo necesiten, ser voluntarios en protectoras o defender el idioma vasco. Sólo explico mi criterio por el reproche que se le hacía a quienes no se dedicaban a ayudar a animales callejeros, como si fueran unos "malos veganos" o "falsos veganos".
Una persona que tiene un animal en acogida de una asociación no tiene que desembolsar ningún dinero extra: la asociación se hace cargo de todo.
Sobre las supuestas limitaciones para acudir a "eventos: yo tengo 7 gatos en casa, 2 de ellos en acogida y te aseguro que no me limitan en nada. Si me tengo que ir de vacaciones, me voy, igual que todo el mundo. Siempre hay alguien que te hace el favor de pasar un día sí y otro no a quitar cacas y poner comida y agua.
Supongo que no será tu intención, pero toda tu argumentación está basada en excusas.
No se trata de poner excusas (no tengo que ni me interesa justificar nada), sino de entender que no todas las situaciones son iguales y si bien puede haber gente que no adopte/acoja porque no le da la gana y tampoco haga nada o muy poco por los animales en otros aspectos, otros tantos pueden hacerlo precisamente buscando ayudar a más animales. Que a ti, según dices, no te limite en nada cuidar de 7 gatos, no significa que todos estén igual. No todo el mundo tiene en todo momento gente que quiera/pueda cuidar de perros o gatos, o no cuando no es algo muy esporádico, no todo el mundo tiene tiempo para dedicarle la atención que puedan necesitar, no siempre los animales que cuiden van a mantenerse sanos sin necesitar ningún tipo de cuidado y atención especial, etc. Encargarte de alguien que pase a depender de ti es una gran responsabilidad, y toda responsabilidad compromete y limita o puede limitar.
-Trufa-
17-nov-2012, 16:08
Yo no digo que sean incompatibles, simplemente que el tiempo, dinero y energía del que disponemos es limitado. Por tanto, si realmente quisiera ayudar trataría de hacerlo de la forma más eficiente posible, y por ello me centraría en la causa con la que más sufrimiento pudiera evitar. Para mí no todas las causas son igual de importantes ni merecen el mismo aporte, sino que establezco una jerarquía según el número de individuos a los que pueda afectar y el grado en que los pueda favorecer. Si dando 1€ a una organización "x" ayudo a 1 animal y dándoselo a una organización "y" ayudo a 20, prefiero darle el euro a la organización "y".
Con esto no critico que otros decidan dedicarse a adoptar animales que lo necesiten, ser voluntarios en protectoras o defender el idioma vasco. Sólo explico mi criterio por el reproche que se le hacía a quienes no se dedicaban a ayudar a animales callejeros, como si fueran unos "malos veganos" o "falsos veganos".
Entiendo. Tú estableces una jerarquía o prioridades. No voy a juzgarte y puedo llegar a comprenderlo, pero... me recuerda a cuando algunas personas me dicen que ell@s prefieren dedicar su dinero y tiempo a ayudar a los humanos porque "les parece más importante y prioritario". Yo no estoy de acuerdo con esto, no creo que haya causas más "importantes" que otras. Pienso que todas son igual de importantes para los seres afectados por esas injusticias. Aunque obviamente cada uno hace con su tiempo lo que quiere, pero opino que siempre es bueno ayudar al máximo número de seres posible, y no centrarse solo en una causa. Con ese euro para esa asociación, y si lo difundes entre tus conocidos y ellos también aportan 1 euro al mes, se puede ayudar a 300 gatos que necesitan atención veterinaria. Luego puedes ir a una mesa informativa a difundir el veganismo. Al día siguiente puedes ser voluntario con ancianos, presos, personas en riesgo de exclusión social o con discapacidad... es decir, hay miles de formas de ayudar en muchos ámbitos, yo y muchas otras personas lo hacemos, y no creas que estoy poco involucrada en el movimiento antiespecista, porque acudo a todos los actos e incluso acudo a los actos por el resto del Estado. Como decía, cada uno por supuesto puede repartir su tiempo como guste, pero personalmente creo que ayudamos más si no nos centramos solo en una causa, porque lo cierto es que siempre nos sobra tiempo, y ese tiempo podemos destinarlo a ayudar también en otras causas igual de injustas e importantes.
Entiendo. Tú estableces una jerarquía o prioridades. No voy a juzgarte y puedo llegar a comprenderlo, pero... me recuerda a cuando algunas personas me dicen que ell@s prefieren dedicar su dinero y tiempo a ayudar a los humanos porque "les parece más importante y prioritario". Yo no estoy de acuerdo con esto, no creo que haya causas más "importantes" que otras. Pienso que todas son igual de importantes para los seres afectados por esas injusticias.
Bueno, la diferencia es que mi criterio se basa en el sensocentrismo, y por tanto incluyo a todo individuo que realmente puede verse afectado por algún tipo de injusticia. Los que pasan del veganismo y se dedican a ayudar a humanos porque les parece "más importante y prioritario" son especistas, y de acuerdo a ese criterio sensocentrista, es falso que sea más importante y prioritario, pues el especismo causa bastante más sufrimiento y el número de víctimas es bastante mayor que en el caso de los problemas humanos. Es decir, que yo no es que considere que sean más importantes las vacas o cerdos que los perros y gatos (como pasa con los que consideran más importantes a los humanos que a los animales no humanos), sino que considero a todos por igual y por eso me centraría en la forma en que considerase que se pudiera evitar el mayor número de sufrimiento para ese conjunto de individuos, sin hacer "favoritismos" con ningún grupo concreto de ese conjunto.
¿De verdad crees que, por ejemplo, es igual de importante para una mujer ser discriminada por llevar las piernas sin depilar que para una cerda ser criada en condiciones totalmente insalubres, hacinada sin espacio para darse la vuelta, obligada a parir crías de las que separan y, cuando ya no resulte productiva, ser asesinada? En ambos casos las discriminaciones son injustas. Si te dieran a elegir ayudar sólo a uno de los individuos, ¿de verdad tirarías una moneda al aire porque "las dos [causas] son igual de importantes para los seres afectados por esas injusticias", o ponderarías el sufrimiento que causa a una y otra esas discriminaciones y elegirías conforme a ese criterio ayudando a la que en peores condiciones se encuentra? Y si te dieran a elegir entre estar en la piel de individuo u otro ¿también te daría igual en tanto que los dos se encuentran discriminados?
-Trufa-
17-nov-2012, 16:49
¿De verdad crees que, por ejemplo, es igual de importante para una mujer ser discriminada por llevar las piernas sin depilar que para una cerda ser criada en condiciones totalmente insalubres, hacinada sin espacio para darse la vuelta, obligada a parir crías de las que separan y, cuando ya no resulte productiva, ser asesinada? En ambos casos las discriminaciones son injustas. Si te dieran a elegir ayudar sólo a uno de los individuos, ¿de verdad tirarías una moneda al aire porque "las dos [causas] son igual de importantes para los seres afectados por esas injusticias", o ponderarías el sufrimiento que causa a una y otra esas discriminaciones y elegirías conforme a ese criterio ayudando a la que en peores condiciones se encuentra? Y si te dieran a elegir entre estar en la piel de individuo u otro ¿también te daría igual en tanto que los dos se encuentran discriminados?
Pero volvemos de nuevo a lo mismo xD Estás dando por hecho que no se puede ayudar a las dos a la vez, y sí que se puede. Y lo de las piernas depiladas, pues sinceramente, no creo que sea una causa social, pero sí lo es el ayudar a los presos, por ejemplo, que sufren al igual que los animales enjaulados, o a las personas con discapacidades, que necesitan una serie de cuidados y sin ellos no podrían tener una vida digna, la misma vida digna que se merecen todos los animales sintientes de este planeta, o a los perros y gatos que mueren, sufren y son abandonados en tu ciudad, y que son miles. A todo eso se puede ayudar, por ponerte solo algunos ejemplos. También a los animales explotados para consumo, ropa, etc, por supuesto. Pero el ayudar a unos no quita para que ayudes también a otros, que también lo necesitan. Y si te riges por números... pues bueno, acudiendo a los actos antiespecistas, veganos, ayudas a esos miles de animales, sí, pero si además te mueves por otras causas sociales, ayudas aún a más seres.
Pero volvemos de nuevo a lo mismo xD Estás dando por hecho que no se puede ayudar a las dos a la vez, y sí que se puede. Y lo de las piernas depiladas, pues sinceramente, no creo que sea una causa social, pero sí lo es el ayudar a los presos, por ejemplo, que sufren al igual que los animales enjaulados, o a las personas con discapacidades, que necesitan una serie de cuidados y sin ellos no podrían tener una vida digna, la misma vida digna que se merecen todos los animales sintientes de este planeta, o a los perros y gatos que mueren, sufren y son abandonados en tu ciudad, y que son miles. A todo eso se puede ayudar, por ponerte solo algunos ejemplos. También a los animales explotados para consumo, ropa, etc, por supuesto. Pero el ayudar a unos no quita para que ayudes también a otros, que también lo necesitan. Y si te riges por números... pues bueno, acudiendo a los actos antiespecistas, veganos, ayudas a esos miles de animales, sí, pero si además te mueves por otras causas sociales, ayudas aún a más seres.
Yo no he dicho que no se puedan hacer cosas por diferentes causas, sólo dije que tengo prioridades y tú has contestado que estás en desacuerdo con establecer esas jerarquías y prioridades, que no hay causas más importantes que otras y todas son igual de importantes para los individuos afectados, por eso te he puesto ese ejemplo. Si crees que es más importante la que sufre la cerda que la mujer entonces es que sí consideras que hay causas más importantes que otras y que no todas son igual de importantes para los individuos afectados. Te pongo un ejemplo más realista: si a una misma hora en tu ciudad hay una mesa o acto informativo contra el sexismo o por la integración de las personas con discapacidad en un sitio y otra en otro sitio contra el especismo y por la promoción del veganismo, y por tanto no pudieras estar en ambas al mismo tiempo ¿cual elegirías? ¿lo echarías a suertes o establecerías algún tipo de criterio en función del bien que pudieras conseguir o sufrimiento que pudieras evitar?
Yo soy vegetariano super estricto e intento no consumir cosas que se hayan probado en animales, etc, pero como supongo que, por ignorancia, no lo hago al 100%, no me considero vegano. Hasta donde uno deja de ser vegano? Lo digo porque si nos vamos en poner en tocahuevos, no hay nadie que lo haga perfecto.
Lo del activismo, no se puede ser vegano y no ser activista? Yo pensaba que era una cosa complementaria...Me lo podéis aclarar?
Cada uno tendrá su criterio sobre lo que es ser vegano o no... para mí ser vegano es tratar de reducir al mínimo el perjuicio que causas a los demás animales. El ayudarlos o hacer activismo es algo a mayores. En cualquier caso no es ninguna definición exacta ni exenta de "zonas oscuras", claro.
vellocinodeoro
17-nov-2012, 23:38
A mí es que se me hace difícil hablar de generalidades, en abstracto...para mí una persona que ve este caso en Facebook (por poner un ejemplo que acabo de encontrar y que me ha cortado el cuerpo):
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/291768_520361581315369_561002051_n.jpg
y se limita a decir "pobrecito", pudiendo ayudarlo, por muy vegano que sea, me parece una persona que deja mucho que desear, incluso más que personas que no son vegetas.
pablopas
18-nov-2012, 00:36
Sobre el tema de los animales veganos, ya se ha hablado muchas veces. Al igual que criariamos a nuestros hijos veganos, lo hacemos también con los animales domésticos, que para mi al menos son como mis hijos, y no hay nada de malo en ello mientras el animal no sufra ningún daño. Mi perra, una bull terrier, con la mandíbula más potente entre todos los cánidos, es vegana xD
Cuidado con el argumento de "dejar seguir a la naturaleza su curso", es muy peligroso y tiene doble filo. Está claro que el ser humano tiene un impacto en el mundo, eso no lo podemos negar, vivimos aquí y nos guste o no, eso afecta al resto del planeta. Miles de millones de animales sufren por nuestra culpa, por la irresponsabilidad humana, cada día. Millones de gatos y perros viven en tu ciudad muriendo lentamente de enfermedades causadas por la contaminación humana. Muchos se quedan tuertos, ciegos, otros sin patas, otros sufren enfermedades severas del corazón o el intestino. Otros tienen enfermedades tan comunes como la tiña, pero que si no se cura, es mortal. Todo eso, lo sufren miles de animales a pocos metros de tu casa. No hay que irse muy lejos para encontrarse un perro o gato abandonados y muriendo. Yo al menos, no puedo hacer caso omiso a ese dolor. No puedo decirme "es la naturaleza", y pasar de largo. Si veo que un ser sintiente está sufriendo, le ayudo. Ayudaríamos a un humano si nos lo encontrásemos tirado en la calle enfermo, verdad? Entonces, por qué a un animal no?
Sobre este tema, recomiendo y me parece muy interesante cómo lo explica Oscar Horta:
http://www.youtube.com/watch?v=gwxaFB3z73Q
Hola Trufa, aclaro porque me has entendido todo al revés.
Lo que dices de tener animales carnívoros veganos es lo que me parece más coherente, porque sino imagínate ser vegano y tener 5 gatos en casa dándoles alimento balanceado del común ;)
Lo de la naturaleza, justamente me refería a que no se puede/debe evitar que un gato se coma a un ratón. Si cuando es culpa nuestra, se debería evitar a toda costa.
-Trufa-
18-nov-2012, 02:29
Hola Trufa, aclaro porque me has entendido todo al revés.
Lo que dices de tener animales carnívoros veganos es lo que me parece más coherente, porque sino imagínate ser vegano y tener 5 gatos en casa dándoles alimento balanceado del común ;)
Lo de la naturaleza, justamente me refería a que no se puede/debe evitar que un gato se coma a un ratón. Si cuando es culpa nuestra, se debería evitar a toda costa.
Vaya, pues lamento la confusión, pablo :o
Hikaru-kun
18-nov-2012, 03:10
A mí es que se me hace difícil hablar de generalidades, en abstracto...para mí una persona que ve este caso en Facebook (por poner un ejemplo que acabo de encontrar y que me ha cortado el cuerpo):
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/291768_520361581315369_561002051_n.jpg
y se limita a decir "pobrecito", pudiendo ayudarlo, por muy vegano que sea, me parece una persona que deja mucho que desear, incluso más que personas que no son vegetas.
¿Podrías pasarme el evento o el enlace dónde lo hayas visto? :(
-Trufa-
18-nov-2012, 03:13
¿Podrías pasarme el evento o el enlace dónde lo hayas visto? :(
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=520361581315369&set=a.520354844649376.124613.100000245964718&type=1&relevant_count=1
Paciencia
18-nov-2012, 05:48
Yo empecé a ser vegana hace un mes, antes creia que JAMAS podria ser vegana, pero despues se me hizo como un paso natural.. y te cuento desde mi experiencia, es increible, el cuerpo se siente totalmente distinto, en mi primera semana baje como 3 kilos y me sentia liviana y mas "viva" por decirlo de alguna forma. Pero lo que si creo, es que si amas a los animales y bueno, comes leche, huevos y que se yo, podrias por lo menos obviar las marcas que testean con animales, el uso de cueros, pieles, lana, etc.. que es lo que yo hacia. Como me sentia muy adicta al queso y a la manteca aún trataba de hacer mi parte dejando de usar productos de P&G, unilever y todas las grandes multinacionales desalmadas que manejan este mundo. Porque si dejaste de comer carne por que "pobres los animales", a los animales se les maltrata y se les mata para otros fines aparte de los alimenticios. Eso por lo menos es lo que yo creo, si quieres ayudar a los animales, dejando de comerlos es una gran ayuda, pero uno siempre puede hacer mas! Especialmente cuando no hay ninguna necesidad de consumir lo que los daña (galletitas, chocolates, refrescos, ropas de marca, cueros, etc) y eso es lo que yo creo :) pero es un proceso! Yo por ejemplo de vez en cuando consumo cosas que no debería, pero se que cada vez se va a reducir mas hasta el punto que no aportare mas nada a las industrias que maltratan animales, humanos y a este hermoso planeta.
pablopas
19-nov-2012, 14:40
Yo empecé a ser vegana hace un mes, antes creia que JAMAS podria ser vegana, pero despues se me hizo como un paso natural.. y te cuento desde mi experiencia, es increible, el cuerpo se siente totalmente distinto, en mi primera semana baje como 3 kilos y me sentia liviana y mas "viva" por decirlo de alguna forma. Pero lo que si creo, es que si amas a los animales y bueno, comes leche, huevos y que se yo, podrias por lo menos obviar las marcas que testean con animales, el uso de cueros, pieles, lana, etc.. que es lo que yo hacia. Como me sentia muy adicta al queso y a la manteca aún trataba de hacer mi parte dejando de usar productos de P&G, unilever y todas las grandes multinacionales desalmadas que manejan este mundo. Porque si dejaste de comer carne por que "pobres los animales", a los animales se les maltrata y se les mata para otros fines aparte de los alimenticios. Eso por lo menos es lo que yo creo, si quieres ayudar a los animales, dejando de comerlos es una gran ayuda, pero uno siempre puede hacer mas! Especialmente cuando no hay ninguna necesidad de consumir lo que los daña (galletitas, chocolates, refrescos, ropas de marca, cueros, etc) y eso es lo que yo creo :) pero es un proceso! Yo por ejemplo de vez en cuando consumo cosas que no debería, pero se que cada vez se va a reducir mas hasta el punto que no aportare mas nada a las industrias que maltratan animales, humanos y a este hermoso planeta.
Enhorabuena por el paso en dejar la leche y el huevo, el 99% del maltrato animal se produce por la alimentación.
vellocinodeoro
19-nov-2012, 14:50
Hola Trufa, aclaro porque me has entendido todo al revés.
Lo que dices de tener animales carnívoros veganos es lo que me parece más coherente, porque sino imagínate ser vegano y tener 5 gatos en casa dándoles alimento balanceado del común ;)
Lo de la naturaleza, justamente me refería a que no se puede/debe evitar que un gato se coma a un ratón. Si cuando es culpa nuestra, se debería evitar a toda costa.
Ups, se me había pasado el detalle (o la indirecta) del vegano que alimenta a sus 5 gatos con pienso común :D
No hace falta que se lo imagine, porque es real: en mi casa, los seres humanos somos todos veganos (mi hija que ayer cumplió 19 meses, mi marido y yo), pero los 5 gatos que viven en ella (7 ahora mismo), que a diferencia de nosotros, los humanos, son carnívoros, comen pienso común.
Me encantaría poder hacer como con mi hija, y alimentarlos sin ningún temor con alimentación vegana, pero como ya he explicado en otras ocasiones, yo no me atrevo. Ahora mismo es que ni me lo planteo, sinceramente.
ranita__froggy
12-may-2013, 00:36
Hola, mi único e injusto motivo es porque se me hace muy díficil no ingerir cosas que contengan leche o huevo, sobretodo cuando salgo fuera de casa y comemos por ahí con amigos. En casa no tomo leche ni lácteos, pero sí algunas cosas que contienen leche. Tomo huevos de casa de mi suegra solo, pero sí como cosas que contengan huevo.
No quiero ser hipócrita ni defender lo indefendible, todos sabemos del sufrimiento de las vacas lecheras y sus hijos y de las galliinas ponedoras y sus hiijos, que casi es peor incluso que matarlos (y que al final acabarán muertos), además de que su consumo está tan ligado con el de la carne que al final es lo mismo casi que comer carne; el motivo real y tan triste es eso, digamos comodidad, noto que hay pocos productos que no contengan estos dos alimentos.
Pero bueno, poco a poco intentaré ser vegana, porque seguramente sii fuese una alergia o algo me buscaría la vida :P
Y no es justo que animales sufran por mi comodidad o por un sabor.
*También cabe la posibilidad de que lo seais porque veis que esa dieta es sana y no os importe nada los animales.
Y vosotros, ¿por qué sois vegetarianos y no veganos?
cucablacko
12-may-2013, 01:31
¿Porqué? Porque en su caso la empatía no es total, sino parcial.
Trojan_Girl
12-may-2013, 10:51
Bueno yo no puedo opinar mal, porque antes también he sido vegetariana, como muchos otros.
Era vegetariana porque pensaba que el consumo de huevos y leche no realizaba directamente daño a ningún animal.
También tenía ese "cierto miedo" y rechazo a tomar suplemento porque "no lo veía natural"
Gracias a el mundo, descubrí muchas cosas en este foto que me animaron a dar el gran paso, pero evidentemente no puedo criticar a los vegetarianos.
Solo puedo especular sobre los que lo son por temas de salud propia o por modas y cosas así, sintiéndolo mucho.
Si lo hacen por egoísmo si soy mala..porque lo veo como algo solidario.
Vamos que el motivo por el que lo son también varia mi opinión, aún así, respeto a los que al menos hacen algo, peor es comer carne.
Eso si, siempre, siempre, siempre me gusta iformar de dónde provienen los huevos, lácteos y hasta la miel, no por "imponer"el veganismo, si no porque algunos vegetarianos no conocen la gravedad del asunto.
¿Y qué opinamos los vegetarianos no veganos de los vegetarianos veganos? Ah...... :) Quién lo sabe.....
¿Y qué opinamos los vegetarianos no veganos de los vegetarianos veganos? Ah...... :) Quién lo sabe.....
Sólo es mi experiencia, pero he visto vegetarianos meterse con veganos, mirarlos como bichos raros. Y me da pena, porque se supone que estamos "juntos" en esto y deberíamos apoyarnos.
Sólo es mi experiencia, pero he visto vegetarianos meterse con veganos, mirarlos como bichos raros. Y me da pena, porque se supone que estamos "juntos" en esto y deberíamos apoyarnos.
Todo el mundo sabe que los vegetarianos se meten con los veganos y los miran como bichos raros..... ;)
Todo el mundo sabe que los vegetarianos se meten con los veganos y los miran como bichos raros..... ;)
Vaya, pues yo no lo sabía y me sorprendí un poco... pensé que lo normal sería apoyarse y esas cosas.
pablopas
13-may-2013, 02:38
Todo el mundo sabe que los vegetarianos se meten con los veganos y los miran como bichos raros..... ;)
En mi experiencia más que bichos raros nos ven como extremistas.
Esto se debe básicamente a la ignorancia de los lacto-ovos que se puede vivir perfectamente, de hecho mejor, sin consumir nada animal.
Ellos tienen la conciencia despierta y se dejan creen que están haciendo un gran bien al no comer carne y tienen que justificar no ser veganos de esa forma. Es el sordo que no quiere oír porque los argumentos sobre el lacto-ovo-vegetarianismo no se sostienen por ninguna parte, pero es algo normal porque todos tenemos nuestro tiempo.
Solo quiero dejar claro el porqué nos ven así. Los omnívoros hacen lo mismo pero más acentuado aún. Si no hicieran eso, entonces no tendrían excusa para no ser veganos. Muy pero muy pocos te dirán, "los veganos tiene razón como comen pero yo no lo hago porque no quiero", por un tema de conciencia se tienen que inventar excusas y transgiversar la información, es normal.
Un saludo,
Trojan_Girl
13-may-2013, 06:49
¿Y qué opinamos los vegetarianos no veganos de los vegetarianos veganos? Ah...... :) Quién lo sabe.....
Algo que nunca se pregunta :D:D:D
Trojan_Girl
13-may-2013, 06:51
En mi experiencia más que bichos raros nos ven como extremistas.
Esto se debe básicamente a la ignorancia de los lacto-ovos que se puede vivir perfectamente, de hecho mejor, sin consumir nada animal.
Ellos tienen la conciencia despierta y se dejan creen que están haciendo un gran bien al no comer carne y tienen que justificar no ser veganos de esa forma. Es el sordo que no quiere oír porque los argumentos sobre el lacto-ovo-vegetarianismo no se sostienen por ninguna parte, pero es algo normal porque todos tenemos nuestro tiempo.
Solo quiero dejar claro el porqué nos ven así. Los omnívoros hacen lo mismo pero más acentuado aún. Si no hicieran eso, entonces no tendrían excusa para no ser veganos. Muy pero muy pocos te dirán, "los veganos tiene razón como comen pero yo no lo hago porque no quiero", por un tema de conciencia se tienen que inventar excusas y transgiversar la información, es normal.
Un saludo,
Estoy deacuerdo contigo, creo que solo es para "sentirse limpios" y que "hacen lo correcto"
Lo correcto es lo que hace cada uno, yo respeto más a un vegetariano que me respeta, que a un vegano como yo, pero que no tiene el mínimo respeto.
Es cuestión de puntos de vista y hay que respetarlos todos,estemos deacuerdo o no
Solalux
13-may-2013, 06:53
Todo el mundo sabe que los vegetarianos se meten con los veganos y los miran como bichos raros....;)
¿Todo el mundo lo sabe? Pues yo no lo sabía..no es para nada la impresión que da leyendo este foro.. Yo soy ovo lácteo y lo que siento es admiración.
Ecomobisostrans
13-may-2013, 12:33
A mi me pasaba antes de ser vegano, yo era vegetariano animalista y pensaba que no hacía falta ser vegano porque no se les hacía ningún mal al comer los derivados. De hecho ni siquiera sabía que exitían los veganos propiamente dichos, sino que los que yo conocía como "veganos" (personas, famílias y grupos) en realidad eran vegetarianos estrictos por salud, aunque también tenían sensibilidad con los animales, respecto al no consumo de huevos, leche y miel el único motivo que daban era de salud (incluso algunos se autodenominaban veganos y la miel sí que la comían).
Incluso cuando ví el video de Igualdad Animal que me hizo abrir los ojos, enseguida pensé que si no sería posible tener las gallinitas libres, ordeñar la vaca en el campo, etc. sin hacerles ningún mal. Al día siguiente cuando fuí a Internet (que entonces no tenía en casa) lo miré en las webs de Igualdad Animal y Defensa Animal, y comprendí que lo que yo estaba pensando era un mal menor, pero mal al fin y al cabo.
Ahora lo que pienso de los ovo-lacto-vegetarianos es que:
-Los que lo son sólo por motivos distintos al respeto a los animales: Estos no tienen nada que ver, su forma de vida simplemente coincide parcialmente con el animalismo.
-Los que lo son por respeto a los animales: Su respeto es parcial, bien sea por ignorancia (en el caso de los que no están informados, como yo antes), bien sea por que su conciencia respecto al respeto animal es parcial (actualmente la mayoría).
Malomalisimo26
13-may-2013, 12:44
Los dos riman con anos, es lógico que se lleven como el culo.
marga22
18-may-2013, 19:08
Lo primero, es el respeto que hay que tener, tanto en un caso como en el otro. Ambos respetamos y amamos a los animales. Los veganos, bajo mi punto de vista lo hacen mejor ya que no consumen nada del animal y es mejor para los animalitos, pero la vida de hoy en día (salir con unos amigos, una comida familiar, el trabajo, las prisas...) hacen a mucha gente difícil llevar una vida 100% vegana. Yo soy vegetariana, pero solo consumo huevos y queso cuando salgo o en algun evento. En casa mayoritariamente vegano. Siempre digo lo mismo; el vegetarianismo es el primer paso del veganismo. Digo!!
Ecomobisostrans
18-may-2013, 20:01
Ambos respetamos y amamos a los animales. No siempre, muchos vegetarianos solo lo son por salud, y conozco más de uno cuya sensibilidad por los animales viene a ser como la del omnívoro medio, incluso calzan con cuero sabiendo perfectamente la contribución que hacen a la industria ganadera.
lamentodejack
18-may-2013, 22:28
No siempre, muchos vegetarianos solo lo son por salud, y conozco más de uno cuya sensibilidad por los animales viene a ser como la del omnívoro medio, incluso calzan con cuero sabiendo perfectamente la contribución que hacen a la industria ganadera.
Y algunos hasta te increpan y defienden a ultranza que los animales no merecen el mismo respeto que nosotros. Vamos, con orgullo así que...
IgualdadAnimal
18-may-2013, 22:51
Yo todavía soy vegetariana y aspiro en dentro de poco ser vegana ya que hace poco que empeze a consientisarme sobre esto.Es medio dificil ser vegano en estos tiempos ya que los veganos entre comillas van contra el sistema de la carne y la explotación de los animales,maltrato animal y sus derivados que en este mundo se inculca como algo normal o algo que no es malo cosa que es todo lo contrario.Es muy dificil conseguir los alimentos son algo caros jeje y conseguir ropa que no contenga algo de algun animal es medio dificil amenos que encontremos gente que sea como nosotros y haga ropa extrictamente como la que buscamos,cosa que no es imposible pero es poco probable de conseguir ,pero como digo NADA ES IMPOSIBLE si no que hacemos todos aca hoy,no?,la gente piensa que es imposible dejar de comer carne(por sus proteínas,porque es deliciosa etc,etc)y yo antes era una carnivora literalmente verduras los porotos,y ahora me encantan y estoy facinada con los platos que día a día hago.A lo que voy( me fui de tema con mis platos :B)es que esa gente esta muy errada nada es imposible y mas si lo que hacemos por una buena causa y con el corazón como es la de la igualdad animal ,ya que humanos y animales son iguales y eso es lo que la gente se niega a ver,yo soy vegetariana pero solo porque algunas cosas sigo comiendo o usando de animales (carne ya no,desde el primer dia me puse firme y así estoy hoy en día)pero leche o huevos o miel aveses como porque todavía no encuentro con que remplazarle cosa que pronto solucionare,y también los productos que usamos para nuestra higiene que son probados en animales (algo en lo que también estoy en contra),pero todavía sigo seguramente usando algunos sin saber claro que estan testeados en animales o la ropa quien se puede fiar de si mis medias de verdad son de algodón y no tienen lana?(ejemplo raro pero traten de imaginar otro,o lo dificil que es conseguir ropa que no tenga algo de animal,como el cuero ,la lana,la seda,etc).
Pero mi pensamiento ya es vegano aunque mis actos sean contrarios cada día trato de consumir menos para al final ya dejar de consumir cualquier producto que haya causado el maltrato a un animal.Saludos y Suerte!!
Supongo, que el que viva en una casa en el campo con cuatro gallinas que van a su bola, puede comer huevos sin pudor.
Vamos, que esas gallinas viven mejor, que cientos de mascotas alicatadas en un piso.
Yo, al igual que muchos de vosotros, antes de ser vegana he sido ovolacto, pero porque pensaba que no hacía un gran mal a esos animales (aún siendo consciente del hacinamiento en el que vivían, pero no detalles de esas condiciones), al medioambiente y que además, cuidaría mi salud.
De repente un día vi un documental que se titula "¿Qué sabes de la leche?", vi a una amiga recuperarse de un cáncer de mama que no remitía con quimio pero sí con una dieta vegana, vi Earthings y comencé a darme cuenta de todo lo que implica para los animales no humanos, para el planeta y para la pobreza mundial el consumo de lacteos, huevos y leche. Además del asco que me da participar de un holocausto sutil en el que estamos inmersos como corderitos mansos del rebaño. Engañarán a alguien, pero me niego a participar de esta conspiración y masacre a todos los seres (Incluídos nosotros, que entramos por el aro de lo que se nos ha vendido como bueno, normal o natural y no lo es... su buscas información y llegas al fondo de la cuestión, se ponen los pelos de punta, pero es muy duro darse cuenta de todo lo que hay detrás y no todas las personas pueden asimilarlo, y mucho menos actuar en consecuencia).
Entonces, qué pienso de los vegetarianos? Y hablo con todo el respeto del mundo porque parto de la base de que ya hacen un favor a los animales humanos, no humanos y a la tierra, pero es un favor que se queda un poco cojo y me parece incongruente. Me explico:
-Si son vegetarianos por salud, basta con buscar información sobre los efectos que tiene en la salud el consumo de leche, lacteos y derivados y huevos. No son pocos los especialistas que dicen que es más dañino eso que el consumo de carne propiamente dicha. De hecho se sabe y está muy constatado que es la proteína de la leche la que genera la mayoría de enfermedades que abaten a occidente, como problemas de corazón, muertes súbitas, alergias, cáncer, diabetes, y un largo etc. Así que no hay ninguna duda de que NO es bueno para la salud.
-Para los que son vegetarianos por el medio ambiente: mantener vivas a las vacas, ovejas, cabras, gallinas, etc que servirán para dar la leche y los huevos, conlleva que millones de hectáreas en el planeta se destinen a cultivar los pastos que los alimentarán, con el consecutivo gasto de agua para esos cultivos y para mantener vivos a los animales, limpiar las cuadras, etc. Contaminación de aguas, etc. Y otra de las cosas más importantes y que se suelen olvidar es las ingentes cantidades de metano que expulsan las vacas sobretodo a través de eructos y pedos. Se sabe que el principal agente contaminador relacionado con el efecto invernadero es el metano que se desprende por la industria lactea, mucho más que la contaminación emitida por todo el CO2 procedente de todo el tráfico mundial (aéreo, terrestre, marino...). Así que defender ser vegetariano por el medio ambiente me parece también bastanre incongruente. Más aún para aquellos que al no consumir carne echan queso a todos los platos para compensar, así que más dinero aún se le está dando a esa industria. Quitas de un lado pero pones en otra que hace el mismo daño...
-Respecto a la ética por los derechos animales. A mi la verdad es que no deja de sorprenderme cuando veo a un amigo mio que es ovolacto y de los que cuando pueden soltar alguna indirecta a alguien que está comiendo carne pues le habla de las consecuencias de comer ese cadaver, muestra a la gente la incongruencia de adorar a un perrito de compañía o sufrir por algún maltrato animal, pero luego ser consciente de las condiciones y de lo que deben de pasar los animales en el matadero y no hacer nada. Yo le escucho decir todo esto y, obviamente estoy de acuerdo con él, pero no puedo evitar pensar: ¿Cómo puedes decir todo esto y quedarte tan tranquilo?¿Qué hay de tí?Quizá no provoques que se mate a un animal directamente para comértelo, pero das dinero y participas en algo a mi entender casi que peor... No los matan, pero colaborar en que les torturen y vivan en un infierno, una agonía constante desde el momento en el que nacen hasta el que mueren, y cuanto más tiempo esten vivos esos animalitos, más sufren... Eso sí que me parece poco ético, y con perdón, de muy doble moral. Basta con ver algún reportaje sobre el trato que reciben las vacas lecheras ("vacas lecheras"... reflexionar un poco sobre la intrínseca crueldad del nombre... lecheras?? por favor...) y las gallinas. ¿Dónde está la ética en ese maltrato? Activistas que han investigado en los propios contextos naturales del maltrato animal hablan de que el sonido más estremecedor que hayan escuchado jamás es el de una vaca lechera cuando le llevan a su hijo (razón por la cual tiene leche, por y para su hijo), y no solo eso, sino que la mayoría de esas vacas viven con continuas mastitis (infecciones en las ubres, muy dolorosas. Preguntadle a cualquier mujer que haya tenido un bebé y haya sufrido mastitis), y de ahí todo el pus que se consume en la leche y el queso... en fin. ¿Dónde está la ética en mantener vivos a esos animales para torturarlos?
Respeto a todo el mundo, omnivoros y vegetarianos... Pero si tengo que decir qué pienso, la palabra sería incongruencia. En unos casos se debe a falta de información, en otros a que simplemente es más fácil comer queso y leche (porque dejar de comer carne y pescado al fin y al cabo no es tan dificil, pero evitar la leche, queso, lácteos y huevos ya complica mucho más todo) y, en la mayoría de los casos creo que se debe a un conjunto de ambas razones: se sabe más o menos algo de lo que ocurre con las indsutrias lacteas peeeeero, es duro darse cuenta. Si se busca información y no se hace nada al respecto, se sufre porque se siente la incoherencia entre defender que eres vegetariano por unas razones que... no sustentan, y buscar información y hacer algo al respecto... es muy duro.
Yo, al igual que muchos de vosotros, antes de ser vegana he sido ovolacto, pero porque pensaba que no hacía un gran mal a esos animales (aún siendo consciente del hacinamiento en el que vivían, pero no detalles de esas condiciones), al medioambiente y que además, cuidaría mi salud.
De repente un día vi un documental que se titula "¿Qué sabes de la leche?", vi a una amiga recuperarse de un cáncer de mama que no remitía con quimio pero sí con una dieta vegana, vi Earthings y comencé a darme cuenta de todo lo que implica para los animales no humanos, para el planeta y para la pobreza mundial el consumo de lacteos, huevos y leche. Además del asco que me da participar de un holocausto sutil en el que estamos inmersos como corderitos mansos del rebaño. Engañarán a alguien, pero me niego a participar de esta conspiración y masacre a todos los seres (Incluídos nosotros, que entramos por el aro de lo que se nos ha vendido como bueno, normal o natural y no lo es... su buscas información y llegas al fondo de la cuestión, se ponen los pelos de punta, pero es muy duro darse cuenta de todo lo que hay detrás y no todas las personas pueden asimilarlo, y mucho menos actuar en consecuencia).
Entonces, qué pienso de los vegetarianos? Y hablo con todo el respeto del mundo porque parto de la base de que ya hacen un favor a los animales humanos, no humanos y a la tierra, pero es un favor que se queda un poco cojo y me parece incongruente. Me explico:
-Si son vegetarianos por salud, basta con buscar información sobre los efectos que tiene en la salud el consumo de leche, lacteos y derivados y huevos. No son pocos los especialistas que dicen que es más dañino eso que el consumo de carne propiamente dicha. De hecho se sabe y está muy constatado que es la proteína de la leche la que genera la mayoría de enfermedades que abaten a occidente, como problemas de corazón, muertes súbitas, alergias, cáncer, diabetes, y un largo etc. Así que no hay ninguna duda de que NO es bueno para la salud.
-Para los que son vegetarianos por el medio ambiente: mantener vivas a las vacas, ovejas, cabras, gallinas, etc que servirán para dar la leche y los huevos, conlleva que millones de hectáreas en el planeta se destinen a cultivar los pastos que los alimentarán, con el consecutivo gasto de agua para esos cultivos y para mantener vivos a los animales, limpiar las cuadras, etc. Contaminación de aguas, etc. Y otra de las cosas más importantes y que se suelen olvidar es las ingentes cantidades de metano que expulsan las vacas sobretodo a través de eructos y pedos. Se sabe que el principal agente contaminador relacionado con el efecto invernadero es el metano que se desprende por la industria lactea, mucho más que la contaminación emitida por todo el CO2 procedente de todo el tráfico mundial (aéreo, terrestre, marino...). Así que defender ser vegetariano por el medio ambiente me parece también bastanre incongruente. Más aún para aquellos que al no consumir carne echan queso a todos los platos para compensar, así que más dinero aún se le está dando a esa industria. Quitas de un lado pero pones en otra que hace el mismo daño...
-Respecto a la ética por los derechos animales. A mi la verdad es que no deja de sorprenderme cuando veo a un amigo mio que es ovolacto y de los que cuando pueden soltar alguna indirecta a alguien que está comiendo carne pues le habla de las consecuencias de comer ese cadaver, muestra a la gente la incongruencia de adorar a un perrito de compañía o sufrir por algún maltrato animal, pero luego ser consciente de las condiciones y de lo que deben de pasar los animales en el matadero y no hacer nada. Yo le escucho decir todo esto y, obviamente estoy de acuerdo con él, pero no puedo evitar pensar: ¿Cómo puedes decir todo esto y quedarte tan tranquilo?¿Qué hay de tí?Quizá no provoques que se mate a un animal directamente para comértelo, pero das dinero y participas en algo a mi entender casi que peor... No los matan, pero colaborar en que les torturen y vivan en un infierno, una agonía constante desde el momento en el que nacen hasta el que mueren, y cuanto más tiempo esten vivos esos animalitos, más sufren... Eso sí que me parece poco ético, y con perdón, de muy doble moral. Basta con ver algún reportaje sobre el trato que reciben las vacas lecheras ("vacas lecheras"... reflexionar un poco sobre la intrínseca crueldad del nombre... lecheras?? por favor...) y las gallinas. ¿Dónde está la ética en ese maltrato? Activistas que han investigado en los propios contextos naturales del maltrato animal hablan de que el sonido más estremecedor que hayan escuchado jamás es el de una vaca lechera cuando le llevan a su hijo (razón por la cual tiene leche, por y para su hijo), y no solo eso, sino que la mayoría de esas vacas viven con continuas mastitis (infecciones en las ubres, muy dolorosas. Preguntadle a cualquier mujer que haya tenido un bebé y haya sufrido mastitis), y de ahí todo el pus que se consume en la leche y el queso... en fin. ¿Dónde está la ética en mantener vivos a esos animales para torturarlos?
Respeto a todo el mundo, omnivoros y vegetarianos... Pero si tengo que decir qué pienso, la palabra sería incongruencia. En unos casos se debe a falta de información, en otros a que simplemente es más fácil comer queso y leche (porque dejar de comer carne y pescado al fin y al cabo no es tan dificil, pero evitar la leche, queso, lácteos y huevos ya complica mucho más todo) y, en la mayoría de los casos creo que se debe a un conjunto de ambas razones: se sabe más o menos algo de lo que ocurre con las indsutrias lacteas peeeeero, es duro darse cuenta. Si se busca información y no se hace nada al respecto, se sufre porque se siente la incoherencia entre defender que eres vegetariano por unas razones que... no sustentan, y buscar información y hacer algo al respecto... es muy duro.
Pero comer almejas y mejillones no es ni vegano ni vegetariano :rolleyes:
(según tus propias palabras en este hilo, comes almejas y mejillones :eek: )
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=57608&page=3
vellocinodeoro
03-jun-2013, 10:45
Pero comer almejas y mejillones no es ni vegano ni vegetariano :rolleyes:
(según tus propias palabras en este hilo, comes almejas y mejillones :eek: )
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=57608&page=3
Dios, es la justificación más rocambolesca que he leído en mucho tiempo, aunque hace un par de años o así había por aquí otro "vegano" que comía mejillones...
Alba_kitty
03-jun-2013, 11:39
Pero comer almejas y mejillones no es ni vegano ni vegetariano :rolleyes:
(según tus propias palabras en este hilo, comes almejas y mejillones :eek: )
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=57608&page=3
Es que sigo sin entender cómo se puede considerar ser vegano o vegetariano al hecho de tan sólo comer almejas o mejillones.
Mantengo que aunque no sientan dolor, sí poseen instinto de supervivencia. Y eso no se puede negar, pues si no, ¿por qué se cierra uns almeja?. Y en el momento en que un ser vivo tiene instinto de supervivencia, se sobreentiende que NO quiere morir. Pues si no le importara, no se refugiaría.
Y qué quieres que te diga, yo si no tuviera sentido del tacto tampoco me gustaría que me
pusieran en una sartén...
Pero repito que esto es mi opinión, Shine, tu puedes comer lo que quieras, pero lo que trato de decirte es que no estoy de acuerdo con tu concepto de veg*anismo.:rolleyes:
vellocinodeoro
03-jun-2013, 11:47
Es que sigo sin entender cómo se puede considerar ser vegano o vegetariano al hecho de tan sólo comer almejas o mejillones.
Mantengo que aunque no sientan dolor, sí poseen instinto de supervivencia. Y eso no se puede negar, pues si no, ¿por qué se cierra uns almeja?. Y en el momento en que un ser vivo tiene instinto de supervivencia, se sobreentiende que NO quiere morir. Pues si no le importara, no se refugiaría.
Y qué quieres que te diga, yo si no tuviera sentido del tacto tampoco me gustaría que me
pusieran en una sartén...
Pero repito que esto es mi opinión, Shine, tu puedes comer lo que quieras, pero lo que trato de decirte es que no estoy de acuerdo con tu concepto de veg*anismo.:rolleyes:
Además es que no hace ninguna falta, es dañar por dañar...
Alba_kitty
03-jun-2013, 11:51
Y ahora voy a ceñirme al tema, pero yo voy a opinar sobre los veganos. Yo admiro totalmente a los vrganos, por el momento soy ovolacto(aunque ya no tomo leche de vaca, pero sí como queso, mantequilla, etc.), pero mi intención es llegar a ser vegana. Por el momento me es imposible, pues vivo con mis padres y no están dispuestos a que me haga vegana mientras viva con ellos por el tema de la comida. Pero en cuanto me independice(ojalá que pronto!) me haré vegana, o por lo menos eso tengo pensado, nunca se sabe las vueltas que dará la vida...
En resumen, admiro a los veganos por tener más sensibilidad de la que tienen muchas personas y ojalá en un futuro próximo más gente comience a ser vegana. Go vegan! :D
vellocinodeoro
03-jun-2013, 11:59
Y ahora voy a ceñirme al tema, pero yo voy a opinar sobre los veganos. Yo admiro totalmente a los vrganos, por el momento soy ovolacto(aunque ya no tomo leche de vaca, pero sí como queso, mantequilla, etc.), pero mi intención es llegar a ser vegana. Por el momento me es imposible, pues vivo con mis padres y no están dispuestos a que me haga vegana mientras viva con ellos por el tema de la comida. Pero en cuanto me independice(ojalá que pronto!) me haré vegana, o por lo menos eso tengo pensado, nunca se sabe las vueltas que dará la vida...
En resumen, admiro a los veganos por tener más sensibilidad de la que tienen muchas personas y ojalá en un futuro próximo más gente comience a ser vegana. Go vegan! :D
Pues de momento, y si me permites el consejo, podrías hacer dos cosas: no consumir alimentos que lleven leche y huevos fuera de casa, y dentro de casa, comprar mantequilla, queso y huevos ecológicos. La explotación, el sufrimiento y la muerte siguen existiendo igual, pero aunque yo no consumo huevos, soy consciente de que no es lo mismo consumir huevos de gallinas que viven al aire libre, que consumir los más baratos procedentes de gallinas hacinadas...con los lácteos la verdad es que no hay por donde cogerlos, porque por muy ecológica que sea la comida que le dan a la vaca, la putean y la preñan a la fuerza igual...así que si puedes comprar margarina vegetal y leches vegetales mucho mejor. La diferencia para ti es mínima, pero para los animales no lo es.
Alba_kitty
03-jun-2013, 12:10
Pues de momento, y si me permites el consejo, podrías hacer dos cosas: no consumir alimentos que lleven leche y huevos fuera de casa, y dentro de casa, comprar mantequilla, queso y huevos ecológicos. La explotación, el sufrimiento y la muerte siguen existiendo igual, pero aunque yo no consumo huevos, soy consciente de que no es lo mismo consumir huevos de gallinas que viven al aire libre, que consumir los más baratos procedentes de gallinas hacinadas...con los lácteos la verdad es que no hay por donde cogerlos, porque por muy ecológica que sea la comida que le dan a la vaca, la putean y la preñan a la fuerza igual...así que si puedes comprar margarina vegetal y leches vegetales mucho mejor. La diferencia para ti es mínima, pero para los animales no lo es.
Me parece buena idea, de ese modo reduciré mi contribución todo lo posible con la industria ganadera. Ahora mismo estoy comprando leche de soja, y estaba pensando en comprar yogures de soja también.
Lo de los huevos ecológicos tendré que pedírselo a mis padres, de todos modos creo que lo entenderán :)
Gracias por el consejo!
vellocinodeoro
03-jun-2013, 12:17
¡Pasito a pasito, Alba! Mucho ánimo, aunque es más fácil y más satisfactorio de lo que parece.
Alba_kitty
03-jun-2013, 12:23
¡Pasito a pasito, Alba! Mucho ánimo, aunque es más fácil y más satisfactorio de lo que parece.
Muchas gracias Vellocinodeoro! :D
Lo de satisfactorio no te lo niego, llevo casi 1 mes siendo vegetariana y estoy feliz como una perdiz :p
pablopas
04-jun-2013, 00:25
Me parece buena idea, de ese modo reduciré mi contribución todo lo posible con la industria ganadera. Ahora mismo estoy comprando leche de soja, y estaba pensando en comprar yogures de soja también.
Lo de los huevos ecológicos tendré que pedírselo a mis padres, de todos modos creo que lo entenderán :)
Gracias por el consejo!
Hola,
Puedes decirle a tus padres que los huevos ecológicos, que cuestan muy poco mas, provienen de gallinas como antes y no en jaulas de 20x20cm y que en este último caso, la higiene deja mucho que desear, existe 3 veces mas probabilidades de que tengan salmonela unos huevos de gallina enjaulada que de gallina en "libertad".
La leche tampoco cuesta mucho mas y hay mucha diferencia, a la barata le meten de todo, hormonas, aditivos, antibióticos, etc. La "ecológica" no tiene comparación. Lo mismo, que los huevos, son como antes, a los "viejos" les gusta oir eso, jaja...
Cuando dejes los lácteos disfrutaras de la verdadera salud de un vegetariano.
Mucha suerte :)
Alba_kitty
04-jun-2013, 01:34
Hola,
Puedes decirle a tus padres que los huevos ecológicos, que cuestan muy poco mas, provienen de gallinas como antes y no en jaulas de 20x20cm y que en este último caso, la higiene deja mucho que desear, existe 3 veces mas probabilidades de que tengan salmonela unos huevos de gallina enjaulada que de gallina en "libertad".
La leche tampoco cuesta mucho mas y hay mucha diferencia, a la barata le meten de todo, hormonas, aditivos, antibióticos, etc. La "ecológica" no tiene comparación. Lo mismo, que los huevos, son como antes, a los "viejos" les gusta oir eso, jaja...
Cuando dejes los lácteos disfrutaras de la verdadera salud de un vegetariano.
Mucha suerte :)
Muchas gracias:)
En eso estoy de acuerdo, la leche es un veneno para el cuerpo humano...
Alba_kitty
04-jun-2013, 01:38
Hola,
Puedes decirle a tus padres que los huevos ecológicos, que cuestan muy poco mas, provienen de gallinas como antes y no en jaulas de 20x20cm y que en este último caso, la higiene deja mucho que desear, existe 3 veces mas probabilidades de que tengan salmonela unos huevos de gallina enjaulada que de gallina en "libertad".
La leche tampoco cuesta mucho mas y hay mucha diferencia, a la barata le meten de todo, hormonas, aditivos, antibióticos, etc. La "ecológica" no tiene comparación. Lo mismo, que los huevos, son como antes, a los "viejos" les gusta oir eso, jaja...
Cuando dejes los lácteos disfrutaras de la verdadera salud de un vegetariano.
Mucha suerte :)
Poco a poco estoy retirando los lácteos, estoy deseando eliminsrlos de mi vids por cimpleto. La leche de vaca para los terneros! :p
Muchas gracias por tus consejos :D
Alba_kitty
04-jun-2013, 01:40
Perdona jaja edité dos veces poniendo cosas diferentes y no sé cómo borrar :)
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