Los humanos estamos preparados para ser veganos?

[Lovetolife]

Hola, asombrado con el tema de la B12, ya que acabo de aprenderlo; no tenía idea que era algo que únicamente se obtiene naturalmente de alimentos procedentes de los demás animales, tanto muertos, como subproductos como la leche.

Lo que quiere decir que nuestro cuerpo no es capáz de obtener la B12 por si mismo como lo pueden producir las demás entidades vivientes.

Lo que he leído es que muchos veganos, ingieren suplementos para paliar ese deficit; entonces ¿no creéis que al dejar los lácteos, no estamos tratando de adaptar una dieta que no sería la indicada para nuestro cuerpo?

Es lo mismo que un tigre u otro animal únicamente carnívoro, por más compasión que quiera tener, tiene que de todas maneras matar, porque sino se muere él de hambre, y sus crías.

[Nulyeta]

Tengo entendido que la B12 antes se encontraba tambien en algunos vegetales, pero gracias a los adobos quimicos esta substancia ha ido desapareciendo...almenos eso leí... xD que sea verdad...
voy a ver si encuentro donde lo leí! :)

[sujal]

En realidad la B12 la producen las bacterias. Los hervíboros y crudívoros la obtienen de ella a través de los alimentos naturales sin tratar ni lavar en contacto con una tierra sana. La artificialidad de una vida civilizada donde los alimentos son tratados y la tierra contaminada sí que contribuye a una dieta para la que no estamos preparados.

[Nosolomusica]

¿Pero aquí se va a discutir lo que pone en el título o lo de la vitamina B12?

[salamandra]

yo tengo una duda y aprovecho este post jeje es una locura lose! pero ahi va!

en nuestro estomago podrían sobrevivir bacterias q sintetizasen la b12? o alguna movida rara del estilo? para q podamos autoproducirla sin tener q ingerirla de la tierra?

o se podrían cultivar esas bacterias de alguna manera? tengo entendido q con la fermentación del tempeh las bacterias producen b12 y algunas otras fermentaciones tmb como el kombucha.. y nose si alguna mas..creo q si..

se q es una locura si!

pero con lo q me gustan esas cosas poder "fabricar" tu propia b12 con alguna movida rara seria ideal.

[margaly]

bueno, pues yo creo que sí estamos preparados, porque a mi forma de ver, estar preparado para algo significa que si necesitas una cosa puedes conseguirla, y nosotros podemos conseguir la B12 sin necesidad de consumir productos animales. Hoy en día es posible, asi que sí, estamos preparados. Igual que lo estamos para volar (con aviones) a pesar de no tener alas...

[margaly]

o se podrían cultivar esas bacterias de alguna manera?

eso ya se hace en los laboratorios, por eso tenemos los suplementos de B12

[salamandra]

si eso ya jeje sino no aparece del aire.. pero digo en casa ñaña :D

[margaly]

.. pero digo en casa ñaña :D
jajajajajajaja.... pues como no nos hagamos cientificas y montemos un laboratorio... :rolleyes:

[urpa]

Yo creo (digo creo porque no estoy segura) que igual podríamos vivir sin tomar suplementos de estos, no? Yo soy vegana pero no tomo y de momento voy bien. Quería preguntar una cosa: hay unanimidad, entre los expertos, sobre el hecho de ingerir B12? Todos piensan que se tiene que ingerir esta vitamina para sobrevivir?

[Snickers]

los humanos para lo q no estamos preparados es para alejarnos de la tierra, lo cual esta ya claro q nos va a traer muchos problemas más de os q ya tenemos

[aaaxxx]

por lo visto hoy en día ni siquiera los omnivoros obtienen la b12 necesaria, así pues... quizá el problema no es el veganismo en sí, si no todos los procesos por los que pasa lo que hoy en día nos comemos.

[urpa]

Pero es indispensable tomar suplementos? Yo no tomo, a ver si la palmo jeje.

[aaaxxx]

bueno, pues según lo que comas y como lo comas debería serlo.

[urpa]

Bueno si me muero dejo de molestar en el foro. Si os vengo a molestar es que hay más allá jeje.

[margaly]

Yo creo (digo creo porque no estoy segura) que igual podríamos vivir sin tomar suplementos de estos, no? Yo soy vegana pero no tomo y de momento voy bien. Quería preguntar una cosa: hay unanimidad, entre los expertos, sobre el hecho de ingerir B12? Todos piensan que se tiene que ingerir esta vitamina para sobrevivir?

pues todo lo que yo he leido indica que un vegano deberia suplementar, porque es dificil estar seguro de que ingieres la suficiente...
Yo siempre he sido reacia a tomar pastis, pero hace como un mes que tomo, no todos los dias porque depende de la cantidad de microgramos de las pastis asi deben tomarse al dia o al mes. Mirate este enlace, ahí veras ademas los efectos de un deficit...
http://www.ecoportal.net/content/view/full/53214

[sunwukung]

No hay unanimidad en absoluto, por ejmplo el movimiento higienista, que tiene casi doscientos años de éxitos, postula no tomar absolutamente ningún suplemento en general, y se apoya en una alimentación natural, poco elaborada y demás. David Wolfe también se plantea fuentes naturales de b12 y como último recurso suplementos. Y así varios.
Yo creo que el ser humano estaba mucho más preparado para ser vegano cuanto más atrás nos vamos en el tiempo (menos degeneración), pero todo se puede recuperar si maduramos como especie de una vez.

[aaaxxx]

claro, por eso hoy en día ni los omnivoros tienen la b12 asegurada.

[Lovetolife]

¿Pero aquí se va a discutir lo que pone en el título o lo de la vitamina B12?

Tiene que ver. Pq hasta el momento. parece ser la única diferencia que hay entre la dieta vegana y las demás.

[Snickers]

pero todo se puede recuperar si maduramos como especie de una vez.


anda q no contrae miga esta frase, jeje

[apersefone]

Yo sé que la absorción de B12 es difícil para omnívoros, veganos, etc. Es más, los médicos aconsejan que después de los 50 años TODAS las personas deberían suplementar B12 porque la capacidad de absorción disminuye y de ahí que aumente la incidencia de enfermedades degenerativas mentales...
Es lo que tiene haberse alejado de la naturaleza. Probablemente en un futuro no muy lejano tengamos que suplementar más.

[Lovetolife]

Nutricionistas de EE.UU. advierten sobre el peligro de un consumo excesivo de complejos vitamínicos
(http://www.consumer.es/web/es/alimentacion/2003/05/05/60825.php)

Estos suplementos no corrigen una mala alimentación ni tienen capacidad para prevenir enfermedades

[holly_golightly]

hola
He leído en un artículo de un tal dr. hopkins que el sistema digestivo humano es más similar al de los herbívoros que al de los omnívoros y carnívoros, porque es más largo. O sea, tnedríamos un híbrido entre herbívoro y omnívoro, pero tampoco puedo asegurarte nada porque no recuerdo. Esto significaría que estamos perfectamente adaptados para ser veganos. Luego ya hay que hacer una dieta equilibrada para evitar carencias.

[blueberry]

En el mundo de la antropología hay mucha controversia y muchas preguntas en el aire respecto a la evolución de los primeros homínidos: cuándo apareció el lenguaje? cuándo el dominio del fuego? cuándo las primeras armas?
Sobre la dieta tampoco hay una única versión, ¿era el humano un animal vegano que se reconvirtió en omnívoro así que aprendió a cazar y a cocer carne? Aunque científicamente no se pueda afirmar ni negar, es la hipótesis más lógica.
En cuanto a la B12 el gorila es un primate puramente vegano con un sistema digestivo muy parecido al del humano y no tiene problemas con esta vitamina. Como dice aaaxxx más arriba,
por lo visto hoy en día ni siquiera los omnivoros obtienen la b12 necesaria, así pues... quizá el problema no es el veganismo en sí, si no todos los procesos por los que pasa lo que hoy en día nos comemos.

[Snickers]

de entrada en el mundo de la antropología hay todavía perdido un eslabón

[Kalkoven]

Nutricionistas de EE.UU. advierten sobre el peligro de un consumo excesivo de complejos vitamínicos
(http://www.consumer.es/web/es/alimentacion/2003/05/05/60825.php)

Estos suplementos no corrigen una mala alimentación ni tienen capacidad para prevenir enfermedades

Mira, a lo que se refiere ese artículo no tiene nada que ver con la obtención o suplementación de la vitamina B12; es una situación totalmente distinta y ya he hecho referencia a esos estudios en este foro, así que no me voy a repetir, pero no tiene nada que ver una población con una alimentación de tipo occidental deleznable que se cree que por atiborrarse de unos cuantos suplementos vitamínicos va a compensar la falta de los miles de fitonutrientes que no toman por comer cantidades mínimas de vegetales con una población que toma todos esos miles de fitonutrientes a lo que añade un suplemento (o cualquier otra fuente) de un único nutriente potencialmente deficitario. Parece que acabas de enterarte del tema de la B12 y, con todos los respetos, estás mezclando churras con merinas.

Sobre la B12 se ha hablado mucho en este foro: lo importante es tomar una fuente de B12, sea la que sea: suplementos, levadura nutricional (Red Star, que en este país no está comercializada), alimentos fortificados, hacerte tu propio huertito en un terreno que no haya sido cultivado y recultivado mil veces de modo que no quede una bacteria viva ni por misericordia y comerte la verdura sin lavar demasiado, tomar fermentados... todas o varias de ellas o una si te fías de que puedas obtener la suficiente B12 de la tierra o de fermentados... o lo que quieras. Y sí, urpa, tomar B12 es imprescindible: las vitaminas son nutrientes esenciales y hay que adquirirlas de una fuente externa; algunas bacterias intestinales producen B12, pero se absorbe muy poca porque esas bacterias están en el intestino grueso, donde la absorción es mínima; el problema es, como se ha dicho, cómo se obtienen hoy en día los alimentos, el empobrecimiento de suelos, etc. Por cierto, a los animales de granja se les suplementa B12 porque los alimentos que toman vienen de suelos tan empobrecidos que tampoco ingieren suficiente B12 o, directamente no comen nada del suelo sino piensos enriquecidos con dicha vitamina y mil cosas más, porque la alimentación de los animales de granja es también paupérrima, así que a no ser que consumas carne o leche muy ecológica, estás tomándote exactamente el mismo suplemento de forma indirecta. En fin, no me voy a repetir sobre el tema de la B12 porque para eso está el buscador y muchos foreros hemos hablado hasta la saciedad del tema, pero si crees que una alimentación con lácteos es mejor que una alimentación vegana "suplementada" con cualquier fuente de B12 (entiéndase cualquiera de las fuentes mencionadas antes), estás muy equivocado y sobre eso hay literatura médica para aburrir (alguna de la cual ya he puesto también en el foro...): los lácteos (y te lo dice una vegetariana, no una vegana, aunque mi alimentación es vegana prácticamente todos los días) y la carne son de lo peorcito para la salud humana y te estás haciendo un flaco favor tomando lácteos todos los días supuestamente para cubrir una potencial carencia de vitamina B12. Nuevamente, de lácteos se ha hablado mucho en el foro; puedes hacer uso del buscador, si quieres. Lo único nutricionalmente aceptable, además de una dieta vegana con cuidado de obtener cantidades suficientes de B12 (y de ciertos omega-3, pero si entramos ahí, ya es el cuento de nunca acabar y también es un tema recurrente en el foro), es una dieta "vegana" con pequeñas cantidades de pescado, pero ahí ya entran criterios éticos, porque al pescado hay que matarlo, y no estoy diciendo, ni de lejos, que esta última opción sea mejor que la primera.

Un saludo,
Kalkoven

[blueberry]

de entrada en el mundo de la antropología hay todavía perdido un eslabónY me parece que seguirá perdido una buena temporada. Eso da pie a que los negacionistas de la evolución crean que el paso de bestia a humano fue obra divina…

[Snickers]

Y me parece que seguirá perdido una buena temporada. Eso da pie a que los negacionistas de la evolución crean que el paso de bestia a humano fue obra divina…

o a que muchas cosas q se dan por hechas estan basadas en premisas q no son mas q hipótesis