Quien respeta a quien...

[powermi]

Hola. A veces reflexiono un poco sobre el modo de vida vegano... y me doy cuenta que la sociedad (amigos, familia, compañeros...) nos trata de una forma un poco discriminatoria, y siempre tenemos que escuchar eso de "Yo respeto", pero en la practica poca gente nos entiende y nos respeta, parece que cuando rechazamos el comer un animal estamos haciendo un feo a los que nos rodean...
Ayer sali en moto y comi con mis compis... decidieron pedir reciones en vez de platos individuales para comer, y como "respetan" tanto, pues pidieron todo carne y algo de pescado. Al principio por no discutir comi un poco de pan, queso y huevos (ya me sentia bastante mal con esto) y pensaba que luego llegaria a casa y comeria algo mas. Pero no se por que me dio por pinchar sepia (el hambre me podia) si solo metermelo en la boca hizo que me doliera el alma de verdad y lo tube que tragar sin mas, deje el cubierto en la mesa y deje de comer. Ellos me decian que por que no comia carne, y empezaron a hacer alguna burla sobre el Vegetarianismo (ya me calente bastante).

y me dije: esta gente no respeta ni a su religion, por que tengo que ser yo el que respete que coman cadaveres en mi presencia, que luego voy a pagar con ellos? y se burlen de mi estilo de vida, que se supone que deberian de apoyar al ser mis colegas?

luego uno me dice: no entiendo por que no comes carne. Si no para que estan los animales?

Yo respondi: no entiendo como no me dejas follarme a tu novia. total para que estan si no las mujeres?

despues de esto los animos se caldearon bastante...
cuando sirve la camarera el cafe, ya dice el mismo: no te eches azucar, que le quitas el alimento a las abejitas.
Entonces ya como que termine de calentarme y le tire el cafe a la camisa, y le dije: no te limpies, que le quitas el trabajo a tu novia.

Se que me pase tres pueblos... pero uno termina por reventar.

Si no me respetan, por que tengo que respetar? Hay gente que lo que busca en la palabra "respeto" es burlarse con impunidad, y eso si que no.
:mad:

[salamandra]

pues no me parece mal lo q hiciste tenias todo el derecho a enfadarte después de oir semejantes tonterías..

la gente esq es gilipollas dicen si q te respetan pero y una mierda si eso es respeto apaga y vámonos..

no se si son tus amigos o solo colegas o no se.. pero vamos es para dejarles las cosas claras.. por q sino siempre te van a estar picando asta que acabéis de malas.. y no es plan..

mucha suerte y pasa de ellos

un saludaco!

[Maruu]

jaja muy bien hecho! y la verdad ke a todos nos debe dar ganas de sacudir un poco a la gente cuando dicen boberias.
solo te aconsejo ke ya no te agobies, porke salis perdiendo vos, mejor pasa de ellos y ya.
suerte.

[arrels]

¿y por qué tenemos que pagar los platos rotos siempre las mujeres? En una comida a la que tu decides ir te fastidia un hombre y tu reacción es arremeter en términos despectivos hacia su pareja ? :confused: pues me parece muy mal

[sunwukung]

Bueno, arrels, y creo que lo decía en plan ironía, para devolverle su estúpido comentario, es evidente que no piensa así. La verdad es que eso no es respeto ni amistad ni nada, yo me plantearía mardarles a tomar pol ...., bueno, ya queda claro, yo lo he hecho en más de una ocasión, si una persona no está por la labor de serlo y relacionarse de tú a tú, es mejor pasar de ella, ya aparecerá gente que merezca la pena, si no las conoces ya, en este caso vale más concentrarse en ellas, lo otro es pérdida de tiempo, la psicología imperante es a ver quién es el más guapo, el más "normal" y en definitiva, aunque piensan lo contrario, el más gilipollas. Qué se va a hacer.

[arrels]

Aunque sea en tono irónico los comentarios hacia la novia del otro me parecen una falta de respeto (curioso cuanto menos que provengan de quién precisamente reivindica respeto hacia su persona)
Y por que cuando se plantea como se va a pedir esa comida no haces valer tu posición, ¿que queréis tapas ? Vale yo me uno siempre y cuando en la mesa haya también tapas veg*anas , si no va a ser así pido un menú aparte . Para mí ese es el momento de hacerse respetar .

[erfoud]

Supongo que lo que tenemos que hacer es prevenir este tipo de situaciones , ya que se repiten una y otra vez. O sea que o se dejan claras las condiciones, y que el resto las acepte, o no se acude. Así de simple
yo es que prácticamente he dejado de ir a estas "encerronas". Si es que ya sé que me va a sentar mal el mero hecho de verles comer lo que comen, aunque no se metan conmigo...Ya sé que esto quita a uno mucha vida social, pero es que uno tiene sus prioridades...

[adriagridulce]

woow!
nunca me he imaginado en una situacion como esa, que incomodo...
creo que reccionaria igual, porque no voy a permitir que me iirespeten a mi y mis desiciones...
talvez no hubiera hecho el comentario de la novia, porque al fin ella que pitos toca ahi ?
pero estuvo bien que te hicieras respetar...

[catilina]

Buenas a todos/as
Todos nos hemos sentido en una situación así... sin embargo, el simil de la novía, como mujer me ofende.
Defiendes a una vaca (estupendo) porque no es un trozo de carne para comer, de acuerdo... Las mujeres tampoco somos un trozo de carne... para nada

[powermi]

Buenas a todos/as
Todos nos hemos sentido en una situación así... sin embargo, el simil de la novía, como mujer me ofende.
Defiendes a una vaca (estupendo) porque no es un trozo de carne para comer, de acuerdo... Las mujeres tampoco somos un trozo de carne... para nada

En eso estoy 100% deacuerdo, lo del simil de la novia, viene a que igual que extrapola y afirma que los animales estan para servirnos, yo digo que su novia (a la cual no conozco, y seguro que no es tan gili como el) tambien esta para "sevir", evidentemente no pienso asi, pero en ese momento que me tocaron con algo personal, yo sentia la necesidad de contestar en el mismo campo, mi intencion era tocar el punto personal, y que igual que el resto de los asistentes le reian sus gracias... pues luego se le quedaron mirando con cara de.. "uff tio, eso de la novia duele... y en mi barrio es pelea".

Esta claro que en una lectura literal, sin haber vivido la situacion, ese comparativo esta fuera de tono.

Si a alguien le a molestado pido disculpas.

[catilina]

Es que eso de la novia duele.... porque al final para insultar quedamos las mujeres, la madre, la novia...
qué es la novia? algo tuyo? algo de é?
Es un ser cómo tú.. y merecemos un respeto...
Me follo... qué expresión... FOLLAMOS LOS DOS ... o no?
Cansancio de tema:mad:

[sana]

pos yo alguna vez e llegao a decir algo asi, como: las mujeres estan para k las pegen , como los tios son mas fuertes..etc etc, el fuerte machaca al devil y esas cosas jeje pero no es k piense asi lo digo para dar rabia a los que dicen de los animales.

tampoco la tomeis con el chico que no creo que piense asi.

[catilina]

No la tomo con el chico, es que el chiste del parket a lo mejor en Plaza Castilla hace gracia, solo digo que es facil a la hora de faltar, acordarse del sector femenino... Simplemente...

[silvimiau]

Pues no es para tanto a mi me parece muy bien lo que les contesto,lo que me he reido.No creo que sea despectivo para las mujeres,le da donde mas le duele.
Vaya amigos ¿no?yo no podria estar con gente asi.

[Emtiza]

Aunque sea en tono irónico los comentarios hacia la novia del otro me parecen una falta de respeto (curioso cuanto menos que provengan de quién precisamente reivindica respeto hacia su persona)
Y por que cuando se plantea como se va a pedir esa comida no haces valer tu posición, ¿que queréis tapas ? Vale yo me uno siempre y cuando en la mesa haya también tapas veg*anas , si no va a ser así pido un menú aparte . Para mí ese es el momento de hacerse respetar .


Totalmente de acuerdo con Arrels.

Primero averigua que van a pedir para comer y no des por sentado que pensaran en tí, suelen olvidarse y a veces por falta de conocimiento no saben si puedes comer una cosa o no, por ejemplo, te piden una ensalada y lleva atún, pues creen que quitándolo ya esta. Ese es el momento clave, pide lo que quieras, no dejes que nadie lo haga por tí, y si no, llevate la comida, yo lo hago, ni me siento incómoda, ni nada, no me quedo sin comer por nadie.

El tema del insulto también me parece mal, si entras al trapo, quedas al mismo nivel que ellos, y por supuesto arremeter contra su novia, no entiendo por que, en todo caso, dile algo a él.
Aunque sigo pensando, que ese no es el camino, si no te sientes a gusto con esa gente, no salgas con ellos, o ten una conversación directa y sincera, para que sepan como te sientes. Si después de eso, su actitud es la misma, planteate seriamente cambiar de amistades.

[galucha]

Pues a mi me parece que usó un símil bastante acertado, los animales están para que hagamos con ellos lo que queramos como se ha hecho siempre y las mujeres han estado, también, para servir a los hombres desde siempre, tanto los unos como los otros desde que nacíamos estábamos para servir al hombre, no?
Siendo mujer no me he sentido ofendida ya que se ha de ver del modo que creo que es el correcto, ni los animales están para servir a los humanos ni las mujeres están para servir al hombre. Si no lo pilló el grupito es que sus cabezas están un poco vacías.
En mi caso procuro no ir en grupo a ningún sitio, prefiero abstenerme ya que también tengo prioridades como Erfoud, y considero que prefiero quedarme en casa sola que ver como disfrutan los demás comiendo. Si he de ir a algún sitio con alguien a comer voy siempre que sea a un vegetariano, sino prefiero no ir. Los principios son los principios. Sin ir más lejos este finde tenía una boda y no he ido porque no me apetecía compartir mesa con los demás y que además sólo me pusieron lechuga y macarrones o espaguettis. Puedo parecer una antisocial a sus ojos pero para mi es una satisfacción.
No os ofendáis chicas que seguro que no lo hizo para ofender al sector femenino.

[naywa]

Yo tampoco creo que haya que tomarlo de forma literal. Como ya han dicho algunos, no creo que sea una mala comparación.
Todos conocemos la frase: "Los animales existen en el mundo por sus propias razones. No fueron hechos para el ser humano, del mismo modo que los negros no fueron hechos para los blancos, ni la mujer para el hombre." Alice Walker

[Jimena]

A mi también me parece bien lo que hiciste, powermi. Es una buena comparación y una forma de hacerles entender lo que es el especismo. Siempre son mejores vias mas diplomáticas, pero en la mayoría de los casos no sirve de nada. Espero que hayan entendido lo que intentabas transmitirles... o por lo menos que tienen que dejar de tocarte los coj*** con el temita, jajjajajajajaj ;)

Eso si, en tu lugar evitaría pedir la comida en grupo, cuando estoy en esa situación me pido algo aparte y pago aparte también, faltaría mas, y jamás se han molestado. Si se lo explicas lo entenderán seguro!

[Sophia]

Jajajajajaja, lo que me he reído!! Vaya cara debió poner ese hombre cuando le saltaste con semejante contestación! Me parece una muy buena respuesta, a veces hay que acudir a los extremos para que comprendan mejor nuestra posición. Las mujeres hemos sido consideradas personas "de segunda" durante toda la historia, igual que los negros o los indios, igual que los animales. Ya está bien de tanto machismo, racismo y especismo.

Yo también he dado alguna vez una respuesta algo salvaje, sólo para hacerme entender. Por ejemplo cuando me dicen que yo mato plantas, y que para ellos una planta es tan importante como un animal, suelo contestarles: "¿Matarías a tu perro porque se haya comido un geranio, o tirarías los restos de la planta y dejarías a tu perro vivir? ¿Seguro que para tí es lo mismo el perro y la planta?" Porque es que si les hablo de lechugas y cerdos, no me entienden, pero con este ejemplo lo pillan al vuelo.

Ah! Aquí también se lleva mucho comer de raciones y de tapas, pero yo siempre me pido un menú aparte y voy por libre, y nunca he tenido ningún problema! ;)

[aaaxxx]

sí, a mi el símil no me parece mal, pues al igual que pensamos que los animales no humanos no están para comerse, también pensamos que las mujeres no están para follarselas sólo. eso sí... lo de tirarle el café y tal... ya no me parece tan bien. que le falten el respeto a uno no da vía libre para faltarselo a los demás. al igual que si alguien mata no da vía libre para que le puedan matar a él (me refiero a la pena de muerte), etc. a veces la mejor forma de hacerse entender es pasar de todo, y demostrarles que eres una persona respetuosa (no como ellos) y afín a sus principios (lo digo por lo de la sepia, el queso...). si eres capaz de estar con ellos en la mesa, lo estás. si no, mejor no estarlo. al fin y al cabo aquí lo más importante (almenos para mí), no es que me respeten a mi, sino que respeten a los demás animales. y haciendo esas cosas flaco favor les hago. recordemos que no estamos en veganland, en el mundo real casi todo el mundo come carne, pescado, marisco, huevos, leche y lo que se preste. en cambio si me muestro alegre, tranquila, disfrutando de mis tapas veganas o los frutos secos que siempre llevo en la mochila por si acaso, el diálogo se torna más fácil y quizá consiga sacar algo en claro con ellos. eso no quita que alguien te provoque mucho y se discuta. tampoco significa que me calle las cosas, se pueden decir, pero bien. pero que sea sanamente. y si son unos gilipollas integrales (normalmente quien lo es en eso lo es en todo) pues ya no quedaría con ellos y santas pascuas.

[sana]

ah y tambien suelo poner de ejemplo cuando dicen que las plantas sufren etc digo:

¿que prefieres, que maten a tu familia o una planta? como las plantas sufren mucho y tienen muchos sentimientos y estan mas desarroladas que un animsl..pos el humano no importa no?eliges que maten a tu famili no? jajaja lo puse en el yahoo y me pusieron verde.
todos decian que las plantas no sufrian, pos bien que cuando hablas del veganismo..joer todos dicen que si.

[sujal]

ah y tambien suelo poner de ejemplo cuando dicen que las plantas sufren etc digo:

¿que prefieres, que maten a tu familia o una planta? como las plantas sufren mucho y tienen muchos sentimientos y estan mas desarroladas que un animsl..pos el humano no importa no?eliges que maten a tu famili no? jajaja lo puse en el yahoo y me pusieron verde.
todos decian que las plantas no sufrian, pos bien que cuando hablas del veganismo..joer todos dicen que si.

Bueno, ahora tocaría aquello de; no busques la paja en el ojo ajeno ...

Si es que hoy tengo repertorio para largo, jaja!

[powermi]

Gracias por entenderme, se que me pase 3 pueblos, y de corazon que no lo hice para discriminar a nadie.

Yo tengo 25 recien cumplidos y a quien se lo dije 35, imagina que cara. xD

[Calionicte13]

te entiendo totalmente powermi....e hiciste lo correcto...

[margaly]

pues a mi no me parece mal tampoco la comparacion. De hecho, cuando alguien nos dice que porque no comemos animales si es algo que lleva haciendose toda la vida, muchos contestamos que tambien se lleva toda la vida maltratando a las mujeres y no significa que esté bien. Y creo que lo que se busca con esa coparativa es precisamente eso, ver que al igual que nos hemos dado cuenta de que la mujer no es de uso y disfrute del hombre ni para hacer lo que se quiera con ella, los animales tampoco.
Es dificil tener valor para enfrentarnos a estas cosas, y la mayoria de las veces, en caliente, uno no sabe como reaccionar.
Lo del "respetito" dichoso es que me calienta pero a base de bien....

[JocSalta]

Me parece bien lo que hiciste powermi, en realidad yo no se como hubiera reaccionado... pero le contestaste bien, como para que se de cuenta de tu punto... lo del café.. puess.. más de una vez me hubiera gustado hacer eso, pero como decia japaya, que nosotros tenemos que dar el ejemplo, sino todo aquel que piense en un veg(etari)ano tendra la imagen de un intolerante (obviemos que muchos omnivoros ni pensaran en su propia intolerancia.. pero ya que, la imagen que queda es la del otro)

aaaxxxx yo hago lo mismo, cargo en la mochila frutos secos.. de hecho ayer tuve un episodio con mi primo, que se hace el tolerante, pero cada vez que puede tira ficha contra mi decisión de vegeta...

es que se burlaba que llevaba eso en la mochila... no se si en España sera igual, pero aqui queda anti social o anti moda o anti cool como quieran llamarlo... comer en la calle, y no un McDonalls donde va la gente de cierto status -.-... peor a mi edad.. todos los adolescentes estan con esas idioteces

[ospasbar]

Después de varias encerronas, ya hago como como Erfoud: no salgo a comer con esa gente. Sé que no me van a respetar, por eso evito la situación.
Por otro lado, yo entiendo que el comentario sexista de powermi quería hacer entender a su "amigo" que su actitud especista era equiparable al sexista, haciéndole notar que él se sentía igual de mal si trataba a los animales como objetos que el otro cuando se trataba a su compañera como un objeto también.

[sujal]

Nos enfrentamos a un acto de patética hipocresía e incómoda experiencia cuando nos sentamos a comer con quienes no prestan reparo alguno en comerse un trozo de carne frente a nosotros. Para mí es una incomodidad desmedida y no puedo evitar pensar en que mi presencia allí no es bien recibida. Les estoy enfrentando a la evidente injusticia cometida hacia los animales cuando normalmente esa sensación queda enterrada por el comportamiento normal de un grupo y la aceptación unánime e irracional.

Aunque todo se adorne con miradas de curiosidad y conversaciones triviales sobre el asunto que no van a ningún lado, os digo que prefiero a aquel que me lanza toda su agresividad sin reparo y me manda a la mierda por hacer lo que hago. Yo también le diré las cosas claras... tú te enfadas contigo mismo, no conmigo, algo sabes que no está bien.

Pero al hipócrita que todavía reprime su molestia para lanzarme una sonrisa de conveniencia.... grrrrr, no gracias... yo, como ospabar, prefiero comer sólo.

[blueberry]

Yo tengo muy claro que no respeto a los omnívoros pero los tolero. De ellos espero lo mismo, no respeto sino tolerancia. Esto me facilita las cosas porque, en cuanto a la amistad se refiere, pierde el sentido una relación con alguien que no tolere tu opción vegetariana.
Esta idea sobre respeto/tolerancia la tengo desde que leí las acertadas definiciones que escribió Mowgli y que subscribo totalmente.

“Bueno, yo NO respeto a los que comen carne, pero los tolero.
Definiciones de wikipedia:
La tolerancia social es la capacidad de aceptación de una persona o de un grupo ante lo que no es similar a sus valores morales o las normas establecidas por la sociedad.
El respeto supone que se comprenda y comparta los valores de una persona o de una idea cuya autoridad o valor actúa sobre nosotros. A través del respeto, juzgamos favorablemente algo o a alguien; por el contrario, a través de la tolerancia, intentamos soportar algo o alguien independientemente del juicio que le asignamos: podemos odiar aquello que toleramos.”

Fue en junio pasado, en este post: . http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=10243&page=4

[sujal]

Yo también los tolero, pero a ser posible, en mesas diferentes.:cool:

[susanamaria]

A mí tampoco me parece mal el simil, porque no lo usó de forma machista ya que él no piensa eso. Lo usó como reducción al absurdo del "argumento" del otro y me parece una comparación de lo más acertada.
Lo del café, pues bueno, todos perdemos los nervios en alguna ocasión, pero hay que tratar de que no nos saquen de quicio hasta que perdamos los estribos así, porque entonces ellos ganan.

[Silenta]

Juas, a mi me ha gustado, has sido muy directo, no me tomo a mal esas comparaciones, le has buscado el punto flaco. Quizá no fue lo mejor, quién sabe, pienso que a veces viene bien ser tan directo, y otras mejor más suave.

[Vegueta]

Estoy de acuerdo en que hay que evitar esas situaciones. No digo que sea este el caso, pero, pienso que hay gente que se expone innecesariamente a situaciones incómodas. No creo que haya que excluirse de la sociedad, pero, uno va conociendo cuáles son sus espacios y cuáles no.

Es como si algún compañero de trabajo me invita a un sitio donde ponen música que no me agrada, simplemente no voy y listo, no pasa nada.

[Nymeria]

Pues he leído el hilo y me he sorprendido un poco.
Puede que él no sea machista, pero el simil es sexista y mucho. A mi me parece de mal gusto, y como dijo Arrels métete con la persona que te ha faltado, y no con otra que no tiene que ver (por ejemplo, "yo no entiendo para que te sirve a tí el cerebro" "y tú no sirves ni para abonar su alfalfa", " calla y paga")... Y sobre todo cuando no te pusiste en tu sitio desde el principio.
Y de acuerdo con Catilina, es muy fácil recurrir "al sector femenino" a la hora de insultar.

totalmente de acuerdo, y ademas no estoy muy segura de que consigas tu objetivo de hacer respetar a un sector (el vegetariano) cuando ven que tu no respetas a otro sector (el femenino). Mas o menos te pones a su nivel o peor, y creo que hay otras formas de hacerse entender sin recurrir al insulto a quien no tiene nada que ver, es un golpe bajo muy feo, la verdad.