Ver la versión completa : La Secta
ltorres
11-dic-2006, 12:18
:D ¡Hola a tod@s!:
Pues nada, quería comentaros una anécdota. Ayer mi marido fue a comer a casa de sus padres con nuestro hijo. Estuvo hablando un buen rato con ellos de los motivos por los cuales decidimos dejar de comer carne. Su madre no paraba de hacerle preguntas de buen rollo y su padre no decía ni mu hasta que no pudo más y le dijo que estaba muy preocupado porque pensaba que nos habíamos metido en una una secta tipo TESTIGOS DE JEHOVA. Cuando me lo contó me moría de risa. Mi marido estaba que sacaba humo. Yo tenía dos opciones: convertirme en una CHUKY asesina e ir a por él o tomármelo a guasa que es lo que he hecho. Ha llegado un momento en el que ya paso olímpicamente de los comentarios de la gente que ni entiende nada ni respeta tu postura. ¡A tomar por c...!. Lo que hay que aguantar...Un abrazo. Laura.
jajajajaaja a mi tambien me dijeron lo de la secta jajajajaj pero lo que mas me pone nerviosa es que mi familia y mis amigos me dicen que soy o que voy de carmatica:( (por no comer carne y protestar contra el trato que reciben los animales en Espana)me parece muy triste que lo vean asi cuando tendria que ser normal para todo el mundo.
A mi mi padre todavía me dice: - ¿Quien ha sido el que te ha metido todas esas ideas en la cabeza?. Tiene que haber sido alguna persona. Y yo pienso: - Pues la verdad es que sí, yo misma me he metido todas estas ideas en la cabeza. Supongo que será porque estoy evolucionando. Je,je,Je:p
lunadejupiter
11-dic-2006, 17:51
:D ¡Hola a tod@s!:
Pues nada, quería comentaros una anécdota. Ayer mi marido fue a comer a casa de sus padres con nuestro hijo. Estuvo hablando un buen rato con ellos de los motivos por los cuales decidimos dejar de comer carne. Su madre no paraba de hacerle preguntas de buen rollo y su padre no decía ni mu hasta que no pudo más y le dijo que estaba muy preocupado porque pensaba que nos habíamos metido en una una secta tipo TESTIGOS DE JEHOVA. Cuando me lo contó me moría de risa. Mi marido estaba que sacaba humo. Yo tenía dos opciones: convertirme en una CHUKY asesina e ir a por él o tomármelo a guasa que es lo que he hecho. Ha llegado un momento en el que ya paso olímpicamente de los comentarios de la gente que ni entiende nada ni respeta tu postura. ¡A tomar por c...!. Lo que hay que aguantar...Un abrazo. Laura.
jajaja pues si, las abuelas :rolleyes: simpre somos los locos de la familia. por lo general la gente joven lo toma con más naturalidad, supongo que porque antes no se oia mucho del tema en los medios, ni "existian" muchos vegetarianos... mi abuela y mis tias han llegado a resignarse con nuestro vegetarianismo, como si fuera una enfermedad incurable :p
Sherlein
11-dic-2006, 17:59
Siiii!!!! Somos de la secta de la lechuga... jajaja!!!!!
Angeline
11-dic-2006, 23:09
¡Cómo me he reído imaginándome la salida de tono de tu suegro y la cara de tu marido! En fin, suerte que podemos ver la parte cómica de esas situaciones, que si no...
¡Viva la Secta de la Lechuga!
Besillos
Angeline
Mejor tomarlo a risa:D
En cualquier caso le veo un punto cómico al asunto, ya la escena. Eso de que estuviera callado todo el tiempo y luego soltara la aventura:D
antavian
13-dic-2006, 23:02
sobre sectas se mucho, algunas utilizan una dieta baja en proteina, porque debilita al individuo, mientras mas debil te sientes, mas incapaz eres de reberlarte.
Pero no somos sectas, las sectas se basan en debilitar al individuo y fortalecer al grupo y a su lider.
Un abrazo.
Si... Sus historias me parecen muy divertidas. Yo cuando como fuera dee casa y mi plato no lleva carne me preguntan que por que? digo que soy vegetariana y no me creen o me ven con cara rara, como si fuera algo anormal, y luego creen que me voy a enfermar y que como hago, etc??
soyfrikiyque
03-feb-2011, 19:25
Es sectario el vegetarianismo?
Mis amigos me miran raro
a mi tambien me dijeron lo de la secta, es porque hay mucha gente inculta que no sabe que es el vegetarianismo!
Anarcopón
03-feb-2011, 19:46
Bueno, es un tema para tomarlo a risa, la verdad.
Pero sí que hay que plantearse la cercanía que tiene el vegetarianismo a pseudociencias, a prácticas y sectas religiosas, a chamanxs, magxs, brujxs y demás parafernalia... Es importante mantener muy separado el respeto a todxs lxs animales, y el no querer ejercer sufrimiento de los dogmas religiosos. No habrá poca gente aquí que sea vegetariana por religión, por almas, reencarnaciones, budismos, pachamamas, y por mil cosas alejadas de la realidad palpable... Creo que se puede dar una imagen nefasta si mezclamos temas. Entiendo que la salud, en medioambiente, y otros temas sí están relaccionados. Pero las creencias deben ser algo personal.
Soy soy de la secta de la patata, por cierto!
Cúrcuma
03-feb-2011, 20:14
[QUOTE=Anarcopón;549185] [...] Creo que se puede dar una imagen nefasta si mezclamos temas. Entiendo que la salud, en medioambiente, y otros temas sí están relaccionados. Pero las creencias deben ser algo personal.
Estoy de acuerdo contigo, Anarcopón. Cada persona puede tener una o varias motivaciones para decantarse por el vegetarianismo o el veganismo.
Cabe la posibilidad, perfectamente, de que se den varias razones no excluyentes. Si a algun@s les cuesta comprender estas opciones, supongo que se complica algo más si las raíces de la decisión son múltiples. En ese caso, llevaría algo más de tiempo explicarlo, pero también puede ser cuestión de tener ganas de hablar y de escuchar. Las creencias son siempre personales. Todas, no sólo las confesionales. No sé si te referías a esas o también incluías ideas de otro tipo, esas que son de cajón de madera de pino para un@ mism@, pero no para todo el mundo.
Saludos.
Anarcopón
03-feb-2011, 20:20
Me refiero a las religiosas, basadas en alma, existencia de una voluntad divina, etcétera... Por ideología sólo conozco veganxs anarquistas, desconozco si alguna otra ideología política aboga por el veganismo por la propia ideología...
gilducha
03-feb-2011, 20:39
Jajajaja, este fin de semana me preguntó lo mismo mi tía!!! :D :D
Cúrcuma
03-feb-2011, 21:18
Me refiero a las religiosas, basadas en alma, existencia de una voluntad divina, etcétera... Por ideología sólo conozco veganxs anarquistas, desconozco si alguna otra ideología política aboga por el veganismo por la propia ideología...
:ok: ¡Entendido, Anarcopón!
Es como para partirse de risa: ahora resulta que quienes pensamos de manera independiente estamos metidos en una secta, mientras que todos los que obedecen a la voz de su amo y siguen sus consignas : haaaay que comeeeer caaarneeee! Haaaay que bebeeeer muuuucha leeeeche! etc son los libres.
¡El mundo al revés!
Senyor_X
03-feb-2011, 21:36
Bueno, es un tema para tomarlo a risa, la verdad.
Pero sí que hay que plantearse la cercanía que tiene el vegetarianismo a pseudociencias, a prácticas y sectas religiosas, a chamanxs, magxs, brujxs y demás parafernalia... Es importante mantener muy separado el respeto a todxs lxs animales, y el no querer ejercer sufrimiento de los dogmas religiosos. No habrá poca gente aquí que sea vegetariana por religión, por almas, reencarnaciones, budismos, pachamamas, y por mil cosas alejadas de la realidad palpable... Creo que se puede dar una imagen nefasta si mezclamos temas. Entiendo que la salud, en medioambiente, y otros temas sí están relaccionados. Pero las creencias deben ser algo personal.
Soy soy de la secta de la patata, por cierto!
Uff, solo un matiz, no metería al chamanismo (entre otros porqué no hay UN chamanismo) en el mismo saco que todo el resto. Es una construcción cultural bastante más compleja que las religiones tal como las solemos entender en occidente.
Un o una chamán no es el equivalente al cura por así decirlo, es una figura que tendría más paralelismos con el médico o con una especie de consejero que con un simple sacerdote, además que, en gran medida, el tipo de conocimientos que manejan y sus metodologías tienen bastante más que ver con el método científico de lo que nos creemos.
Anarcopón
03-feb-2011, 22:00
El chamán es una persona que disfraza la sabiduría popular en magia, conversaciones con espíritus, con naturaleza, con los dioses, etc... El chamán niega el conocimiento a la "tribu" -generalmente es en tribus- en pos de traspasar esa sabiduría a quien él mismo elija, dejando esa sabiduría en manos de sucesores, no del total de la tribu... No me gusta... Bueno, el chalao de Alan Moore habla aquí muy bien de lxs chamanes, pero utilizando la poesía de lo que representa:
http://www.megavideo.com/?v=6SVIJKTC
Creo que es este documental... El tío tiene lo suyo, pero entiendo que utiliza la "magia" en su sentido más poético y no literal. Ya lo dice él.. trafica con la ficción, no con la mentira...
No entiendo que un chamán negue conocimiento a una tribu cuando esta no tiene más conocimiento que la que se transmite por sus historias habladas, mitología, botánica, cuentos, canciones... que casualmente transmitía gente como los chamanes. Que por lo general ese tipo de comunidades no tenían un solo jefe al que escuchar ciegamente (ya sé que no se puede generalizar, pero bueno), como alguien contó en otro tema muchas tribus y sociedades tenían varios "jefes/as", especialistas en lo suyo cada cual.
Los chamanes muchas veces no eran más que bibliotecas andantes, médicos, comadronas...
Y si esto es una secta por qué no ha llegado el cobrador del Dios Lechuga a por todas mis posesiones? que vale que tengo poco, pero me está haciendo un feo... XD
Senyor_X
03-feb-2011, 22:43
Echaré un ojo al documental. Tambien hay que decir que bajo el nombre de chamanismo, se engloban prácticas, corrientes filosóficas y metodologías que pueden ser muy distintas. De todos modos, el conocimiento chamánico se basa en gran medida en la experiencia del sujeto, tanto con el exterior como con su interior, no es que se niegue a transmitir ese conocimiento, es que la experiencia no se puede transmitir.
Por lo demás, si no fuese por que siguen un método análogo al científico, sobretodo basado en el autoensayo y el error, difícilmente habrían podido descubrir que las plantas ricas en dmt no son activas por vía oral si no se toman combinadas con un imao (la ayahuasca amazónica), por ejemplo, o que la sustancia activa de la amanita muscaria pasa intacta a la orina.
En todo caso, es un tema bastante más complejo que lo que podríamos analizar aquí y que lo que me alcanza el conocimiento, sólo quería apuntar ese hecho.
Tambien es cierto que lo que nos ha llegado habitualmente es una imagen muy sesgada por clichés etnocéntricos cuando no puramente racistas (hasta que llegara Richard Evans Schultes (http://es.wikipedia.org/wiki/Richard_Evans_Schultes)), a parte de ser vista bajo el mismo prisma con el que vemos las religiones lo cual, facilita que se nos escapen demasiadas cosas o que tomemos la parte por el todo.
Alejandro-)
04-feb-2011, 15:44
Secta puede ser entendido desde un punto sociologico como, es un grupo de personas con afinidades comunes (culturales, religiosas, políticas, etcétera....
Desde ese punto de vista los vegetarianos podemos tener tendecias sectarias.
De hecho cuando digo que soy vegetariano, seguidamente digo pero no estricto... supongo que es cierto que no soy estricto, pero es que de esa manera neutralizo objeciones.
Anarcopón
04-feb-2011, 16:06
Neutralizas objecciones? yo creo que no... La gente se pone a la defensiva y te dirán que si las gallinas no sufren, y que si las vacas tampoco. Si das el paso al veganismo, te dirán que no entienden por qué los huevos no los comes si no hay que matar a las gallinas. Y si dejamos de comer vegetales, éstos automáticamente dejarán de sufrir... La gente es así. Lo único que neutralizas, no siendo vegetariano estricto es la coherencia (si tus motivos son no esclavizar, no dominar, no ejercer sufrimiento, en definitiva, que lxs animales sean libres). La tendencia sectaria es cuando no se acepta a personas que sean de otro "estracto". Si yo soy vegano pero no te acepto a tí porque tomas huevos, seré algo sectario. Y, además, no tendré memoria... Sectarixs son lxs cristianxs que odian el islam y al revés. Secta es aquella agrupación unida por un dogma no demostrado (no existen sectas de amigxs de la bici) con unos comportamientos compartidos...
Safanoria
04-feb-2011, 17:11
A mí me han dicho cosas como... "es que te has dejado influenciar por...blablabla..." cuando decidí yo sola, sin conocer a ningún vegetariano, por fin dar el paso hacia el vegetarianismo.
La gente es un poco ridícula.
RespuestasVeganas.Org
04-feb-2011, 19:36
Añado el hilo aquí:
Argumento: "El veganismo es una religión, es una secta" (http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-veganismo-es-una-religion-es_3796.html)
El vegano siempre lo es por motivos éticos hacia los animales sintientes, si no es así entonces se le llama vegetariano estricto o vegetaliano, lo cual no quiere decir que quien es vegetariano estricto o vegetaliano no lo sea por motivos éticos.
Saludos,
David.
Anarcopón
04-feb-2011, 19:53
Vegana es la persona -a mi entender- que está en contra de la utilización de animales, en el amplio sentico del concepto. Vegetariana es la persona cuya ALIMENTACIÓN es de origen vegetal. Ser veganx no implica per se unas motivaciones concretas. Cada unx tiene las suyas, como se puede ver en este foro!
Vegana es la persona -a mi entender- que está en contra de la utilización de animales, en el amplio sentico del concepto. Vegetariana es la persona cuya ALIMENTACIÓN es de origen vegetal. Ser veganx no implica per se unas motivaciones concretas. Cada unx tiene las suyas, como se puede ver en este foro!
yo soy vegetariana, estoy en contra de la utilización de los animales, no visto pieles, estoy en contra de la vivisección, de los toreros y su maltrato, pero no me considero vegana, como queso y una vez a la semana un poquito de huevo, se puede decir que soy OLV. Puede haber muchas opiniones y muchos puntos de vista, pues este es el mio :D
Anarcopón
04-feb-2011, 20:26
Claro, tu dieta no es vegetariana, sino ovolactovegetariana. Esto entra un poco en conflicto con el hecho de estar en contra de de la utilización de animales, no? Pero vamos, que cada cual se pone sus límites, no entro en eso...
Claro, tu dieta no es vegetariana, sino ovolactovegetariana. Esto entra un poco en conflicto con el hecho de estar en contra de de la utilización de animales, no? Pero vamos, que cada cual se pone sus límites, no entro en eso...
no, yo estoy en contra de la utilización de animales, llevo mes y medio con esta nueva alimentación y quiero llegar a vegetariana, sin comer nada que provenga de un animal, voy modificando mi alimentación poco a poco, dame tiempo anarcopón! :D
Anarcopón
04-feb-2011, 21:14
Yo estuve casi 6-7 años, no recuerdo bien, queriendo hacerme vegano con un miedo del copón y no cuesta... Acostúmbreta a hacer en casa todo vegano, y a comer fuera la alternativa más vegana que haya... Mi truco es equilibrar en casa con lo que como fuera. Que no te de miedo!!! Suerte!!
RespuestasVeganas.Org
05-feb-2011, 02:42
Vegana es la persona -a mi entender- que está en contra de la utilización de animales, en el amplio sentico del concepto.
Vegetariana es la persona cuya ALIMENTACIÓN es de origen vegetal.
Ser veganx no implica per se unas motivaciones concretas. Cada unx tiene las suyas, como se puede ver en este foro!
Te contradices. Tú mismo has dicho en tu primera frase que el vegano "está en contra de la utilización de animales" ¿qué hay de malo en hacerlo?... y luego díces que ser vegano no implica que lo haga por los animales que puede ser por otras motivaciones.
El vegano no utiliza ningún producto de origen animal ¿por qué lo hace? porque les respeta, si no fuera por este motivo entonces Donald Watson no se hubiera inventado otra palabra para definir el vegetarianismo estricto (alimentación si productos de origen animal).
Si alguien no utiliza animales por ecologismo eso no es veganismo. Lo mismo que quien sigue una alimentación vegetariana estricta y acude a las corridas de toros no es vegano por mucho que se empeñen los yankis en decir que sí, prostituyendo la palabra vegano.
El veganismo tiene una motivación ética hacia los animales. En el siguiente link tienes información sobre ello:
ivu.org - History of Vegetarianism. The Origins of Some Words (http://www.ivu.org/history/renaissance/words.html)
Como al final van a prostituir la palabra vegano y de hecho ya imagino un mundo vegano con gente especista y en contra de los Derechos de los Animales sintientes, he corregido la definición de intervegano (lo que yo y algunas pocas personas más ya nos consideramos) para no andar perdiendo el tiempo en estos debates:
http://www.interveganismo.net/
Ahora y en el futuro, cuando alguien diga que es intervegano se entiende perfectamente que su motivación es ética hacia los animales sintientes.
Soy intervegano. Estáis todos invitados a serlo :)
Saludos,
David.
Si, lo de la secta lo dicen mucho, pero a mi que yo sepa nadie me obliga a hacer nada y tampoco pago a nadie ni a nada por ser vegetariana, sino mas bien al reves... ugh. Que triste la vida de la gente ignorante.
Anarcopón
05-feb-2011, 15:16
Te contradices. Tú mismo has dicho en tu primera frase que el vegano "está en contra de la utilización de animales" ¿qué hay de malo en hacerlo?... y luego díces que ser vegano no implica que lo haga por los animales que puede ser por otras motivaciones.
El vegano no utiliza ningún producto de origen animal ¿por qué lo hace? porque les respeta, si no fuera por este motivo entonces Donald Watson no se hubiera inventado otra palabra para definir el vegetarianismo estricto (alimentación si productos de origen animal).
Si alguien no utiliza animales por ecologismo eso no es veganismo. Lo mismo que quien sigue una alimentación vegetariana estricta y acude a las corridas de toros no es vegano por mucho que se empeñen los yankis en decir que sí, prostituyendo la palabra vegano.
El veganismo tiene una motivación ética hacia los animales. En el siguiente link tienes información sobre ello:
ivu.org - History of Vegetarianism. The Origins of Some Words (http://www.ivu.org/history/renaissance/words.html)
Como al final van a prostituir la palabra vegano y de hecho ya imagino un mundo vegano con gente especista y en contra de los Derechos de los Animales sintientes, he corregido la definición de intervegano (lo que yo y algunas pocas personas más ya nos consideramos) para no andar perdiendo el tiempo en estos debates:
http://www.interveganismo.net/
Ahora y en el futuro, cuando alguien diga que es intervegano se entiende perfectamente que su motivación es ética hacia los animales sintientes.
Soy intervegano. Estáis todos invitados a serlo :)
Saludos,
David.
Creo que no me contradigo para nada. Primero, porque no entro en cuestiones morales. Digo que ser vegano es la acción (en este caso ausencia de acción) de no utilizar animales. Si vas a los toros, estás usando animales. Estar en contra de la utilización de animales no implica más que no utilizarlos. Las motivaciones pueden ser muchas. Sería algo así como el hiphop y el rap. En el que el hiphop (que es el movimiento y aúna baile, calle, música y grafitti, por ejemplo) y el rap (que sería sólo la música). En el veganismo, el no alimentarse con productos de origen animal, sólo es la parte de alimentación. Luego está el vestirse, el no asistir a espectáculos con animales, no comerciar, con ellxs, etc... Ahí sería veganismo. Mientras se refiera sólo a la alimentación es vegetarianismo.
Según la definición de Donald watson, yo no soy vegano. Habla de la no utilización de animales y que "incluye una reverencia a la vida". Yo con esto no estoy de acuerdo. Yo no amo a lxs animalxs, ni son mis amigxs ni nada. Yo no pongo el derecho a la vida, por ejemplo, por encima del de la libertad... En mi vida no hay cosas sagradas ni ante las que hacer reverencias. Ni mi vida.
Sobre lo de qué hay de malo en utilizar animales, si quieres abre un hilo -si es una pregunta verdaderamente-, porque ya destrozamos este hilo definitivamente. Perdón por extenderme!!
Hoy soy de la Secta de los pimientos asados de mi madre!
RespuestasVeganas.Org
05-feb-2011, 22:09
Anarcopón, abrí un hilo: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=550102#post550102
Saludos,
David.
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