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Ver la versión completa : Por que no a la leche?



atm44
04-sep-2008, 00:28
Hola, yo tengo un par de amigos vegetarianos, yo no comparto pero respeto su punto vista, pero ahora estaba escuchando de algo que no se me habia ocurrido, dejar de tomar leche, no veo por que es esto, ya que la produccion de leche (aun la industrializada) no es cruel para con los animales, como si lo es la producción de huevos (por lo que estoy considerando seriamente tener mis gallinitas cuando tenga espacio :P), entonces si como todos sabemos a las bacas de tambo, se las trata como reinas (debido a su alto valor), se las cuida de la mejor forma posible para que no esten estresadas, ¿por que no consumir la leche, aun la industrialisada?

Perdon si a alguien le molesta mi pregunta, es simplemente para informarme, estas cosas me interesan mucho.

Pitusa28
04-sep-2008, 00:38
La producción de leche SÍ es cruel:

http://video.google.com/videoplay?docid=7551984442591504807

La leche: un producto cruel e insano
(PETA, Personas para el Trato Etico hacia los Animales, EE.UU.)
[Traducido de http://www.peta-online.org/cmp/cvegfs8.html]

Los consumidores que evitan la carne por razones éticas y/o de salud a menudo siguen considerando los alimentos lácteos como nutritivos y compasivos. Pero los productos obtenidos de la leche de vaca están muy lejos de ser "naturales" para los humanos y son cualquier cosa menos compasivos para las vacas y sus terneros.

La leche de vaca está adaptada a las necesidades nutricionales de los terneros, que, a diferencia de los bebés humanos, doblan su peso en 47 días (para los humanos son 180 días), desarrollan cuatro estómagos, y pesan 1100-1200 libras en dos años. La leche de vaca contiene unas tres veces la cantidad de proteína de la leche humana y casi un 50% más de grasa.

Ninguna especie además de la humana bebe leche después de la infancia, y ninguna especie bebe la leche de otra especie (excepto los gatos y perros domésticos, que aprenden el hábito de los humanos). Después de los cuatro años de edad, la mayoría de las personas desarrollan intolerancia a la lactosa, imposibilidad de digerir el carbohidrato lactosa (presente en la leche), debido a que dejan de sintetizar la enzima digestiva lactasa. Las personas con intolerancia a la lactosa que beben leche pueden experimentar calambres estomacales, gases y diarrea. Según algunas estimaciones, hasta un 70 % de la población mundial sería intolerante a la lactosa (1).

Carne líquida

Además de ser un alimento antinatural para los humanos, la leche de vaca, así como otros productos lácteos, no es saludable. El Dr. John A. McDougall llama a los alimentos lácteos "carne líquida" debido a la similitud de su contenido nutricional. Ricos en grasa y colesterol, los lácteos, como quesos, leche, mantequilla, nata, yogur y suero (presente en muchas margarinas y artículos de panadería), contribuyen al desarrollo de cardiopatías, ciertos cánceres y apoplejía - los tres asesinos más mortales de nuestro país. Robert Cohen, autor de "Leche: el Veneno Mortal", estima que, cuando el americano medio llega a los 50 años, ha consumido la misma cantidad de colesterol procedente de los lácteos que el contenido en 1 millón de lonchas de bacon (2). Quizás resulta más sorprendente el hecho de que el consumo de lácteos ha sido asociado con la osteoporosis - la misma enfermedad que se supone que la leche previene.

La osteoporosis es una enfermedad debilitante caracterizada por una baja densidad ósea y por tejido óseo deteriorado. Contrariamente a las protestas de la industria láctea, esta pérdida ósea no es prevenida o detenida por un consumo aumentado de calcio tanto como por un descenso en el consumo proteico. De hecho, tras estudiar la dieta de 78.000 mujeres americanas durante un período de 12 años, los investigadores de la Universidad de Harvard concluyeron que "no es probable que el alto consumo de leche u otras fuentes alimenticias de calcio durante la edad adulta confieran efectos protectores sustanciales frente a la fractura de cadera o antebrazo"; las participantes en el estudio que consumían más de 450 miligramos diarios de calcio procedente de lácteos realmente doblaban su riesgo de fracturas de cadera (3). Los alimentos ricos en proteína animal, como la carne, los huevos y los lácteos, lixivian calcio del organismo para neutralizar los subproductos ácidos resultantes de la descomposición del exceso de proteínas; esto provoca una pérdida neta de calcio (4). Las sociedades con poco o ningún consumo de lácteos y proteínas animales muestran una baja incidencia de osteoporosis. Además, el Dr. McDougall indica que "la deficiencia de calcio causada por una insuficiente cantidad de calcio en la dieta no se conoce entre los humanos" (5).

Otras enfermedades son también más frecuentes entre quienes consumen importantes cantidades de lácteos que entre los veganos. El 90% de los pacientes de asma que fueron sometidos a una dieta totalmente vegetariana (sin carne, huevos o lácteos) experimentaron grandes mejorías en la frecuencia e intensidad de sus ataques (6). Según la Academia Americana de Alergias, Asma e Inmunología, la leche es la primera causa de alergias alimentarias en los niños, provocando síntomas tan diversos como mucosidad nasal, problemas de oído, fatiga muscular y dolores de cabeza (7). Los lácteos también han sido implicados en fallos cardíacos congestivos, tetania neonatal, amígdalas hinchadas, colitis ulcerosa, enfermedad de Hodgkin, y problemas respiratorios, cutáneos y gastrointestinales (8).

Es una vida de vacas

Al menos la mitad de los 10 millones de vacas criadas para leche en los EE.UU. viven en granjas industriales en condiciones que causan tremendos sufrimientos a los animales. No pasan horas pastando en los campos sino que viven hacinadas en establos o toriles de ordeño con suelo de cemento, donde son ordeñadas a máquina dos o tres veces al día.

Las máquinas de ordeñar a menudo les provocan cortes y heridas que no sucederían si el ordeño fuese manual. Estas heridas fomentan el desarrollo de mastitis, una dolorosa infección bacteriana. Más de 20 tipos distintos de bacterias causan la infección, que fácilmente se extiende de una vaca a otra y que, si no se trata, puede provocar la muerte.

En algunos casos, las máquinas de ordeñar les dan incluso descargas eléctricas a las vacas a causa de fugas de voltaje, causándoles considerable incomodidad, miedo e inmunidad deteriorada y a veces incluso la muerte. Una única granja puede perder varios cientos de vacas debido a las descargas de fugas de voltaje (9).

Las grandes granjas lecheras también tienen un efecto negativo sobre el entorno circundante. Por ejemplo, en California, que produce un quinto del suministro total de leche del país, los excrementos de las lecherías han envenenado cientos - quizás miles- de millas cuadradas de aguas subterráneas, ríos y corrientes. Las más de 1 millón de vacas por cada estado excretan 120 libras diarias de desechos - equivalentes a los de dos docenas de personas (10).

Las vacas de nuestras granjas actuales viven sólo unos 4 o 5 años, en contraposición a la esperanza de vida de 20-25 años que gozaban las vacas de épocas anteriores. Para mantener a los animales en altos niveles de productividad, los lecheros las mantienen constantemente embarazadas mediante la aplicación de la inseminación artificial. Los granjeros también usan una gama de drogas, como la hormona de crecimiento bovino (BGH); la prostaglandina, que se usa para provocar el celo a la vaca cuando el granjero desea que sea inseminada; antibióticos; e incluso tranquilizantes, para influenciar la productividad y el comportamiento de las vacas.

A muchas de las vacas lecheras del país se les inyecta rutinariamente BGH, cuyos fabricantes dicen que aumenta la producción de la vaca en un 20%. Eso no es todo lo que la BGH aumenta. Según la advertencia gubernamental que, por ley, debe acompañar los paquetes de la BGH de la empresa Monsanto, el uso de esta hormona "ha sido asociado con incrementos de quistes ováricos y desórdenes del útero" y puede aumentar el número de vacas aquejadas de mastitis (11). Las tasas superiores de infecciones en las vacas han conducido al aumento en el uso de antibióticos - en un momento en que los científicos dicen que el abuso de antibióticos ha provocado que cada vez más cepas de bacterias se vuelvan resistentes a los medicamentos. La Unión de Consumidores, que publica la revista Consumer Reports, advierte que unas tasas superiores de infección en las vacas también significan mayor presencia de pus en la leche que se consume (12).

Algunos investigadores también desconfían de los efectos a largo plazo del consumo de leche de vacas tratadas con BGH. Por ejemplo, el Dr. Samuel Epstein, profesor de sanidad ambiental en la Escuela de Salud Pública de la Universidad de Illinois, cree que dicha leche podría aumentar el riesgo de ciertos tipos de cáncer en los humanos (13).

¿Qué le sucede al ternero?

Quizás el mayor dolor sufrido por las vacas de la industria lechera es la repetida pérdida de sus crías. Las hembras puede que se unan a la jerarquía de las productoras de leche, pero los machos son generalmente apartados de sus madres en las primeras 24 horas y vendidos por subasta para la escandalosa industria de la ternera o a los productores de vacuno. Si se mata la ternera de joven, su cuarto estómago es también usado en la elaboración del queso; contiene renina, un enzima usado para cuajar (o coagular) la leche y convertirla en queso. El cuajo, de cuya membrana es un extracto la renina, también puede ser usado en este proceso. Es posible producir queso sin cuajo (disponible en tiendas de dietética), pero la íntima conexión entre las industrias lecheras, cárnicas y peleteras hacen que sea más barato para los productores de queso usar despojos de ternero que un enzima de origen vegetal.

Tras 60 días, la vaca será embarazada de nuevo. Durante unos siete meses de sus siguientes nueve meses de embarazo, a la vaca le seguirán ordeñando la leche destinada para su ternero anterior. Una típica vaca lechera industrial parirá tres o cuatro veces en su corta vida. Cuando su producción de leche decae, es enviada al matadero, lo más probable es que acabe triturada en hamburguesas de comida rápida.

http://www.geocities.com/vegania/noleche/peta.html

Pitusa28
04-sep-2008, 00:40
ES LA LECHE ANIMAL ADECUADA PARA EL CONSUMO HUMANO?

La leche animal y sus derivados -nata, natillas, yogures, helados, batidos, etc.- se encuentran actualmente entre los alimentos de mayor consumo del mundo. Se alaban sus propiedades nutritivas, lo ricos que son y lo imprescindibles que resultan para mantener los huesos sanos merced a su riqueza en proteínas, vitaminas y minerales, especialmente el calcio. Pero, ¿es eso verdad o más bien se trata de productos no precisamente saludables que causan muy diversas patologías?

El ser humano es único en la naturaleza por múltiples razones destacando entre ellas el hecho de que se trata del único mamífero que ingiere leche procedente de otro animal pasado el periodo de lactancia. Y lo hace a pesar de saberse que la leche que produce cada mamífero es específica para su especie y que la naturaleza la ha hecho idónea para las necesidades de su cría y no para las de otra. Es más, la madre Naturaleza previó que los mamíferos -es decir, los animales que maman- obtengan la leche directamente de las mamas de sus madres sin contacto con agente externo alguno ya que se trata de una sustancia que se altera y contamina con gran facilidad. Los humanos, sin embargo, en el convencimiento de que es sano seguir tomándola siendo ya adultos hemos alterado hasta las leyes de la naturaleza para poder mantenerla en condiciones adecuadas de consumo. Y, sin embargo, son muchas las evidencias que indican que tan preciado líquido está detrás de muchas de las dolencias que hoy nos aquejan.
Obviamente la composición de cada leche varía en función del animal, de la raza, del alimento que haya recibido, de su edad, del periodo de lactancia, de la época del año y del sistema de ordeño, entre otras variables. Y si bien su principal componente es el agua su presunto interés nutritivo radica en que además contiene grasas (ácidos grasos saturados y colesterol), proteínas (caseína, lactoalbúminas y lactoglobulinas), hidratos de carbono (lactosa, fundamentalmente), vitaminas (cantidades moderadas de A, D y del grupo B) y minerales (fósforo, calcio, zinc y magnesio). Las proporciones dependen ya del tratamiento que se haya dado a la materia prima por lo que no contiene la misma grasa la "leche entera" que la "leche descremada" (vea el recuadro que se adjunta al respecto). Ahora bien, ¿es realmente saludable ingerir leche y productos lácteos? Porque no sólo son muchos los investigadores que discrepan de esa opinión sino que hay cada vez más estudios que cuestionan esa aseveración.

http://www.dsalud.com/numero84_1.htm

Snickers
04-sep-2008, 00:42
atm44

¿A ti te parecería normal coger mujeres y preñarlas para q sus glándulas mamarias den leche, alejarlas de sus bebés, alimentarlas con comida q fomente la producción de leche, estrujarlas las mamas para obtener esa leche y comerciar con ella, y matarlas cuando ya no puedan darla más?

Ahora bien, de mientras no se las trata mal, pero son esclavas nuestras, ok

Pues eso, q si las hembras humanas no vemos bien q sean propiedades a explotar las vacas lo mismo

Las vacas deberían poder pastar libres sin dueños, pero el ser humano se ha hecho dueño de todo lo q puede, poder q no da por tenerlo la justificación ética como para no renunciar a él

Y lo demás es afianzarse en un mundo q esta en declive, ante un ocaso triste y evidentemente doloroso, como todo colapso con su consecuente hundimiento

Y ¿pq esto te interesa mucho?

atm44
04-sep-2008, 01:01
atm44

¿A ti te parecería normal coger mujeres y preñarlas para q su glándulas mamarias den leche, alejarlas de sus bebés, alimentarlas con comida q fomente la producción de leche, estrujarlas las mamas para obtener esa leche y comerciar con ella, y matarlas cuando ya no puedan darla más?

Ahora bien, de mientras no se las trata mal, pero son esclavas nuestras, ok

Pues eso, q si las hembras humanas no vemos bien q sean propiedades a explotar las vacas lo mismo

Las vacas deberían poder pastar libres sin dueños, pero el ser humanos se ha hecho dueño de todo lo q puede, poder q no da por tenerlo la justificación ética como para no renunciar a él

Y lo demás es afianzarse en en un mundo q esta en declive, ante un ocaso triste y evidentemente doloroso, como todo colapso con su consecuente hundimiento

Y Pq esto te interesa mucho?


Esta muy bien lo que decis, pero pasa que a mi no me molestaria exportar leche de mujeres para alimentar a la poblacion, siempre y cuando se haga de forma adecuada, darles glandulas puede ser un desastre, pero tambien se podria hacer de forma controlada.

cuanto decis que deberian pastar libres, en EEUU no sucede, por que ya estan en el extremo de la indrustializacion, pero los campos sudamericanos, e incluso los mas industralizdos, tienen a las vacas libres, y las traen todas las mañanas al "tambo" para sacarles la leche, esto si lo hacen con maquinaria de utima tecnologia, pero te puedo asegurar, por lo que vi, que no es una tortura, y si se lo hicieran a una mujer, perdoname, pero no lo veria mal....

Por otro lado hablas de la falta de naturaleza, y si, yo tambien veo flata de naturaleza en el mundo, pero no en comer carne, o maltratar animales, no, yo lo veo en otras cosas, como las ciudades, o la tecnologia innecesaria.
No veo falta de naturaleza en un hombre que explota a otro animal de otra especie para su propio probecho, es mas creo que eso se podria decir que es lo mas natural, desde los comienzos de la vida todo se trata de la ley del mas fuerte. Pero claro, ahora nosotros tenemos conciencia, y podemos decir si es necesario o no, hacer algo, por eso yo pienso que la leche es algo necesario, es algo saludable, que se puede conseguir sin maltratos, y que no veo razon para no tomarla.

Snickers
04-sep-2008, 01:12
Esta muy bien lo que decis, pero pasa que a mi no me molestaria exportar leche de mujeres para alimentar a la poblacion, siempre y cuando se haga de forma adecuada, darles glandulas puede ser un desastre, pero tambien se podria hacer de forma controlada.

Ya, pero a ellas igual sí.

Lo que hay que leer




cuanto decis que deberian pastar libres, en EEUU no sucede, por que ya estan en el extremo de la indrustializacion, pero los campos sudamericanos, e incluso los mas industralizdos, tienen a las vacas libres, y las traen todas las mañanas al "tambo" para sacarles la leche, esto si lo hacen con maquinaria de utima tecnologia, pero te puedo asegurar, por lo que vi, que no es una tortura, y si se lo hicieran a una mujer, perdoname, pero no lo veria mal....

Repito, el problema es q tienen a las vacas

Muchos de nosotros abogamos por la abolición de toda esclavitud




Pero claro, ahora nosotros tenemos conciencia, y podemos decir si es necesario o no, hacer algo, por eso yo pienso que la leche es algo necesario, es algo saludable, que se puede conseguir sin maltratos, y que no veo razon para no tomarla.


Pues ya ves, nosotros demostramos q no es necesaria más q para los terneros, a quienes se les aleja de su madre y de su leche y se les da una basura de alimento para sigan tiernos cuando se les mata

¿Que te da la leche q no puedas obtener sin esclavizar a las vacas y a sus hijos?

atm44
04-sep-2008, 01:20
no les tendria que molestar, es como con la prostitucion, hay cosas que parecen una tortura, pero solo lo son por que la sociedad dice que deben serlo.
obviamente que es irse al extremo, pero si las cosas se harian bien, y habría que hacerlas, no lo seria malo.
Otra cosa, te referís a la esclavitud, perdoname, pero entonces vos esperarias que los animales firmaran un contrato para venderte su leche? XD
no, los animales por algo tienen diferentes derechos que los humanos, y si nosotros solo nos limitamos a extraer leche de una vaca, darle alimento sustituto al ternero (que te cuento que no debe ser tan feo para el comer eso por que en caso contrario no lo comerían, y no se los obliga y tampoco lo comen cuando tienen mucha hambre, simplemente son cosas que estan preparadas para que a ellos les guste), en ese caso, no veo el maltrato, simplemente se la esta usando, pero acaso, no se usa a alguien cuando se lo pone al servicio de la sociedad? la diferencia es que a los animales se lo hace a la fuerza, bueno no veo otra alternativa

Snickers
04-sep-2008, 01:32
no les tendria que molestar, es como con la prostitucion, hay cosas que parecen una tortura, pero solo lo son por que la sociedad dice que deben serlo.

Que???!!!!!!!!

Las vacas se prostituyen y lo hacen pq quieren??

¿A cambio de que?

¿De ser propiedades de otros? ¿De que las embaracen para quitarlas el ternero?

¿De no poder morir de viejas?




obviamente que es irse al extremo, pero si las cosas se harian bien, y habría que hacerlas, no lo seria malo.


Pero es q no hay q hacerlas, yo lo demuestro q llevo años sin tomar leche



Otra cosa, te referís a la esclavitud, perdoname, pero entonces vos esperarias que los animales firmaran un contrato para venderte su leche? XD

Y evidentemente como no lo van a hacer habrá q dejarles vivir su vida en (en paz) en el habitat correspondiente

Pq ¿Han manifestado estar de acuerdo con esa prostitución en la cual el q sale ganado fijo eres tu?

Pues creo q no



simplemente se la esta usando, pero acaso, no se usa a alguien cuando se lo pone al servicio de la sociedad? la diferencia es que a los animales se lo hace a la fuerza, bueno no veo otra alternativa

¿Que no ves otra alternativa?

¿Y pq no?

¿Qué te da la leche para ser imprescindible?

Pues si, simplemente se les está usando, pero ellas no se ponen a nuestro servicio. Ellas desean estar con el ternero y braman pq se les aleja de ellos, y el ternero lo mismo. Y quieren ir con él pero las tienen presas, evidentemente a la fuerza

Solo por el hecho de q tengan propietarios ya su vida esta subordinada a lo q decidan otros. Están vendidas ¿Y tu dices q esta bien pq no pueden firmar un contrato para demostrar conformidad?

¿Es eso todo lo q me puedes argumentar para defender su esclavitud?

¿No puedes ir al super y obtener nutrientes de forma vegetal?

lechu
04-sep-2008, 02:27
creo que snickers te cerro el orto xD

extrema__pobreza
04-sep-2008, 07:37
estoy flipando con este post, lo siento pero que de leche y se prostituya tu*** esto es el colmo del machismo que se nos utilice a las tias para alimentar la poblacion con la leche, si claro no te jode.

Sonyavlc
04-sep-2008, 08:09
Claro hombre, si seria genial coger a una mujer, embarazarla, quitarle a su hijo al nacer, y sacarle la leche para venderla... ¿por que no?
Me quedo alucinada, de verdad!! uufffffff

Holden
04-sep-2008, 08:33
A mi lau solo la ordeño yo! xD

extrema__pobreza
04-sep-2008, 08:48
Claro hombre, si seria genial coger a una mujer, embarazarla, quitarle a su hijo al nacer, y sacarle la leche para venderla... ¿por que no?
Me quedo alucinada, de verdad!! uufffffff
Y ya que estamos nos comemos al bebe que no anda la cosa como para desperdiciarXD

Kágero
04-sep-2008, 08:56
Pero solo unos cuantos, a otros les metemos comida forzada por la boca con un tubo, y hacemos patés, que están taaaaan ricos, no saben lo que se pierden....

rt67
04-sep-2008, 09:25
a mi lau solo la ordeño yo! Xd


Jajajaja! Iba a decir algo obsceno, pero me lo voy a guardar :D

Maruu
04-sep-2008, 09:54
jajaja llevenlo a el al matadero
haganle sacar leche por las mamas aunke sea hombre! golpeenle, cuando no de mas le kitan la piel y nos inventamos algo, y los pelos, y los ojos asi hacemos muñecos para entretenernos, y bueno ya nos lo comemos lueguito ke su carne debe saber rikisima,
ahora, el cerebro lo keman y si kedan restos lo tiran, ke no se lo trague nadie pk cagamos.
GRRRRRRRRRRRRR!!! INSENSIBLEE COMO PODES DECIR SEMEJANTE BOBADA!


ahmm..

Lo.
04-sep-2008, 10:59
trollete a la vista.
arrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

Pitusa28
04-sep-2008, 11:59
Esta muy bien lo que decis, pero pasa que a mi no me molestaria exportar leche de mujeres para alimentar a la poblacion, siempre y cuando se haga de forma adecuada, darles glandulas puede ser un desastre, pero tambien se podria hacer de forma controlada.



¿Y qué te parecería si te metiésemos en un laboratorio y cada cierto tiempo te sacásemos semen para hacer cremas faciales? Y si no produces lo suficiente para abastecer a toda la población te inyectaríamos hormonas para que produjeses 5 veces más tu capacidad normal.
Por favor, lo que hay que oír, comentarios que rozan lo absurdo.

rt67
04-sep-2008, 12:06
¿Y qué te parecería si te metiésemos en un laboratorio y cada cierto tiempo te sacásemos semen para hacer cremas faciales? Y si no produces lo suficiente para abastecer a toda la población te inyectaríamos hormonas para que produjeses 5 veces más tu capacidad normal.
Por favor, lo que hay que oír, comentarios que rozan lo absurdo.

Puntualizo: sin causarte ningún placer. :rolleyes:

Pitusa28
04-sep-2008, 12:12
Claro, claro, no viendo una peli porno sino conectado a una máquina y sacándotelo incesantemente, que mucha gente usa cremas y es un buen negocio para el que las vende.

sana
04-sep-2008, 12:38
Hola, yo tengo un par de amigos vegetarianos, yo no comparto pero respeto su punto vista, pero ahora estaba escuchando de algo que no se me habia ocurrido, dejar de tomar leche, no veo por que es esto, ya que la produccion de leche (aun la industrializada) no es cruel para con los animales, como si lo es la producción de huevos (por lo que estoy considerando seriamente tener mis gallinitas cuando tenga espacio :P), entonces si como todos sabemos a las bacas de tambo, se las trata como reinas (debido a su alto valor), se las cuida de la mejor forma posible para que no esten estresadas, ¿por que no consumir la leche, aun la industrialisada?

Perdon si a alguien le molesta mi pregunta, es simplemente para informarme, estas cosas me interesan mucho.


crees que una vaca no se extresa de tenerla ordeñandola antinaturalmente y encima violandola y separandola de sus crias?? yo el esstres lo veo...

crees que es comodo tener mastitis y infecciones en las mamas? por que eso da esstres.

sana
04-sep-2008, 12:46
Yo e visto videos y a las vacas que las ordeñan las tienen encadenadas, sera tan comodo que las ordeñen cuando las tienen encadenadas para que no se vayan.

sana
04-sep-2008, 13:03
Yo e visto videos y a las vacas que las ordeñan las tienen encadenadas, sera tan comodo que las ordeñen cuando las tienen encadenadas para que no se vayan.

atm te gustaria que te inyectaran hormonas para producir leche para que la poblacion la beba sin encesitarla habiendo otros alimentos??

marblau
04-sep-2008, 19:23
Desde luego.....

Familia

os iba a hacer una pregunta que era porque crees que no es bueno se ovolacteovegetariano, pero desed luego con este post.......y con todo lo que he leido se me ha quedado muy claro :mad::mad: no quiero mas leche!!!!

Tenia entendido que habia algun queso que no se hacia con tripas, porque esto es algo que estoy aprendiendo ultimamente, antes no lo sabia (cuando lo lei me entró un asco por el keso :eek::eek:), ¿sabeis si eso es asi???

En cuanto a los huevos ya no os pregunto porque mas o menos se las condiciones en las que estan las gallinas.......

Perdonad mis preguntas, pero ya sabeis que me estoy introduciendo poco a poco a este cambio de filosofia en mi vida y necesito de vuestra ayuda para no volver a fracasar como la primera vez :rolleyes::rolleyes:

Besos:o:o

karma
04-sep-2008, 19:39
Desde luego.....

Familia

os iba a hacer una pregunta que era porque crees que no es bueno se ovolacteovegetariano, pero desed luego con este post.......y con todo lo que he leido se me ha quedado muy claro :mad::mad: no quiero mas leche!!!!

Tenia entendido que habia algun queso que no se hacia con tripas, porque esto es algo que estoy aprendiendo ultimamente, antes no lo sabia (cuando lo lei me entró un asco por el keso, ¿sabeis si eso es asi???

En cuanto a los huevos ya no os pregunto porque mas o menos se las condiciones en las que estan las gallinas.......

Perdonad mis preguntas, pero ya sabeis que me estoy introduciendo poco a poco a este cambio de filosofia en mi vida y necesito de vuestra ayuda para no volver a fracasar como la primera vez :rolleyes::rolleyes:

Besos:o:o

yo también voy poco a poco :rolleyes:
también soy ovoláctea.. pero no tomo leche y el queso ya practicamente nada. Huevos si tomo, pero muy poco al mes.., vamos... asi poco poco a dar el gran paso al veganismo :D es lo que quiero pero aun tengo que seguir acostumbrandome al cambio ;)

Phoenix
04-sep-2008, 19:49
Esta muy bien lo que decis, pero pasa que a mi no me molestaria exportar leche de mujeres para alimentar a la poblacion.

¿¿¿LO QUÉ???

Me quedo loca...

No claro, a tí no te molestaría porque no eres tú el que está con las mamas (o en el caso de los hombres, digamos el pene) enganchadas todo el santo día a unas máquinas sacándote fluídos... Produciendo irritaciónes, hinchazón, infecciones, etc, etc, etc...

karma
04-sep-2008, 20:11
Esta muy bien lo que decis, pero pasa que a mi no me molestaria exportar leche de mujeres para alimentar a la poblacion, siempre y cuando se haga de forma adecuada, darles glandulas puede ser un desastre, pero tambien se podria hacer de forma controlada.


Entonces deberíamos hacer eso que es lo más natural.. ya que es de nuestra especie xD y no molestar a la vaca. Alguna mujer se ofrece? tu te ofrecerías? tendríamos que hacerte la inseminación artificial para que tengas hijos y dar leche.. vale? a tus hijos te los quitamos, porque si te entretienes con ellos.. poca leche darás, y aquí hay que alimentar a mucha población xD

Por otra parte... tendremos que estar embarazandote continuamente para que no dejes de dar leche, y tu vida se acortaría un poco... estarías dispuesta? eso si... te daremos muuy bien de comer :cool:

silvimiau
04-sep-2008, 20:22
Yo soy ovolacto llevo unos 2 años y medio y nunca me hebia sentido mal por consumir lacteos,hasta que entre en este foro,no sabia lo que se hacia a las vacas,y la verdad es muy cruel,pero sinceramente no me he planteado dejar los lacteos,principalmente el queso porque siempre ha sido mi comida preferida,creo que no lo podre dejar nunca asi como la carne no me costo nada...antes de descubrir este foro siempre habia sentido que siendo vegetariana estaba haciendo mucho por los animales,pero a veces me haceis sentir como un monstruo por consumir lacteos,pienso que los veganos nos veis a los vegetarianos como veo yo a los que comen carne,como unos insensibles...no se a veces me da la sensacion de que no encajo...

extrema__pobreza
04-sep-2008, 20:28
Yo soy ovolacto llevo unos 2 años y medio y nunca me hebia sentido mal por consumir lacteos,hasta que entre en este foro,no sabia lo que se hacia a las vacas,y la verdad es muy cruel,pero sinceramente no me he planteado dejar los lacteos,principalmente el queso porque siempre ha sido mi comida preferida,creo que no lo podre dejar nunca asi como la carne no me costo nada...antes de descubrir este foro siempre habia sentido que siendo vegetariana estaba haciendo mucho por los animales,pero a veces me haceis sentir como un monstruo por consumir lacteos,pienso que los veganos nos veis a los vegetarianos como veo yo a los que comen carne,como unos insensibles...no se a veces me da la sensacion de que no encajo...

no os vemos como a los que comen carne, ni parecido. Pero comprende que no podemos mentir sobre que nos parece mal, pero hacerse ovo-locto ya es un paso muy importante.
Si te consuela el queso tambien era mi comida favorita y no me costo nada dejarlo;)

catilina
04-sep-2008, 20:32
Buenas Silviamiau.
A mí me costó lo de embutido, y la leche solo la tomo ya de quinoa, el queso lo voy evitando, los huevos es lo que me cuesta, los compro ecológicos... Creo que lo importante es ir poniendo poco a poco el granito de arena.
Y al hilo de los comentarios que he leído no digo nada.... :eek: (en alusión al que lo inició)....
Saludos

erfoud
04-sep-2008, 20:37
¡Eh, Silviamiau, no llegues a pensar que no encajas. Piensa que por aquí hay bastantes ovolactos y tan pichis...Sé que el leer estos posts tan vehementes te puede hacer sentirte mal...Trata de separar el tono con que están escritos de lo que se cuenta, que es cierto, tristemente real. Para mí lo peor de todo está en esos terneros recién nacidos a quienes se hurta tanto la leche de su madre como el mismo contacto con ella, lo cual es terrible. El efecto que conocer todo esto te produzca es algo que te concierne a ti, y de ti depende hasta dónde estés dispuesta a llegar. No creas que los veganos os vemos como insensibles, ¡de ninguna manera! No te ocultamos nuestro deseo de que deis un paso más, pero haremos bien en no atacar a quienes como tú no estáis preparados para ello. Ah, y porfa, NUNCA DIGAS NUNCA JAMÁS. Verdaderamente, no somos capaces de atisbar nuestra propia capacidad de cambio.
¡Un abrazo, Silvia!

marblau
04-sep-2008, 20:47
Silviamiau

A mi me pasa lo mismo que a ti, estoy dando el paso, y no me cuesta dejar la carne, la leche me da igual, pero los huevos y el queso...ya me cuestan mas, supongo que es cuestion de tiempo........

Tambien os agradezco que no nos veais como a los carnivoros que dicen chorradas, aunque pienso que tambien estaria bien que algun ovolacteo se manisfestara, ufffffff. pensaba que era la unica y no me sentia muy a gusto....... :o:o

Snickers
04-sep-2008, 23:30
Solo decir q esta persona entró preguntando y yo la atendí con evidente crudeza pq quise, pq no me fiaba de ella.

No me parece lo mismo tener compañeros ovolacteos en el foro interesados por él, posteando y algunos pensando en ir hacia el veganismo q el q entre alguien de esa manera como lo ha hecho atm44. No por mala, sino por sospechosa

Y si se le pone a prueba con una respuesta contundente y hasta con una pregunta se puede ver de q pie cojea. Y la verdad es q su segundo post ha tenido uno de las respuestas más flipantes q he leído en años


Iniciado por atm44 Ver Mensaje
Esta muy bien lo que decis, pero pasa que a mi no me molestaria exportar leche de mujeres para alimentar a la poblacion, siempre y cuando se haga de forma adecuada, darles glandulas puede ser un desastre, pero tambien se podria hacer de forma controlada.


O sea esto es una perla digna de analizar pq se podría escribir un libro de aquí

perla en q se ha reafirmado después con esta frase


Iniciado por atm44 Ver Mensaje
no les tendria que molestar, es como con la prostitucion, hay cosas que parecen una tortura, pero solo lo son por que la sociedad dice que deben serlo.

Vamos a ver, entiendo q haya gente q crea q el veganismo es duro de llevar y q si no lo son (aún) es por cuestiones nutrición pero saben las consecuencias. Lo entiendo aunq no lo comparta.

Pero esto de las mujeres, y lo del contrato, y lo de la prostitución ...

No se, creo q para entrar con esos argumentos mejor te los callas. Flaco favor hace al los ovolacteos q han dejado de comer carne por respeto a la vaca el q se defienda la opción del lácteo de esta manera

Vamos Silvimiau que tienes cabida en el foro, de hecho yo he defendido a los ovolacteos varias veces, pero como me vengas con lo de la prostitución de las mujeres me vas a dejar hundido, jejeje

Holden
04-sep-2008, 23:33
Yo soy ovolacteo,y soy consciente de todo lo de la leche,simplemente no pude hacerme vegano de golpe,me hice ovolacteo y cuando lo crea oportuno,me are vegano.^^

electric_fan
05-sep-2008, 05:08
Yo soy ovolacteo,y soy consciente de todo lo de la leche,simplemente no pude hacerme vegano de golpe,me hice ovolacteo y cuando lo crea oportuno,me are vegano.^^

a mi me pasa igual, la leche ya casi no tomo, pero para ser vegana hay dos cosas fundamentales en mi caso, una es informarme MUY bien sobre nutricion, porque no quiero fomentar problemas de salud, y por otro lado que en uruguay ni sueñen con encontrar helado veganos, chorizos veganos o nada vegano...

rt67
05-sep-2008, 06:43
Yo soy ovolacteo,y soy consciente de todo lo de la leche,simplemente no pude hacerme vegano de golpe,me hice ovolacteo y cuando lo crea oportuno,me are vegano.^^

Igual que yo. Pensé que no podría dejar nunca la leche y lo hice. El próximo paso serán los huevos o los lácteos, pero no sé cuándo será, incluso si será, porque no me atrevo a hablar del futuro con tanta contundencia. Creo que cada uno hace lo que puede por provocar el menor daño posible.

margaly
05-sep-2008, 07:21
Todo es posible chic@s, la tortilla de patata ha sido mi plato favorito desde que era pequeña, mi madre hacia al menos dos dias de la semana tortilla y la comiamos sin cuajar en la sarten, cuando se mezclaban las patatas con el huevo. Siempre pensé que no podria vivir sin tortilla de huevo y patatas, porque, reconozcamoslo, la de harina de garbanzo esta muy rica, pero no es lo mismo. ... Y mira, ya llevo un año de vegana :rolleyes:

Davichin
05-sep-2008, 07:57
a ver.. ovolácteos... no os sintais mal!! todos vamos andando un camino en la vida, no solo en la alimentación, donde cada uno tiene su ritmo y su sendero. Hemos dejado la carne y el pescado, nos quedan los lácteos y los huevos, no pasa nada... poco a poco. Yo soy ovovegeta y de momento no me planteo dejar los huevos pero al menos los compro ecológicos. No me engaño, se que sigue siendo una forma de explotación aunque para nada comparable, desde mi punto de vista, con las granjas tradicionales. Como alguien ha dicho por ahí no se si los acabaré dejando o no, ya veremos, pero nadie me va a hacer sentir como un monstruo, basicamente porque no me considero tal. Tampoco el vegano puede darse por satisfecho, sería un error, sigue habiendo camino que recorrer dentro de la filosofía vegetarianana; ecología, sostenibilidad, salud, son muchos los aspectos que engloba y sobre los cuales hay que poner énfasis.

No hay un solo y recto camino, son muchos que van y vuelven, que suben y bajan, cada uno tiene el suyo.

margaly
05-sep-2008, 08:12
Tampoco el vegano puede darse por satisfecho, sería un error, sigue habiendo camino que recorrer dentro de la filosofía vegetarianana; ecología, sostenibilidad, salud, son muchos los aspectos que engloba y sobre los cuales hay que poner énfasis.

eso!! ... se hace camino al andar, que decia uno... :rolleyes:

Yo firmaria porque todo el mundo mundial fuera ovolacteo, vaya

erfoud
05-sep-2008, 14:58
a ver.. ovolácteos... no os sintais mal!! todos vamos andando un camino en la vida, no solo en la alimentación, donde cada uno tiene su ritmo y su sendero. Hemos dejado la carne y el pescado, nos quedan los lácteos y los huevos, no pasa nada... poco a poco. Yo soy ovovegeta y de momento no me planteo dejar los huevos pero al menos los compro ecológicos. No me engaño, se que sigue siendo una forma de explotación aunque para nada comparable, desde mi punto de vista, con las granjas tradicionales. Como alguien ha dicho por ahí no se si los acabaré dejando o no, ya veremos, pero nadie me va a hacer sentir como un monstruo, basicamente porque no me considero tal. Tampoco el vegano puede darse por satisfecho, sería un error, sigue habiendo camino que recorrer dentro de la filosofía vegetarianana; ecología, sostenibilidad, salud, son muchos los aspectos que engloba y sobre los cuales hay que poner énfasis.

No hay un solo y recto camino, son muchos que van y vuelven, que suben y bajan, cada uno tiene el suyo.

Muy bonito, Davichincito!
Ned Flanders

holly_golightly
05-sep-2008, 15:42
Leche ecológica no vale??? Sí, sé que en el fondo me aprovecho de leche de una vaca, pero se supone que llevan sello de calidad y viven "felices" dentro de lo que cabe... pastando, bebiendo agua de manantial... no es ordeño mecánico ni estabulado....
¿qué opináis de eso?

Ah, consumo un litro a la semana, como máximo.

extrema__pobreza
05-sep-2008, 15:46
Leche ecológica no vale??? Sí, sé que en el fondo me aprovecho de leche de una vaca, pero se supone que llevan sello de calidad y viven "felices" dentro de lo que cabe... pastando, bebiendo agua de manantial... no es ordeño mecánico ni estabulado....
¿qué opináis de eso?

Ah, consumo un litro a la semana, como máximo.
Bueno dudo que la vaca sea muy feliz pero aparte de eso el ternerito lo matan igual:(

Snickers
05-sep-2008, 15:54
si vas a consumir leche evidentemente mejor ese q las otras, pero tal y como dice extrema pobreza si el ternero sale macho ¿Que crees q harán con él?, y eso partiendo de q si sale hembra acabe siendo vaca lechera

holly_golightly
05-sep-2008, 16:19
sí, generalmente al ternero se lo cepillan. sé que es una pena pero por motivos de salud de momento no me he planteado dejar lácteos. He reducido el consumo al mínimo. Es que los huevos cada vez me dan más asco. EN cambio los lácteos no... todo lo contrario! ¿a alguien le pasa igual? que le den asco los huevos pero no los lácteos?
lo malo que a lo mejor te compras unas galletas en el super, y llevan huevo y leche... menos los filipinos de sabor chocolate negro... ´
POr eso me he pasado a los chococrispis. Hombre, no os voy a engañar, de vez en cuando me gusta darme una alegría para el cuerpo y como napolitanas...

¿A alguien le da asco el huevo y la leche no?

margaly
05-sep-2008, 16:21
ademas a la vaca "ecologica" la "violan" igualmente, porque debe quedarse preñada cada cierto tiempo, asi que quiera o no quiera es inseminada a la fuerza mediante tubos.... y bueno... eso de pastando tranquilamente es algo que ya apenas existe. Ni siquiera en asturias se ven tantas como antes. La ganaderia intensiva está acabando con el ganado de los pequeños ganaderos que eran quien tenian sus vacas en el prado.

margaly
05-sep-2008, 16:22
a mi no me da asco ni la carne, simplemente no lo tomo porque a mi no me hace falta, sin embargo a ellos sí.

holly_golightly
05-sep-2008, 16:27
a mi no me da asco ni la carne, simplemente no lo tomo porque a mi no me hace falta, sin embargo a ellos sí.

Yo creo que es todo un proceso... hace seis años uqe no como carne y al principio me costó. Lo hice por motivos éticos y valía la pena el sacrificio, pero el sabor era el sabor... claro... además me encantaba comer de mcdonalds, donner, kentuky y demás mierdas....
Pero ahora me da asco! terrible! sobre todo cerdo, ternera y cordero. El pollo puedo tolerar olerlo.

Snickers
05-sep-2008, 16:27
sí, generalmente al ternero se lo cepillan. sé que es una pena pero por motivos de salud de momento no me he planteado dejar lácteos. He reducido el consumo al mínimo. Es que los huevos cada vez me dan más asco. EN cambio los lácteos no... todo lo contrario! ¿a alguien le pasa igual? que le den asco los huevos pero no los lácteos?
lo malo que a lo mejor te compras unas galletas en el super, y llevan huevo y leche... menos los filipinos de sabor chocolate negro... ´
POr eso me he pasado a los chococrispis. Hombre, no os voy a engañar, de vez en cuando me gusta darme una alegría para el cuerpo y como napolitanas...

¿A alguien le da asco el huevo y la leche no?

pues por motivos de nutrición podrás ver muchos ovoveganos, pero lactoveganos muy pocos.

Pregunta por ejem a Davichín, q de nutrición sabe un montón, pq no toma lacteos (a pesar de q el yogurt no sea tan negativo como la leche)

En este foro hay información sobre lo negativa para la salud HUMANA q es la leche de vaca, leche de un mamifero para la cría q la ha de mamar en contacto directo con su madre

holly_golightly
05-sep-2008, 16:31
Sí, ya me imagino, pero es que estoy desarrollando un rechazo a los huevos... últimamente me dan muchísimo asco, entonces no se me ocurre otra fuente de proteína. Sé que hay muchos sucedáneos, pero por motivos de horarios, el trabajo de periodista es un tanto peculiar, necesito cosas sencillas y rapidas para comer en cualquier parte. Por ejemplo un bocadillo de queso con pimientos o algo así para aguantar la jornada. O un buen falafel, claro. La leche en tetrabrick es lo que menos consumo, prefiero alpro soja, pero sí tomo yogur (ecológico, de vaca o cabra) y también queso.

Snickers
05-sep-2008, 16:35
pues aminoácidos hay en los vegetales: desde frutos secos, legumbres, quinoa, aguacate, etc. Hasta el seitán, las setas o las algas

Davichin
05-sep-2008, 16:44
sí, generalmente al ternero se lo cepillan. sé que es una pena pero por motivos de salud de momento no me he planteado dejar lácteos. He reducido el consumo al mínimo. Es que los huevos cada vez me dan más asco. EN cambio los lácteos no... todo lo contrario! ¿a alguien le pasa igual? que le den asco los huevos pero no los lácteos?
lo malo que a lo mejor te compras unas galletas en el super, y llevan huevo y leche... menos los filipinos de sabor chocolate negro... ´
POr eso me he pasado a los chococrispis. Hombre, no os voy a engañar, de vez en cuando me gusta darme una alegría para el cuerpo y como napolitanas...

¿A alguien le da asco el huevo y la leche no?

A mi los huevos no me dan asco pero la leche ultimamente si y te lo dice alguien que durante toda su vida, hasta hace un año, se bebía casi un litro de leche al día.

La razón para dejarla fue exclusivamente por salud ya que en aquella época no me había planteado el tema ético animal. Si de verdad te preocupa tu salud yo miraría de reducir los lácteos. Quizá estés haciendo precisamente lo contrario de lo que deseas ya que hay muchas contraindicaciones para tomar leche de vaca. Tu que eres periodista te sabrás mover muy bien en las fuentes escritas pero bueno, aquí te pongo un par de enlaces interesantes acerca de esto.

Relación con el cáncer
http://www.pmministries.com/ministeriosalud/Leche/Desventajas/cancer.htm

IGF y la hormona rBGH
http://www.ivu.org/spanish/trans/oxveg-milk.html
http://www.agirazul.com.br/Ecologist/capitulo15.htm

El hecho de tomar leche ecológica te salva de ingerir hormonas y antibióticos artificiales pero no de sufrir los efectos negativos propios de la leche en sí.

Existe un libro muy interesante llamado "Leche que no has de beber" donde se hace un repaso bastante extenso a todo lo que rodea el consumo de leche; alergias, mucosidad, osteoporosis, potenciación de la IGF, relación con el cáncer.. interesantísimo. Hasta hace poco había un resumen de capítulos alojado en GoogleBooks pero creo que los han retirado.

http://www.geocities.com/vegania/noleche/index.html

holly_golightly
05-sep-2008, 20:25
A mi los huevos no me dan asco pero la leche ultimamente si y te lo dice alguien que durante toda su vida, hasta hace un año, se bebía casi un litro de leche al día.

La razón para dejarla fue exclusivamente por salud ya que en aquella época no me había planteado el tema ético animal. Si de verdad te preocupa tu salud yo miraría de reducir los lácteos. Quizá estés haciendo precisamente lo contrario de lo que deseas ya que hay muchas contraindicaciones para tomar leche de vaca. Tu que eres periodista te sabrás mover muy bien en las fuentes escritas pero bueno, aquí te pongo un par de enlaces interesantes acerca de esto.

Relación con el cáncer
http://www.pmministries.com/ministeriosalud/Leche/Desventajas/cancer.htm

IGF y la hormona rBGH
http://www.ivu.org/spanish/trans/oxveg-milk.html
http://www.agirazul.com.br/Ecologist/capitulo15.htm

El hecho de tomar leche ecológica te salva de ingerir hormonas y antibióticos artificiales pero no de sufrir los efectos negativos propios de la leche en sí.

Existe un libro muy interesante llamado "Leche que no has de beber" donde se hace un repaso bastante extenso a todo lo que rodea el consumo de leche; alergias, mucosidad, osteoporosis, potenciación de la IGF, relación con el cáncer.. interesantísimo. Hasta hace poco había un resumen de capítulos alojado en GoogleBooks pero creo que los han retirado.

http://www.geocities.com/vegania/noleche/index.html


Muy interesante sí. Ahora consumo lácteos lo mínimo. A lo mejor un día queso de untar, otro día un yogur, otro día un colacao, otro día nada... es que los huevos, en serio, no sé qué me pasa, pero ni olerlos! a lo mejor es temporal...

karma
05-sep-2008, 20:56
a mi me pasa lo contrario, la leche no me gustaba antes (siempre la tomaba con colacao y una taza al día por las mañanas), pero cosas que tienen leche como el chocolate con leche sí me gustan xD

Y huevos tomo cada poco..., no me dan asco, pero me imagino al pollito o a la gallina, y no puedo...

silvimiau
05-sep-2008, 20:57
Muy interesante sí. Ahora consumo lácteos lo mínimo. A lo mejor un día queso de untar, otro día un yogur, otro día un colacao, otro día nada... es que los huevos, en serio, no sé qué me pasa, pero ni olerlos! a lo mejor es temporal...

A mi lo que me da un poco de asco son los huevos cocidos,ese olor...en tortilla o fritos no.

Carlota
05-sep-2008, 21:27
a ver.. ovolácteos... no os sintais mal!! todos vamos andando un camino en la vida, no solo en la alimentación, donde cada uno tiene su ritmo y su sendero. Hemos dejado la carne y el pescado, nos quedan los lácteos y los huevos, no pasa nada... poco a poco. Yo soy ovovegeta y de momento no me planteo dejar los huevos pero al menos los compro ecológicos. No me engaño, se que sigue siendo una forma de explotación aunque para nada comparable, desde mi punto de vista, con las granjas tradicionales. Como alguien ha dicho por ahí no se si los acabaré dejando o no, ya veremos, pero nadie me va a hacer sentir como un monstruo, basicamente porque no me considero tal. Tampoco el vegano puede darse por satisfecho, sería un error, sigue habiendo camino que recorrer dentro de la filosofía vegetarianana; ecología, sostenibilidad, salud, son muchos los aspectos que engloba y sobre los cuales hay que poner énfasis.

No hay un solo y recto camino, son muchos que van y vuelven, que suben y bajan, cada uno tiene el suyo.


¡¡¡Ay, que feliz me ha hecho este post!!! Es justo mi situación y mi pensamiento, palabra por palabra. ¡Gracias!

silvimiau
05-sep-2008, 21:55
¡¡¡Ay, que feliz me ha hecho este post!!! Es justo mi situación y mi pensamiento, palabra por palabra. ¡Gracias!

Gracias a todos veo que hay mas gente que se siente como yo,pense que era la unica y llevaba con esto dentro desde hace un tiempo.

japaya
05-sep-2008, 22:19
qué post surreal madre...

intervengo sólo para que haya otra vegana diciendo que en absoluto los ovolacto me parecen unos monstruos crueles... claro que tampoco me lo parecen los omnívoros.

La vida es compleja y cada persona recorre su camino. Ojalá fueramos lo suficientemente respetuosos tanto los unos como los otros hacia todas las realidades personales e individuales, creo que sería más fácil extender el fondo del mensaje... quizá sería más comprensible. Creo que desde el odio sólo se consigue odio. Casi todos coincideremos en que cuando estás mal, parece que sólo atraes cosas malas, todo sale torcido, nada llega a satisfacernos, todo lo que se vive se interpreta con un pegajoso filtro negativo... Sin embargo, cuando estás bien, es exactamente al contrario: todo sale rodado, las cosas se emprenden con ganas, llegan alegrías inesperadas... todo eso no es coincidencia. Nuestros actos van más allá de lo que físicamente puede hacer nuestro cuerpo, y más allá de cualquier pensamiento que expresemos. También actuamos con nuestros sentimientos, con nuestra energía. Éstas manifestaciones de nuestro propio ser interactúan con las del resto de seres vivos... si manifiestas alegría atraes alegría, si manifiestas odio, llamas al odio. Por todo esto pienso que no tiene sentido odiar. Si ofreces odio en la forma, hasta el más bello mensaje, hasta la más obvia verdad, encontrarán puertas cerradas en el que los recibe. Así que en este caso que nos ocupa, la alimentación, me parece un gasto inútil y un estorbo para la correcta comunicación y el entendimiento final.

Y ya sé que estoy pesadita con este tema ultimamente, sorry! es que hay veces que me engancho en bucles, me da cosa que no haya sido capaz de expresarme bien y alguien crea que apruebo el maltrato animal en ninguna de sus formas... en fín que me lío otra vez. Yo sé que me lo aguantáis verdad? jajajajjaaj:o:D

aaaxxx
05-sep-2008, 22:27
que va, en otra vida espero tener un affair contigo :D

japaya
05-sep-2008, 22:31
jajaja es a mí? mmmmmm neeeeeeeenaaaaa sabes que yo también contigorrr? jajajaja:D:D:D niña tienes cada salida fulminante jajajajaja me encanta ^^

aaaxxx
05-sep-2008, 22:42
juer, es que tienes una manitas de oro, eres guapisima, eres lista, simpatica. encima tatuadora y vegana! que más se puede pedirrrrr??? :)

japaya
05-sep-2008, 22:43
hosti nena no me digas que no me lo decías a mí y he declarado mis sentimientos apresuradamente! jaaaaaajajajaja :p
Edito, que acabo de verte jajaja
ays , piropos así sí que me gustan ves? guapa tú! simpática tú! en serio no Arantxa no sabes lo que me río contigo ^___^

aaaxxx
05-sep-2008, 22:50
es que estoy loca perdía. como dicen mi mamá y snickers, locuela. jaja

japaya
05-sep-2008, 22:54
qué vaaaaaaaa, de locos y locas como tú quiero yo las calles llenas jajaja si es que hoy día todo lo lógico parece extraño, es el mundo el que está loco!

japaya
05-sep-2008, 23:32
bueno y perdón, respecto a lo que comentáis los ovolacto sobre la dificultad para dejar por ejemplo el queso o los huevos, tanto por el miedo a no alimentaros adecuadamente, o por su sabor... deciros que os entiendo perfectamente. A mí me encantaba, en su día, la carne, y como a casi todos fué dejarla y no añorar nada de eso nunca más. Pero con los quesos y huevos, sí que al ser vegana echaba en falta algo, pero caí en que no era ni el sabor ni la necesidad de ellos, sino la función como elemento que desempeñan normalmente en mi forma de cocinar: las tortillas, masas para empanadas o dulces, pizzas, muchas salsas, son platos que no es que haga todos los días pero sí a menudo, pues normalmente tendría que añadir o queso o huevos para que la receta sea como es no? pero claro, enseguida si te pones a experimentar, y sobre todo con las peazo recetas de este foro, y das con la manera de veganizar cualquier plato. Es genial además cuando te das cuenta de que en realidad los ingredientes que utilizas como "sustituto" pueden ser mucho más nutritivos y beneficiosos: frutos secos, germinados, semillas, cereales, algas y algunas harinas son cosas geniales para cacharrear. Sin darme cuenta, al final he cambiado mucho mi forma de cocinar, pero es que lo prefiero, porque me sienta todo mejor y realmente con un poco de amor sale todo delicioso...así que no creáis que nunca podréis! si tenéis ese objetivo en mente, al final os será igual de fácil que dejar la carne. En serio, que yo era una loca del queso!

aaaxxx
05-sep-2008, 23:44
yo también, sobretodo del parmesano. y claro, a la hora de cocinar, sin lacteos y huevos, hay que cambiar muchas cosas... pero en fin, poder se puede. eso sí, un huevo frito... complicao. jaja

Lia Liae
05-sep-2008, 23:53
otra ex-loca del queso, vegetariana 3 años convencida de que jamas podría dejarlo.

Y ha ido cayendo por su propio peso, bajé el consumo de huevos y lácteos hace unos meses y soy vegana desde hace 2 semanas :)

no hecho nada de menos pq por cada alimento que he deshechado, he incorporado un montón nuevos que antes ni había pensado en comprar.

Tiempo al tiempo :D

aaaxxx
05-sep-2008, 23:55
esa mamá locaaaaa! qué bien! :) como está babel?

Lia Liae
06-sep-2008, 00:04
puff

japaya, acabo de descubrir tu flickr.

De que cielo te has caido tú? :D

Lia Liae
06-sep-2008, 00:08
nena q q estaba empanada mirando el flickr de esta moza, vaya coquito y con qué manitas :eek:

estoy chafardeando un buen plan para mañana :)
http://www.clubcanalla.com/eventos/articulo/un-sabado-culquiera/56/10100/340115

Snickers
06-sep-2008, 01:34
ay ay, aprovechando estos momentos de amó dejo caer a Lia Liae a ver si nos puedo mostrar esas fotos tan chulas en casa de la locuela, ela

A no sé q ya las haya colgado esta noche en su hilo correspondiente del foro

Sobre lo demás, yo también comparto la opinión de Japaya respecto a q el odio genera odio

VeG
06-sep-2008, 06:57
Yo soy ovolacto llevo unos 2 años y medio y nunca me hebia sentido mal por consumir lacteos,hasta que entre en este foro,no sabia lo que se hacia a las vacas,y la verdad es muy cruel,pero sinceramente no me he planteado dejar los lacteos,principalmente el queso porque siempre ha sido mi comida preferida,creo que no lo podre dejar nunca asi como la carne no me costo nada...antes de descubrir este foro siempre habia sentido que siendo vegetariana estaba haciendo mucho por los animales,pero a veces me haceis sentir como un monstruo por consumir lacteos,pienso que los veganos nos veis a los vegetarianos como veo yo a los que comen carne,como unos insensibles...no se a veces me da la sensacion de que no encajo...

Ser vegetariano es mucho mejor que ser omnívoro, de ésto creo que nadie tiene dudas. Y de monstruos nada, todo lo contrario!

De todos modos, lo que se ha dicho sobre la producción de lácteos y huevos es una realidad, no podemos dejar de reconocerla a pesar de que pueda resultar incómoda para quienes todavía los consumen.

En cuanto al queso, has probado los quesos Cheezly y las recetas de quesos veganos del foro? Están muy buenos!

VeG
06-sep-2008, 06:59
yo también, sobretodo del parmesano. y claro, a la hora de cocinar, sin lacteos y huevos, hay que cambiar muchas cosas... pero en fin, poder se puede. eso sí, un huevo frito... complicao. jaja

No tan complicao!

Huevo frito sin huevo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=5262&highlight=huevo+frito)

VeG
06-sep-2008, 07:18
Lo que Atm44 ha dicho sobre ordeñar humanas y la prostitución, etc, es absolutamente absurdo.

Paradójicamente, si lo pensáis un poco, ¡tan absurdo como lo que se le hace normalmente a las vacas!

¿Habrá soltado toda esa tontería para mover a la reflexión?

Diann
06-sep-2008, 09:56
No recuerdo quien fue que dijo que el grado de civilizacion de una cultura puede medirse por el trato que da a sus animales.

Es asi, en las culturas de la antigüedad, reflexionar sobre los derechos de los animales era algo impensable pero también quedaban fuera los derechos de las mujeres, de los niños, de los ancianos...El progreso real es la evolución hacia el respeto para todos los seres y el defender a los mas debiles aunque aparentemente no te afecte

Si atm no es mujer no le importara que se explote a las mujeres pues desde que el mundo es mundo siempre se ha hecho y puesto que a el no le afecta que mas da. Si piensa en las mujeres a las que quiere, su madre, sus hermanas, su pareja... quizas comprendera que si le importa y comprendera que la explotacion de las mujeres es algo a combatir. De ahi a posicionarse contra la explotacion de otras especies no hay mas que un paso

veganauta
06-sep-2008, 11:03
sí, generalmente al ternero se lo cepillan. sé que es una pena

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=48544&postcount=42

A mi este compañero me toco el alma con su testimonio, quizá te ayude a valorar en su justa medida el escabroso y perverso asunto de los lácteos...


pero por motivos de salud de momento no me he planteado dejar lácteos.

Si es por motivos de salud, informate bien y olvidate de los lácteos, son igual de nocivos que la carne, sino más. Nuestra genética de gran primate está muchísimo mejor adaptada a la proteína vegetal que a la animal. El mito de las proteínas es algo que aunque todavía pesa mucho en el inconsciente colectivo, no se sostiene a la luz de las últimas décadas de investigación en nutrición humana. No hay documentado ni un sólo caso de déficit proteico que no esté asociado a una nutrición insuficiente, o sea a pasar hambre, o a basar la alimentación en calorías vacías (chuches y demás guarrerías). Con una alimentación integral y basada en vegetales, es completamente imposible quedarse corto de proteínas a no ser que te forzaras hasta el punto de que pasaras hambre.

Lo que sí está cada vez más claro es la relación entre las enfermedades que azotan occidente (cáncer, "accidentes" cardiovasculares, diabetes, osteoporosis, etc. etc.) con el exceso de proteínas, tanto en cantidad bruta, como en cantidad de ciertos aminoácidos especialmente abundantes en la proteína de origen animal.


He reducido el consumo al mínimo. Es que los huevos cada vez me dan más asco. EN cambio los lácteos no... todo lo contrario! ¿a alguien le pasa igual? que le den asco los huevos pero no los lácteos?

Te entiendo perfectamente, a mi me pasaba lo mismo, el huevo nunca lo he podido soportar, bufff, sólo de pensar en ese moco naranja puaaajjjjjj:p. Pero el queso o el yogur eran otro asunto... tardé mucho, demasiado diría yo... justo hasta que me di cuenta de que hacer caso a mis sentimientos (incluyendo el de justicia) era infinitamente más importante que seguir esclavizado a la dictadura del paladar, a partir de ese momento no me costó nada el paso al veganismo.

Hoy en día, sólo oler uno de aquellos quesos que me chiflaban, me produce, sino asco, bastante desagrado...olores y sabores demasiado "fuertes", para mi sensibilidad olfativa actual. El gusto se educa y se domestica, y si es por la fuerza del amor y de nuestro sentido de la justicia, mejor que mejor...

Un abrazo y muchos ánimos a todos los ovo-lacto éticos, que estáis a "nada" de ser veganos y lo digo por experiencia propia. De verdad que lo que ahora os puede parecer un obstáculo enorme, luego, una vez cruzada la frontera hacia el veganismo, os preguntaréis como pudisteis estar tanto tiempo dudando y parados ante ella, arrepentidos de no haber dado el paso antes...

holly_golightly
06-sep-2008, 12:11
No recuerdo quien fue que dijo que el grado de civilizacion de una cultura puede medirse por el trato que da a sus animales.



Gandhi. :)

holly_golightly
06-sep-2008, 12:14
Si atm no es mujer no le importara que se explote a las mujeres pues desde que el mundo es mundo siempre se ha hecho y puesto que a el no le afecta que mas da. Si piensa en las mujeres a las que quiere, su madre, sus hermanas, su pareja... quizas comprendera que si le importa y comprendera que la explotacion de las mujeres es algo a combatir. De ahi a posicionarse contra la explotacion de otras especies no hay mas que un paso

La prostitución es el oficio más antiguo del mundo.. yo estoy a favor, absolutamente, si las mujeres que lo ejercen lo hacen libremente y en condiciones higiénico-sanitarias óptimas, por ej como en Alemania.
Mi madre siempre dice: con la cantidad de escaleras y portales que hay para fregar...
No estoy de acuerdo, el dinero facil es dinero facil.

holly_golightly
06-sep-2008, 12:16
[url]



Lo que sí está cada vez más claro es la relación entre las enfermedades que azotan occidente (cáncer, "accidentes" cardiovasculares, diabetes, osteoporosis, etc. etc.) con el exceso de proteínas, tanto en cantidad bruta, como en cantidad de ciertos aminoácidos especialmente abundantes en la proteína de origen animal.
En eso tienes razón, pero la soja tampoco "se va de rositas" por las isoflavonas.... también hay estudios que lo demuestran. Evidentemente todo en su justa medida... basar la alimentación en soja es igual de perjudicial que basarla en lácteos, por eso opino que no estaría mal combinarlos. Es exactamente a eso a lo que me refería con "motivos de salud".


Mi madre ha pasado por un cáncer de pecho y el oncólogo le ha dicho que la soja ni de lejos... y ya sabéis que eso es hereditario...

VeG
06-sep-2008, 12:22
A mi tampoco me sienta bien la soja, pero no por eso tienes que obligarte a tomar lácteos. Hay otras opciones: leches de avena, almendra etc.

holly_golightly
06-sep-2008, 12:25
últimamente compro leche de arroz, está muy buena. Es que soy alérgica a la mayoría de frutos secos. Almendras, avellanas, cacahuetes... como no haya leche de nuez, jeje

digoque
06-sep-2008, 12:31
En eso tienes razón, pero la soja tampoco "se va de rositas" por las isoflavonas.... también hay estudios que lo demuestran. Evidentemente todo en su justa medida... basar la alimentación en soja es igual de perjudicial que basarla en lácteos, por eso opino que no estaría mal combinarlos. Es exactamente a eso a lo que me refería con "motivos de salud".


Mi madre ha pasado por un cáncer de pecho y el oncólogo le ha dicho que la soja ni de lejos... y ya sabéis que eso es hereditario...[/QUOTE]


No creo que para ser vegano haya que basar la alimentación en la soja, por suerte hay multitud de legumbres, cereales, etc.

He estado buscando información sobre esos estudios sobre la soja y las isoflavonas, donde dicen que el consumo de soja diario es malo para los hombres porque reduce el esperma, pero resulta que los individuos que utilizaron como objeto de estudio eran pacientes que acudieron a una clínica de fertilidad (algo tendrían ya antes si fueron). Sin embargo, hay otros estudios más amplios que dicen que el consumo de soja puede reducir el riesgo de padecer cáncer de próstata en los hombres, además de otros en mujeres.

Intentaré buscar más información al respecto sobre el consumo de soja continuado en mujeres.

Por otra parte, la cantidad de hormonas que se consumen con la leche de vaca no creo que sean beneficiones para nadie.

Tienes razón, todo en su justa medida, y por suerte podemos hacer una dieta basada en vegetales muuuy amplia, sólo hay que animarse un poco y probar.

Lusboy
06-sep-2008, 12:57
Yo tomo leche de avena, está muy rica aunque es bastante cara.

Hablando de leches, acabo de ver una página probablemente manipulada sobre el consumo de lácteos.
Aquí la pongo:

http://www.enplenitud.com/nota.asp?articuloID=8582

Dicen que los adolescentes tenemos que tomar al día 5 vasos y medio de leche, no se lo creen ni ellos. Y partir de 50 años 6 vasos

Y aquí el estudio contarraio al concumo de leche publicado en una renombrada revista de salud con equipo propio de científicos y médicos.

http://www.dsalud.com/numero84_1.htm

garoma
06-sep-2008, 13:18
Además de todo esto, también decir que hay otras leches de origen no animal que son más baratas.

Algunas están carísimas, pero es porque no se produce en cantidades lo suficientemente grandes como para abaratar y aún se están vendiendo como una pijada (pronto no será así porque el consumo está creciendo rápido).

Pensad que para tener 1 litro de leche de vaca se ha requerido mucho más alimento y agua de la necesaria para hacer otras de soja, arroz, y similares.

Lo de la leche de vaca es cultura, nada de lógica.

Además es relativamente nueva para nuestra especie
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombres/Neolitico/eran/incapaces/digerir/leche/elpepusoc/20070227elpepusoc_2/Tes

Sin olvidar que la mayoría de la población mundial es intolerante a la lactosa y que precísamente donde más leche de vaca se consume más problemas de osteoporosis hay :eek:

Pero bueno... esto es un puto negocio que escupe publicidad a todas horas y la mayoría de gente pasa de pensar.

veganauta
06-sep-2008, 13:22
En eso tienes razón, pero la soja tampoco "se va de rositas" por las isoflavonas.... también hay estudios que lo demuestran. Evidentemente todo en su justa medida... basar la alimentación en soja es igual de perjudicial que basarla en lácteos, por eso opino que no estaría mal combinarlos. Es exactamente a eso a lo que me refería con "motivos de salud".


Mi madre ha pasado por un cáncer de pecho y el oncólogo le ha dicho que la soja ni de lejos... y ya sabéis que eso es hereditario...

Pues eso, en cuanto salud física, ni lácteos, ni soja (ésta mejor ocasionalmente y fermentada, tempeh, misos, algo de tofu, etc)...y en cuanto a salud de conciencia, cero lácteos;)

japaya
06-sep-2008, 14:01
puff

japaya, acabo de descubrir tu flickr.

De que cielo te has caido tú? :D

uys por favor que al final me váis a dejar tonta! jajajaj muchas gracias niña, me alegro mucho que te hayan gustado mis cositas ^______^ y hola por cierto, nunca había coincidido contigo! ya veo que eres mamá en plena lactancia no? me encanta que cada vez más mujeres hagáis eso... bueno, besos a todo el mundo! ^^

japaya
06-sep-2008, 14:04
ay ay, aprovechando estos momentos de amó dejo caer a Lia Liae a ver si nos puedo mostrar esas fotos tan chulas en casa de la locuela, ela

A no sé q ya las haya colgado esta noche en su hilo correspondiente del foro

Sobre lo demás, yo también comparto la opinión de Japaya respecto a q el odio genera odio

qué fotorrrsss? jo qué perdida estoy del foro últimamente, no me entero de ná^^


Snickers llevo un par de días buscando un texto que me gustó mucho de un yogui hindú, del siglo pasado, que habla de todo este tema del odio y de cómo nuestras energías actúan, para colgarlo y compartirlo, a ver si lo encuentro que sé que te va a gustar ^^

Snickers
06-sep-2008, 14:06
del oso Yogui??

Como mola, gracias

Si es q cuando se tiene un parque nacional donde vivir las cosas se ven de una manera pacífica, jeje

A ver si lo encuentras !

japaya
06-sep-2008, 14:15
mmmmpppffff jajajjaajajaj vale a ver que te parece ^^

pues sí privilegiados los de los parques que están tan tranquis juaaaaasssss

Snickers
06-sep-2008, 14:16
venga,

¿Y te acuerdas del autor?

japaya
06-sep-2008, 14:25
pues es que no sé si era Sivananda, Yukteswar, Suami Vishnu Devananda, Iyengar o Paramahansa Yogananda... así que estoy revisando varios libros así por encima y todavía no lo he encontrado... aunque me está encantando hacer esto porque estoy recordando otras cosas que también me emocionaron mucho ^^

aaaxxx
06-sep-2008, 18:37
uys por favor que al final me váis a dejar tonta! jajajaj muchas gracias niña, me alegro mucho que te hayan gustado mis cositas ^______^ y hola por cierto, nunca había coincidido contigo! ya veo que eres mamá en plena lactancia no? me encanta que cada vez más mujeres hagáis eso... bueno, besos a todo el mundo! ^^

no decías que no te gustaban los piropos??? pues toma! te vas a hartar!!! guapaaaa, jaja

japaya
06-sep-2008, 23:02
jajajaj aquí es donde se ve que no soy más que una bocazas jeje, no mujer de vosotras nada molesta ni disgusta! guapa tú y todos ustedes! :cool::D

erfoud
07-sep-2008, 12:01
Japaya, please, cambia de avatar!!! Esa cara me da terror!!!!:eek:

JocSalta
07-sep-2008, 20:54
En principio ni quieria entrar a este hilo (o topic como decimos aqui) porque se que tomar leche es "eticamente" incorrecto y no queria ponerme mal, esa es la verdad, ya que por ahora soy solo ovo lacto... y peor aun que recien estoy comenzando con mi vegetarianismo... :(
Pero despues de ver que no solo yo me siento asi de monstruo jeje, eh recobrado fuerzas y estoy seguro de que en algun momento dejare los huevos y los lacteos :)... Ademas que me estuve informando de las negativas de la leche, y viendo que existen reemplazos como leche de avena, soja o almendras:D... y bueno, con lo de los huevos no me hago problema, se que existen otros alimentos que aportan los mismos nutrientes....

Les digo lo del tema de la leche porque en mi casa desde siempre consumimos muchos lacteos.. es más, acabo de revisar mi heladera y encontre 2 sachets de leche, 3 de yogurt, 2 cajitas de margarina, 2 vasos chicos de yogurt, y medio quilo de queso...:eek:
sin contar que de postre me mande 1 yogurt con cereal...
Me siento horrible..http://i2.tinypic.com/os9vf6.png
Pero se que voy a cambiar.. voy a comenzar a tratar de consumir menos lacteos... lo de los huevos supongo que lo puedo dejar de un dia para el otro asi que no hay problemas....
Creo que lo dificil es dar el primer paso... como lo que me pasó con la carne... pero tengo un objetivo en mente y lo voy a conseguir :D


a ver.. ovolácteos... no os sintais mal!! todos vamos andando un camino en la vida, no solo en la alimentación, donde cada uno tiene su ritmo y su sendero. Hemos dejado la carne y el pescado, nos quedan los lácteos y los huevos, no pasa nada... poco a poco. Yo soy ovovegeta y de momento no me planteo dejar los huevos pero al menos los compro ecológicos. No me engaño, se que sigue siendo una forma de explotación aunque para nada comparable, desde mi punto de vista, con las granjas tradicionales. Como alguien ha dicho por ahí no se si los acabaré dejando o no, ya veremos, pero nadie me va a hacer sentir como un monstruo, basicamente porque no me considero tal. Tampoco el vegano puede darse por satisfecho, sería un error, sigue habiendo camino que recorrer dentro de la filosofía vegetarianana; ecología, sostenibilidad, salud, son muchos los aspectos que engloba y sobre los cuales hay que poner énfasis.

No hay un solo y recto camino, son muchos que van y vuelven, que suben y bajan, cada uno tiene el suyo.

Me vas a piantar una lagrima :)



Un abrazo y muchos ánimos a todos los ovo-lacto éticos, que estáis a "nada" de ser veganos y lo digo por experiencia propia. De verdad que lo que ahora os puede parecer un obstáculo enorme, luego, una vez cruzada la frontera hacia el veganismo, os preguntaréis como pudisteis estar tanto tiempo dudando y parados ante ella, arrepentidos de no haber dado el paso antes...

Es verdad!! lo mismo dije con el vegetarianismo.. como no comenzé antes!!!


Yo tomo leche de avena, está muy rica aunque es bastante cara.

Hablando de leches, acabo de ver una página probablemente manipulada sobre el consumo de lácteos.
Aquí la pongo:

http://www.enplenitud.com/nota.asp?articuloID=8582

Dicen que los adolescentes tenemos que tomar al día 5 vasos y medio de leche, no se lo creen ni ellos. Y partir de 50 años 6 vasos



LOL! esto lo debe haber escrito el dueño de alguna empresa de leche!
Lo peor es que la gente aveces se cree esto :@




Pensad que para tener 1 litro de leche de vaca se ha requerido mucho más alimento y agua de la necesaria para hacer otras de soja, arroz, y similares.

Lo de la leche de vaca es cultura, nada de lógica.

Además es relativamente nueva para nuestra especie
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/hombres/Neolitico/eran/incapaces/digerir/leche/elpepusoc/20070227elpepusoc_2/Tes

Pero bueno... esto es un puto negocio que escupe publicidad a todas horas y la mayoría de gente pasa de pensar.

Es a lo que me refería, como la carne... solo pasa por una cuistion cultural... y de negocio:mad:


Japaya, please, cambia de avatar!!! Esa cara me da terror!!!!:eek:

jejeje lo mismo digo :D

japaya
08-sep-2008, 18:10
Erfoud y JocSalta : Pues si os da terror, ajo y agua, que se dice en casi toda España, qué queréis que os diga. Ah, y para la próxima, me dáis vuestra opinión cuando os la pida, ok?:mad:

qué era eso, una provocación? a qué viene, me lo explicáis?

japaya
08-sep-2008, 18:21
da gusto venir a ver qué se cuenta la gente del foro eh? en serio, me habéis dejado muy mal sabor de boca. En fín...

veganauta
08-sep-2008, 18:33
lo dices en serio? yo creo que tanto Erfoud como JocSalta te lo pedían en broma, pero bueno, ya lo contarán ellos...

japaya
08-sep-2008, 18:35
¿y a cuento de qué hay que bromear sobre mis creencias?

VeG
08-sep-2008, 18:39
imagino que lo habrán dicho en broma! Como si alguien bromeara con la mosca y mi gato bizco ;)

japaya
08-sep-2008, 18:41
repito: ¿y por qué hay que bromear sobre mí o mis creencias? conste que considero normal que os parezca que es en broma, pero a mí no me hace ni pizca de gracia y creo que antes de hacer afirmaciones se puede investigar si para esa persona es un tema o no de broma...

veganauta
08-sep-2008, 18:44
¿y a cuento de qué hay que bromear sobre mis creencias?

Para nada creo que relacionaran tu avatar con tus creencias... Un abrazo!

erfoud
08-sep-2008, 18:46
Pues vaya, te ha sentado mal...podría decir lo mismo, ajo y agua, pero mejor te lo explico, que no creo que la cosa dé para esto. En primer lugar, lo que puse no tiene naaaaaaaaada que ver con tus creencias:se trata de una imagen y yo desde luego no lo asocio ni con el Budismo, ni con el hinduismo, ni con el animismo, o sea que por favor no infieras cosas que no tienen ninguna relación. Se trata exclusivamente de la imagen, la cara que se expone, sin más, que, repito, me parece de peli de terror, y punto. A esto podías decir que no lo piensas cambiar, y yo digo vale y se acabó. Si lo ves como un ataque personal, lo siento, pero me parece mear fuera del tiesto...Por Allah, no tenía ni idea de lo susceptible que podía ser la gente por algo tan sumamente nimio!
DEsde luego, si alguien me dice:"Erfoud, cambia de avatar, que ese pollito me da pavor!"
yo me meo de risa y DE BUENAS le mando a freir espárragos.
De todos modos, descuida, que a partir de ahora ya he aprendido con quien uno no debería tener cyberconversaciones livianas...
un saludo

japaya
08-sep-2008, 19:00
vale Erfoud lo que tú quieras, ya veo que la ignorancia es muy atrevida. Disculpas aceptadas. Y ya sabes que con el resto del foro podrás hablar de cosas livianas, y conmigo también, mientras me parezca liviano a mí también.

japaya
08-sep-2008, 19:02
Te aclaro que se trata de Sri Krsna, más que nada para que empieces a asociar su imagen con el hinduísmo...

EDITO: y además, si mi intención es mandar a freír espárragos a alguien me parece una hipocresía hacerlo de buenas. Si te he respondido tan tajantemente, es para que vieras que me había dolido.

erfoud
08-sep-2008, 19:30
ya veo que la ignorancia es muy atrevida.
Esto parece un chiste! O sea que cualquier persona medianamente culta tenía que saber a quién pertenece esa cara? No salgo de mi asombro!


Disculpas aceptadas.
Bueno, no quiero parecer quisquilloso, pero no me parece que me hubiera disculpado...Es que, de hecho,decir que una cara me da miedo no es como para disculparse...Enfin, tú misma...

erfoud
08-sep-2008, 19:33
Te aclaro que se trata de Sri Krsna, más que nada para que empieces a asociar su imagen con el hinduísmo...


Y ya lo siento (ya que pareces ser tan susceptible..) pero es que no me interesa en absoluto a quién pertenece esa cara...Cada cual (no pongo "loco" para no herir susceptibilidades...) con su tema, y el hinduismo NO es mi tema...

japaya
08-sep-2008, 19:33
uffff ... a qué viene todo esto tío?

ignorancia: desconocimiento de un hecho.

Me parecia que explicándote era una manera de regalarme comprensión acerca de tus palabras. Lo siento.

VeG
08-sep-2008, 19:39
He leído que hay gente que piensa que Krishna es en realidad un avatar de Vishnu.

¿Tal vez lo que a nivel inconsciente ha molestado a Erfoud y a JocSalta es que lo tengas como tu avatar?

Es que esta discusión es tan extraña que me pregunto si hay algún tipo de mensaje detrás?

erfoud
08-sep-2008, 19:57
Ah ya lo entiendooo! Esto debe ser una cyberbroma surrealista al estilo "Inocente inocente"
Ahhh, pillines que ya hasta empezaba a creérmelo!

VeG
08-sep-2008, 19:59
No, lo digo en serio, en el sentido sánscrito de la palabra avatar.

Y creo que además Krishna era vaquero, lo cual está bastante relacionado con el tema original de este hilo.

japaya
08-sep-2008, 21:06
pues sí Veg, es que es lo que yo había entendido, no te referías a eso Erfoud? al responderme que no relacionabas eso con el hinduísmo ya me has dejado descolocada... Sri Krsna es un avatar de Vishnu, al responder citando al hinduísmo entendí una reafirmación a lo que había entendido en primer lugar.

japaya
08-sep-2008, 21:21
Siento haber ofrecido tanta acidez en primer lugar, lo digo tanto para Erfoud como para JocSalta. Yo no soy muy internetera, y para mí avatar, en primer lugar, es la encarnación de una deidad. Al leer a Veg he caído en que también es la imagen del usuario. Para nada creo que a Erfoud o a Joc les moleste inconscientemente nada, creo que soy yo la causante del malentendido por malentender en primer lugar... así que no tengo problema ninguno en disculparme por eso. Y soy consciente de que saltando de esa manera no íba a conseguir ningún tacto en las respuestas. Sin embargo, me hubiera gustado un poco más de interés por entender por qué me ha dolido todo esto... pero bueno, espero que esto no vaya más allá de un simple cibermalentendido...

Snickers
09-sep-2008, 00:15
sí, a mi también me hubiera gustado un poco más de interés por entenderte. Hablamos de tus intereses y de tus sentimientos, pero bueno

JocSalta
09-sep-2008, 02:06
huy que mal entendido
japaya te pido disculpas por haberte ofendido... la verdad no tenia idea que tu avatar tenia que ver con la religion o con tus creencias... te pido sinceras disculpas!
Nada más lejos que una provocación, fue una broma... nose.. como para entrar en confianza con ustedes... veo que me salio para atrás...
Te pido perdon de nuevo y sabe que respeto mucho las creencias de los demás...:) es más, si tiene una relación con el budismo pues me encanta...
Te abras dado cuenta que soy medio ignorante en estos temas
Saludo!

japaya
09-sep-2008, 10:04
huy que mal entendido
japaya te pido disculpas por haberte ofendido... la verdad no tenia idea que tu avatar tenia que ver con la religion o con tus creencias... te pido sinceras disculpas!
Nada más lejos que una provocación, fue una broma... nose.. como para entrar en confianza con ustedes... veo que me salio para atrás...
Te pido perdon de nuevo y sabe que respeto mucho las creencias de los demás...:) es más, si tiene una relación con el budismo pues me encanta...
Te abras dado cuenta que soy medio ignorante en estos temas
Saludo!


no problem Joc, Gracias por tu comprensión ^__^

erfoud
09-sep-2008, 14:57
Ningún problema, japaya! Claro que no tenía ni idea de qué es lo que representaba esa cara, o sea que, por favor, no se interprete mi apreciación como un ataque al hinduismo, que por cierto, me es muy simpático. o sea que mejor dejar por zanjado este surrealista malentendido

japaya
09-sep-2008, 15:04
ok erfoud! me alegra sobremanera que pienses así ^^ mira, además para que veas que a todos nos llega la colleja en la oreja justo hoy mirando otra cosa me ha llegado la mía:
http://www.elsingular.com/2008/01/09/ser-amable-no-cuesta-un-centimo/

así que prometo no saltar de esa forma never more!:rolleyes::o

Snickers
09-sep-2008, 19:01
recuperando un poco el hilo dejo caer un tículo, ar tículo:


http://www.euroveg.eu/evu/spanish/news/news95/veg_n.html



European Vegetarian Union

Vegetariano o Vegano?
Comentarios Necesarios para un Debate Innecesario
by Dr. Helmut F. Kaplan

Los vegetarianos no llevan una vida fácil. Hasta hace poco los consumidores de carne se burlaban de ellos, y ahora otra vez, pero por otro lado: son criticados por los veganos, quienes no solo rechazan por razones morales la carne, sino también los productos lácteos, huevos y piel. Para esto, propongo dos tesis, para ilustrar los problemas y los efectos explosivos de la pregunta "Vegetariano o Vegano?"

La critica de los veganos hacia los vegetarianos, en términos de ética y hechos es totalmente correcta.

La critica de los veganos hacia los vegetarianos, en términos de políticas y estrategias es completamente errónea.

Como siempre, cuando se llega a discusiones con muchos puntos de vista y con mucha carga emocional, es recomendable primero ver los hechos de una manera desapasionada:

Cada "uso" comercial de los animales, y también de las industrias lecheras, de huevos y piel representan una "explotación" de los animales, ya que la competencia, la forma de pensar económica y el buscar un ganancia, nos lleva automáticamente a la explotación de los animales. Además, la industria lechera , huevos y de piel son firmes partidiarios y están tan irremediablemente conectadas a la industria cárnica, que cada consumo o cada uso de productos lácteos, huevos y piel estimula la industria carnica.

Tres ejemplos ilustrativos: los becerros de las vacas lecheras, inmediatamente son enviados al carnicero, en el caso que no sean hembras, las cuales pasan a la dolorosa producción de leche. Los pequeños pollitos de las gallinas, si son machos y no son gaseados, ahogados o arrojados al triturador de carne, terminan como pollo. La venta de la piel aumenta el margen de ganancia de los productores de carne.

Pero, por otra parte, esta completamente fuera de lugar mezclar a los vegetarianos y consumidores de carne juntos, lo que no es cosa rara , como diciendo: " El que come queso bien podría comer carne.!" Obviamente, los carnívoros causan mucho más daño: porque no solo, explotan directamente a los animales como proveedores de leche y queso, apoyando indirectamente la industria cárnica, como los vegetarianos, sino además promueven la industria cárnica directamente. Para no hacer largo el cuento, el consumidor de carne, quien usualmente también consume lácteos, huevos y piel, causa muchas más muertes que los vegetarianos.

Otro hecho que debemos tomar en cuenta cuando discutimos la cuestión de Vegetariano o Vegano? es esta: el volverse vegano no es una cosa que se puede hacer de un solo paso. Al contrario, es más común primero volverse vegetariano, que pasar de consumidor de carne a vegano. Solo por esto, seria muy tonto condenar el vegetarianismo, que es en realidad la primera etapa del veganismo.

Además, uno puede y debe dar publicidad franca y públicamente a favor del vegetarianismo. El "trabajo de persuasión" del vegetarianismo tiene sentido y es necesario, porque las razones éticas y practicas para abstenerse de la carne no solo son racionalmente aparentes, sino también desde el punto del estilo de vida es más fácil; - remplazar los rollos de salchicha, con rollos de queso y la salsa de carne, con salsa de hierbas - es muy fácil de imaginar. Pero el abstenerse de "todo" de un solo golpe, pide mucha más imaginación (mucho por falta de información) y provoca miedo, coraje - y sobre todo - un escape: "Bueno, entonces haré lo que he hecho hasta ahora, comeré todo lo que se me venga en gana!"

En el vegetarianismo se puede guiar a la gente, en el veganismo se tiene que ir solo. El paso al veganismo se lleva acabo en silencio, en privado. Pero, solo bajo una condición: si las personas están motivadas a prescindir de la explotación de los animales por razones éticas. La sensibilidad a esto se obtiene de un vegetariansimo fundado en la ética. Por eso es tan importante guiar a las personas a un vegetariansimo ético. Todo lo demás que sucedería mas adelante, si sucede, sucederá por si mismo.

El condenar a los vegetarianos no aumenta el numero de veganos, y si obstruye el de los vegetarianos. El condenar el vegetariansimo no tiene ninguna utilidad, pero si hace un daño inmenso. Lo importante es, la motivación moral.

Por eso aquellos que tienen la honesta intensión de abstenerse de la carne, y aquellos que ya llegaron a la meta de ser veganos, y todos los que se encuentran en el intermedio deben de unirse - en lugar de señalarse los unos a los otros y con esta actitud haciendole daño a los animales.

Si el conflicto entre vegetarianos y veganos no fuera una realidad, probablemente seria inventado por la publicidad de la industria carnica- y seria una idea brillante. Para los carnívoros no hay mayor placer que los no carnívoros discutiendo entre ellos mismos!

Dr Helmut F. Kaplan, nacido en 1952, es un filosofo, autor y maestro de la Universidad de Salzburgo. Ha publicado varios libros: "Philosphie des vegetarismus" (1988), "Warum Vegetarier?" (1989) "Sind wir -Kannimbalen?" (1991) Leichenschamaus" (1993) y Warum ich Vegetarier bin" (1995)


* "Los Humanos son Primero!" por Helmut Kaplan

Traducido por Karla Torres katorres@mty.clubinter.net

JocSalta
09-sep-2008, 22:24
Genial Snickers!! :D
Y tenemos que tener cuidado con esto:


Si el conflicto entre vegetarianos y veganos no fuera una realidad, probablemente seria inventado por la publicidad de la industria carnica- y seria una idea brillante. Para los carnívoros no hay mayor placer que los no carnívoros discutiendo entre ellos mismos!

aaaxxx
09-sep-2008, 23:19
me parece bien este artículo, meterse con los vegetarianos es equivocarse de foco a la hora de luchar contra algo.

Mamá de Lola
10-sep-2008, 16:29
Sin ánimo de entrar en polémicas vegetarianos/veganos, quiero compartir unas fotillos muy preciosas que me acabo de encontrar en mi ordenador. La primera es de mi hija, la segunda, del hijo o la hija de otra.

Sobran las palabras, ¿no? ;-)

http://img259.imageshack.us/img259/1525/img00082jv6.jpg
http://img68.imageshack.us/img68/7853/00002225730072eo4.jpg

erfoud
10-sep-2008, 16:57
Genial, Lola´s mum! Muuuuu acertado, y da que pensar
Y sobre lo anterior, es absurdo meterse con los ovo-lactos. Lo que hay que hacer es animarles y punto

aaaxxx
10-sep-2008, 18:43
oohh, que fotos tan bonitas... podría pasarme horas viendo a un piturro mamar, sea de la especie que sea.

japaya
10-sep-2008, 22:21
ooooh... qué lindas!!!

holly_golightly
10-sep-2008, 23:32
Hombre, a mí personalmente me parece más entrañable la primera que la segunda, jeje.

Mamá de Lola
11-sep-2008, 00:43
Ya, pero seguro que a la señora Vaca le gusta más su ternerito jeje ;-)

aaaxxx
11-sep-2008, 05:23
y a mi personalmente los terneros me vuelven loca. adoro a las vacas y a sus hijos. me insipiran ternura, no puedo evitarlo. y cuanto lamento haber comido su carne durante tanto tiempo... y que en ese momento sólo me preocupara que fuera de "buena calidad" para que estuviera rica y tierna... ais... :(

Kágero
11-sep-2008, 07:45
Hombre, a mí personalmente me parece más entrañable la primera que la segunda, jeje.

Pues a mí al revés jajaja :D

Mamá de Lola
11-sep-2008, 08:47
Pues a mí al revés jajaja :D

Oye! Eso tampoco! ;) Dejémoslo en que son IGUAL de lindos, aunque es lógico y natural que yo prefiera a la primera...

Sama
11-sep-2008, 09:49
Ya, pero seguro que a la señora Vaca le gusta más su ternerito jeje ;-)

pues si que es verdad

Senyor_X
11-sep-2008, 13:18
No creo que no hay imagen más bella en el universo que una madre amamantando a su hij@. No entiendo como hay madres humanas que se medio esconden para dar el pecho o que esté tan mal visto hacerlo en público.

silvimiau
11-sep-2008, 13:18
Que foto mas bonita!!!!
Por cierto despues de leer el articulo me siento mucho mejor:D

Mamá de Lola
11-sep-2008, 17:48
No creo que no hay imagen más bella en el universo que una madre amamantando a su hij@. No entiendo como hay madres humanas que se medio esconden para dar el pecho o que esté tan mal visto hacerlo en público.

Pues porque hay ciertas personas a las que le molesta ver a un bebé mamar del pecho de su madre, así de simple. Sin embargo les parece más "aceptable" ver a esa misma madre dándole un biberón de leche de un animal de otra especie... suena absurdo, ¿no?

La última vez que estuve en H&M había una mamá sentada en una esquinita dándole el pecho a su bebé recién nacido, y una de las dependientas interrumpió ese bonito momento para "invitarla" a ir a la sala de lactancia que tienen... vamos, a esconderse. Yo llevo a Lola siempre en el portabebé y le doy de mamar donde y cuando quiero (bueno, en realidad es ella la que decide). Lo tengo clarísimo, si a alguien le molesta, que no mire. :D

aaaxxx
11-sep-2008, 18:37
es que esta sociedad está un poco loca.

Mamá de Lola
11-sep-2008, 18:46
Por cierto, no me leí las páginas anteriores, pero ¿ya se habló de Jane Plant y de su teoría sobre la relación leche de vaca / cáncer?

japaya
11-sep-2008, 19:14
específicamente de ella creo que no, pero sí se ha hablado del tema ^^

una vez puse un texto de ella en un foro que no tenía nada que ver con la alimentación, porque un día alguien posteó lo del notas este del pp que se dedicaba a maltratar gatos, y saqué el tema del vegetarianismo, a ver qué les parecía, ya que la gente demostraba mucha sensibilidad ante los gatos. Empezaron con lo típico de que la carne y la leche son súper necesarios, y les puse un texto de Jane Plant... bueno, casi me comen viva! que era ofensivo cómo se le podía dar crédito a semejantes tonterías, que la leche todo el mundo sabe que es buenísima, que cada vez que salían estudios de ésos les daba la risa y que qué sería lo próximo. Conste que en todo momento fui supereducadísima eh? seguí intentando plantear nuestro punto de vista y cada vez las reacciones eran peores... así que me fuí de ese foro, me dejó helada tanta agresividad ante otras formas de ver la vida... y era mi foro favorito:( en fín....