Ver la versión completa : Pienso vegetariano Yarrah
extrema__pobreza
27-jul-2008, 10:12
Pues cotilleando por internet he encontrado otro pienso vegetariano alguien sabe algo de el?
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perros/pienso_perros/yarrah/56543#more
veganauta
27-jul-2008, 10:39
Yo lo compro para dárselo a mi colega canino, alternándolo con el Amidog.
Es 100%Bio, algo más económico y además a mi me gusta más su sabor que el de Ami (los he probado los dos:D ), la única pega es que Txiki no está de acuerdo con mis gustos gastronómicos y éste se lo tengo que mezclar con sopas de verduras (a no ser que esté muerto de hambre), mientras que el de Ami se lo come mucho mejor.
Como en cuanto a gustos, cada cual, es cada cual, puedes probar a ver que tal...
Yo estoy esperando a que estos de Yarrah se decidan de una vez a comercializar el vegano para felinos (he visto por su web que andan en ello), a ver que opinan las gatas...
Salud!
extrema__pobreza
27-jul-2008, 10:44
Si esque sale algo más económico y como los perros comen poco... xD lo que pasa esque no he encontrado mucha información es tambien nutricionalmente completo como los de ami?
FLORBELA
27-jul-2008, 10:58
Buenooo... Le doy de comer a Peter pienso vegetariano, y no me habla en la vida :D:D
veganauta
27-jul-2008, 10:59
Lo que se dice completo, lo es...
De todas formas, lo que se puede observar fácilmente si comparas los análisis de ambos, es que el de Ami es más concentrado en casi todo, así que a lo mejor, dependiendo del nivel de actividad de los bichos esos que no te comen nada :D, pues habría que aumentarles la ración.
También puedes probar a mezclarlos en la misma comida, pero si yo lo intento, lo que hace Chiqui es dedicarse a rebuscar en el cuenco los de Ami y dejar los otros esparcidos por los alrededores, está hecho todo un sibarita vivales, el muy cabroncete :rolleyes:
veganauta
27-jul-2008, 11:04
Buenooo... Le doy de comer a Peter pienso vegetariano, y no me habla en la vida :D:D
Ahh, pero es que ahora te habla?? :rolleyes:
Ahora en serio, no hay fronteras más difíciles de franquear que las de nuestros propios prejuicios, prueba a dárselo y verás...
Salud!
extrema__pobreza
27-jul-2008, 11:04
jaja pues entonces mejor el de ami porque si le aumento la racion estoy en las mismas y el perro es grande asiqueXD ya que pruebas los piensos jaja el de gatos y el de perros de ami saben parecido?XD esque al perro le chifla la de los gatos pero la de perros aun no la hemos pillado
veganauta
27-jul-2008, 11:17
jaja pues entonces mejor el de ami porque si le aumento la racion estoy en las mismas y el perro es grande asiqueXD ya que pruebas los piensos jaja el de gatos y el de perros de ami saben parecido?XD esque al perro le chifla la de los gatos pero la de perros aun no la hemos pillado
jaja el de gatos sabe ligeramente más fuerte y al cabroncete también le gusta más que el suyo :D
Tengo que ir con cuidado de que no les deje sin comida a las gatas, aparte de que no es demasiado bueno que se alternen los piensos, ni en un sentido, ni en otro...
estoy mirando la cantidad de comida que hay que darles al día... según yarrah unos 470 gr a un perro de 30 kilos. yo doy 600 a un perro de 30 kg (de amidog), así que quizá subiendo la "dosis" sale más barato igual, no?
veganauta
27-jul-2008, 21:10
El pienso de Yarrah me parece una opción perfectamente valida, además de más económica.
Estoy pensando especialmente en todos los que justificaban el seguir comprando cadaveres por el tema del precio. Quizá al ser este más barato, se lo pudieran replantear seriamente...
Salud!
bueno, son 10 kilos vs. 15, y no incluye gastos de envio... sale poco más barato. mmm... está fatal la cosa, jaja.
veganauta
27-jul-2008, 22:46
Estoy por meterme a fabricante de pienso vegano, económico y de calidad.
Es que me parece tristisimo que salga más barato asesinar que respetar la vida, que asco de mundo al reves...
sí, es un tema de demanda supongo... y de que lo que echan al pienso cárnico es mierda y la mierda sale más barata.
Pitusa28
27-jul-2008, 23:08
¿Entonces es sólo para perros de momento?
yo en veritas lo vi de gatos creo (creo)
veganauta
27-jul-2008, 23:24
yo en veritas lo vi de gatos creo (creo)
Anda! pues yo estoy esperando para probarlo, creía que a aún no lo habían sacado, hasta ahora todos los piensos para felinos de Yarrah que he visto, tienen pollo y/o pescado.
Estás segura (aunque ya veo que no:p ) que no era alguno de esos??
uufff, la verdad es que no estoy segura, como lo del seitan sin gluten, jajaja. mejor me piro a la cama que me estoy flipando, y no es plan de decir cosas que no son. besos a tod@s!
galucha
28-jul-2008, 20:27
La última vez que fui me pareció ver pienso para perro y gato, vegano (ahora tampoco estoy segura, jeje). Yo les compré las golosinas veganas. Estoy acabando las que no lo son y empiezo con estas a ver si les gustan.
veganauta
28-jul-2008, 21:26
Pues que ya seáis dos las que creen haberlo visto, ya mosquea, porque el caso es que en la web de Yarrah no lo anuncian. Cómo no hayáis sufrido una alucinación vegana colectiva por exceso de B12, ya no sé que pensar...:rolleyes: :p
o por defecto, jaja. yo tmb miré la web, no aparece la vegeta de gato.
galucha
28-jul-2008, 21:55
Serán alucinaciones. :rolleyes: Claro que me pilla un pelín lejos para comprobarlo.
Pero ese pienso es bajo en grasas y bajo en calorias? Pq mi enano ya está en el espiritu de la golosina y no quiero que se vuelva invisible!
extrema__pobreza
29-jul-2008, 10:25
pues creo que si ponia que era bajo en grasas y clarorias pero tambien ponia que era recomendable para perros grandes que yo pense que necesitaban mas grasas y calorias entonces no se no me entero muy bien jaja
margaly
29-jul-2008, 10:35
yo creo que es un pienso para no engordar. Pero lo que no pone es el porcentaje de proteinas que tiene, a mi me haria falta saberlo. Aunque de todos modos me costaria 3 veces mas que uno no vegeta... :(
extrema__pobreza
29-jul-2008, 10:38
si esque telita pero bueno yo tengo pedido de gato y de perro y 100€ de golpe jaja veganauta esperamos con ganas tu linea economica y fiable de piensos jaja
la masa vegana
29-jul-2008, 11:23
Estoy por meterme a fabricante de pienso vegano, económico y de calidad.
Es que me parece tristisimo que salga más barato asesinar que respetar la vida, que asco de mundo al reves...
a mi enterder el pienzo vegano es mas barato k uno de buena calidad de cadaveres, pero si lo comparas con pienzo hecho con la basura de los cadaveres si k es mas caro, ademas el yarrah es bio, no se cuanto puede llegar a costar un pienzo bio carnaca, no se si existe, pero seguro k 4 veces su precio al menos.
la masa vegana
29-jul-2008, 11:25
Yo lo compro para dárselo a mi colega canino, alternándolo con el Amidog.
Es 100%Bio, algo más económico y además a mi me gusta más su sabor que el de Ami (los he probado los dos:D ), la única pega es que Txiki no está de acuerdo con mis gustos gastronómicos y éste se lo tengo que mezclar con sopas de verduras (a no ser que esté muerto de hambre), mientras que el de Ami se lo come mucho mejor.
Como en cuanto a gustos, cada cual, es cada cual, puedes probar a ver que tal...
Yo estoy esperando a que estos de Yarrah se decidan de una vez a comercializar el vegano para felinos (he visto por su web que andan en ello), a ver que opinan las gatas...
Salud!
si a la perra k vive con migo tampoco le mola el yarrah le resulta mas k feo , pero el de ami la vuelve loca!
Sonyavlc
30-jul-2008, 15:52
Bueno, pues yo acabo de comprar este pienso, lo venden en la tienda ecológica donde compro. Cuesta 10€ 2Kg. no lo veo caro. Y ahora falta ver si se lo come, porque este perro flipa con todo menos con su pienso :confused: , eso si, la comida de los gatis en cuanto puede pilla algo. No sé... Ya os contaré que tal le va, supongo que lo empezaré mañana. ¡Por cierto! He preguntado si tenían de gatos, y me han dicho que sí, que están esperando recibir el pedido, y de esa misma marca, que me ha extrañado porque no sabia que tuvieran. :eek: :)
sonyavlc, todo le vuelve loco menos su pienso? ains, no será que está mu mimao? como se lo das?
veganauta
30-jul-2008, 16:47
¡Por cierto! He preguntado si tenían de gatos, y me han dicho que sí, que están esperando recibir el pedido, y de esa misma marca, que me ha extrañado porque no sabia que tuvieran. :eek: :)
Y ya van tres! este asunto ya merece una investigación en toda regla...
Sonyavlc
30-jul-2008, 17:07
sonyavlc, todo le vuelve loco menos su pienso? ains, no será que está mu mimao? como se lo das?
Jaja! Pues lo tiene en su plato, cerca de su camita, y es el que me dieron cuando lo recogí, asi que imagino que se lo comia, y comer se lo come, pero le cuesta. A veces le pongo un poquito en el suelo, y asi se lo come, pero en el plato le cuesta. Intento no mimarlo en exceso que ya se luego lo que pasa, jeje.
Sonyavlc
30-jul-2008, 17:08
Y ya van tres! este asunto ya merece una investigación en toda regla...
Pues sí, me han dicho que retiraron el que había porque estaba caducado :( y que están esperando un nuevo pedido. Biieeennn!! Lo que no entiendo es que en la web no salga el pienso para gatos, es raroooo!
digoque
30-jul-2008, 17:36
entonces, el pienso vegano o vegetariano lo compráis por internet o hay tiendas donde comprarlo? ¿Es más barato por la web o no?
Jaja! Pues lo tiene en su plato, cerca de su camita, y es el que me dieron cuando lo recogí, asi que imagino que se lo comia, y comer se lo come, pero le cuesta. A veces le pongo un poquito en el suelo, y asi se lo come, pero en el plato le cuesta. Intento no mimarlo en exceso que ya se luego lo que pasa, jeje.
pero se lo dejas ahí todo el día, no? supongo que es eso lo que hace que desee toda la comida menos la suya :)
Yo el pienso vegano Ami lo compro en Etikos, del Yarrah no he visto ni rastro. Y sí, mi perro tampoco pone mucho entusiasmo. La clave debe ser que ve el plato lleno todo el santo día, quizás si sólo se lo pusiéramos a determinadas horas pondría más empeño en devorarlo.
catilina
30-jul-2008, 18:17
Hola a todos, resulta que tengo en mis manos una caja de Yaharra organic para gatos 800 grm. No es vegano, lleva 25% pollo y 5% atún, eso sí, salvo el atún, lo demás de produccion orgánica.
Respecto a porcentajes dice lo siguiente:
proteina bruta 26%, grasa 11% ceniza bruta 8.5% celulosa 2.5% humedad 9.5%, calcio 1.2%, fósforo 0.95m sodio 0.8, magnesio 0.1% y por Kg vitamina A 20.000IU, D 31500IU, E 2000IU, taurina 500 mg, Cu 5.2 mg. De precio no sale más caro que uno de "gama alta" comercial...
Saludos
síii, entonces se mataría por comerlo. y si hubiera más de un perro ni te cuento! jaja, supervivencia pura y dura. yo se los doy dos veces al día, y les hago sentar, estar quietos y cuando estan servidos los platos les digo: ven aquí. no es por crueldad ni por capricho, es simplemente que me los llevo mucho por ahí sueltos y por su seguridad me interesa que tengan claros esos conceptos... además de que los dos toman medicación para la epilepsia y de otro modo no se comerían las pastillitas, si les dejara ahí el plato todo el día, pues no son listos ni na!!! por cierto, mi perro coco pela las nueces y se come sólo la parte comestible, lo demás lo deja. es alucinante! un día lo grabo y lo cuelgo para que lo veaís, jaja.
Sonyavlc
30-jul-2008, 18:22
Yo a mi perro si no come en el momento le quito el plato aaaxxx, asi que no creo que sea por tenerlo ahi. Normalmente al ponerselo no se lo come,o se lo quito o me espero un poco y al ratito miro y lo veo ahi comiendoselo, aunque eso de ponerle el plato y lanzarse no, como que pasa, solo se lanza a la comida de los gatos, a esa siiii.
aaahh, pues entoces debe ser un tema de competencia pura y dura, jaja.
Sonyavlc
30-jul-2008, 18:36
Jajaja!! Si le dejara el pienso todo el dia alli sería un cachondeo, se lo comen los gatos, tengo que estar pendiente. Aqui cada uno come lo que no le toca, no puede ser, he de poner orden jajaja. Si no fuera por la dichosa taurina comerian todos del pienso vegano de perros, jajaja.
es que yo me imagino que si algún día tuviera gato... debería ponerle la comida en las alturas, porque con mis perros no duraba dos segundos la comida, jaja.
Sonyavlc
30-jul-2008, 23:16
Mi gata lo tiene en las alturas, sino el perro se lo come...
jajaja, pues ya veo que mis ideas son muy poco originales, jaja ;)
extrema__pobreza
31-jul-2008, 10:18
Hola a todos, resulta que tengo en mis manos una caja de Yaharra organic para gatos 800 grm. No es vegano, lleva 25% pollo y 5% atún, eso sí, salvo el atún, lo demás de produccion orgánica.
Respecto a porcentajes dice lo siguiente:
proteina bruta 26%, grasa 11% ceniza bruta 8.5% celulosa 2.5% humedad 9.5%, calcio 1.2%, fósforo 0.95m sodio 0.8, magnesio 0.1% y por Kg vitamina A 20.000IU, D 31500IU, E 2000IU, taurina 500 mg, Cu 5.2 mg. De precio no sale más caro que uno de "gama alta" comercial...
Saludos
Esque no todos los piensos de yaharra son vegetarianos XD
Sonyavlc
03-ago-2008, 22:08
Mi perro ya lleva días comiendo el pienso vegano, y bueno, lo lleva muy bien, no se emociona al ver su plato, pero es que tampoco lo hacia con el de carne... Estas bolitas son más grandes, asi que las coge de una en una y se las lleva a su camita, y alli se las come... :confused: :p Lo recomendamos a todos los perritos!! :)
Ahora faltan los gatis! :cool:
extrema__pobreza
03-ago-2008, 22:15
tan grandes son??xd
galucha
04-ago-2008, 10:20
Y ya van tres! este asunto ya merece una investigación en toda regla...
Acabo de enviar un email a Veritas preguntando por el pienso de gatos, a ver si me responden. Ya os diré algo.
Sonyavlc
04-ago-2008, 10:23
Jajaja, bueno, es que el que comía eran pequeñitas como el pienso de gato, y como es un perro pequeño...Yo imagino que son como cualquier pienso de perro de tamaño normal, pero como nunca he tenido perro pues no se, jajaja.
Safanoria
28-dic-2010, 16:28
He comprado 20 kilos que estaban en promoción..
¿Alguien lo ha comprado? ¿Qué tal le ha ido?
margaly
28-dic-2010, 16:37
Mi perra lo come desde hace ya algun tiempo y le va genial. Desde que está comiendo Yarrah, está mejor de peso, que estaba algo gordi y además se le ha estabilizado el problema de proteinas que tenia.
Safanoria
08-ene-2011, 00:58
No había visto el post, Margaly, a ver qué tal le va a la mia, que también está un poco rellenita.
Gracias por contestar
Lo conocía ¿este no es el que tienen en planeta vegano?
creo que es allí donde lo había visto...
liebreblanca
08-ene-2011, 08:12
Deberia sacar un pienso vegano light, y para gatos, tambien el urinary. Hacen mucha falta.
Hola a todos:
En la tienda Veritas de Terrassa hay pienso Yarrah para perro y gatos, además de chuches.
JustVegetal
15-oct-2011, 21:56
Yarrah al menos, a pesar de ser una de las primeras marcas en sacar un pienso vegano y ecológico, nunca lo ha hecho para gatos y advierte de que su pienso vegano no sirve para perros en épocas de desgaste intenso como madres gestantes o lactantes.
En su contra tiene que está basicamente compuesto por trigo y maiz, dos cereales que están señalados como perjudiciales para la salud, ya que pueden producir alergias, diferentes enfermedades autoinmunes, y crisis epilépticas en los perros.
Las cuales curan al cambiarles los piensos y alimentos a 0% cereales.
Dreidel
15-oct-2011, 23:10
http://4.bp.blogspot.com/_41Nw3txw4AI/SdKEmLKznII/AAAAAAAABBY/0mSZkLWH4us/s400/thanks-for-the-info.jpg
extrema__pobreza
15-oct-2011, 23:13
Yarrah al menos, a pesar de ser una de las primeras marcas en sacar un pienso vegano y ecológico, nunca lo ha hecho para gatos y advierte de que su pienso vegano no sirve para perros en épocas de desgaste intenso como madres gestantes o lactantes.
En su contra tiene que está basicamente compuesto por trigo y maiz, dos cereales que están señalados como perjudiciales para la salud, ya que pueden producir alergias, diferentes enfermedades autoinmunes, y crisis epilépticas en los perros.
Las cuales curan al cambiarles los piensos y alimentos a 0% cereales.
rescatar un post para repetir y repetir lo mismo de siempre?
gilducha
16-oct-2011, 01:57
Por favor, si no tenéis ninguna aportación significativa para ampliar el tema es mejor dejarlo antes de convertirlo en algo personal como ya ha ocurrido en otros hilos sobre el mismo tema.
rescatar un post para repetir y repetir lo mismo de siempre?
Bueno, no me parece que esté repitiendo. Está dando una información sobre una casa que comercializa un pienso. Leyendo el hilo sí parecía que esa casa comercializaba pienso vegano para gatos. Además, también dice de casos en concreto en los que no se recomienda ese pienso vegano para perros.
Y bueno, quería hacer unas preguntas así que no abro otro mensaje y aprovecho éste. Tampoco tengo muy claro que sea éste el hilo adecuado, pero como el otro ha sido cerrado sin que se sepa muy bien por qué...
Quería preguntarle a Just porqué piensa que el pienso vegano para gatos será prohibido, y si tal prohibición será en España o en EEUU o en Europa o en dónde y por qué. Es que si es en España no sé yo si tal cosa será posible. Quien iniciará el proceso y bajo qué argumentos para ser tenidos en cuenta por parte del organismo que lo tenga que prohibir?
Y también, Just y todos los que os oponéis al pienso vegano... No os parece que hay bastantes testimonios de personas que dicen tener gatos alimentados con pienso vegano y que están bien de salud como para ser tenidos en cuenta? Es que me recuerda al tema de la B12 y la suplementación, que hay gente sana que dice no suplementarla y que por algún motivo no son tenidas en cuenta sus opiniones.
Y sigo sin saber en qué influirán los posibles prejuicios que tenga un veterinario a la hora de interpretar una analítica de gato vegano. El valor que dé estará justo en su nivel, o estará por encima, o estará por debajo del nivel recomendable, se tengan prejuicios o no.
Y bueno, si este no es el hilo adecuado para estas preguntas pues que se mueva hacia el hilo correcto.
extrema__pobreza
16-oct-2011, 08:20
Bueno, no me parece que esté repitiendo. Está dando una información sobre una casa que comercializa un pienso. Leyendo el hilo sí parecía que esa casa comercializaba pienso vegano para gatos. Además, también dice de casos en concreto en los que no se recomienda ese pienso vegano para perros.
Y bueno, quería hacer unas preguntas así que no abro otro mensaje y aprovecho éste. Tampoco tengo muy claro que sea éste el hilo adecuado, pero como el otro ha sido cerrado sin que se sepa muy bien por qué...
Quería preguntarle a Just porqué piensa que el pienso vegano para gatos será prohibido, y si tal prohibición será en España o en EEUU o en Europa o en dónde y por qué. Es que si es en España no sé yo si tal cosa será posible. Quien iniciará el proceso y bajo qué argumentos para ser tenidos en cuenta por parte del organismo que lo tenga que prohibir?
Y también, Just y todos los que os oponéis al pienso vegano... No os parece que hay bastantes testimonios de personas que dicen tener gatos alimentados con pienso vegano y que están bien de salud como para ser tenidos en cuenta? Es que me recuerda al tema de la B12 y la suplementación, que hay gente sana que dice no suplementarla y que por algún motivo no son tenidas en cuenta sus opiniones.
Y sigo sin saber en qué influirán los posibles prejuicios que tenga un veterinario a la hora de interpretar una analítica de gato vegano. El valor que dé estará justo en su nivel, o estará por encima, o estará por debajo del nivel recomendable, se tengan prejuicios o no.
Y bueno, si este no es el hilo adecuado para estas preguntas pues que se mueva hacia el hilo correcto.
No se estaria repitiendo si no hubiera dado esa informacion en todos los hilos en los que se ha tratado el tema, me voy a poner yo a rescatar todos los post antiguos que haya de pienso para poner lo que me de la gana que me iban a decir de todo.
Lagosuchus
05-ago-2012, 14:49
Buenas,
He estado investigando un poco sobre este pienso y en otro tema aquí creo haber leído que entre sus ingredientes no está la vitamina B12. Sin embargo en su página web ponen esto:
Animals (and plants) are unable to produce B12 (cobalamin) themselves. This is, however, an essential element of dogs' daily requirements. A shortage of B12 can lead to a type of anemia (macrocytic anemia) or neurological problems. Yarrah therefore adds B12 so that dogs ingest enough of it.
http://www.yarrah.com/yarrah/natural-ingredients/vega
O sea, que dicen que ellos se la añaden, aunque no lo ponen entre los ingredientes. ¿Los paquetes nuevos de ahora lo indican?
Por otra parte me gustaría preguntaros una cosa que probablemente se debe a mi ignorancia sobre los perros. ¿Las instrucciones sobre cuánto debe comer un perro que vienen indicadas aquí http://www.yarrah.com/assortment/dog-food-dry son cuánto debe comer cada día o lo que se tiene que comer por ración? ¿En cuántas raciones dividís lo que comen los perros cada día?
Buenas, siento revivir el tema pero tengo la misma duda que Lagosuchus ¿tiene este pienso B12? parece economico ¿tiene todo lo que necesita el perro?
Para quien lo haya usado ¿que tamaño tienen las croquetas? yo tengo un yorkshire, no quiero comprar la comida y que sea demasiado grande para el :/
Siempre pense que el perro era carnívoro, ayer me enteré de que era omnívoro :P, la verdad es que el mio come todo lo que cae en la cocina, un día se comió un cabo de acelga sin cocer, con lo duro que esta xD
Perdón, espero que no haya problema con doblepostear.
Dos cuestiones:
Encontré una página donde comparando dicen que si tiene B-12
http://www.gastronomiavegana.org/el-laboratorio/comparativa-nutricional-de-piensos-veganos-para-perros-y-gatos/
La segunda es la que antes plantee, respondanme por favor D: ¿Creen que puede un yorkshire comer sin problemas este pienso o los elementos son demasiado grandes? Gracias :)
PD: se que se puede editar, pero a no ser que entren en el post de nuevo no verían que se ha editado (que yo sepa)
Lomedin
09-nov-2015, 01:44
Volviendo al tema.
Benevo es una marca vegana y ecologica 100%.
El hecho de comprar Yarrah, incluso pasando por encima de Ami, es absurdo. Aunque Yarrah tenga productos vegetales, darles dinero significa tambien apoyar sus otros productos de origen animal, por muy "ecologicos" que los animales asesinados para hacerlos sean (me mata el tema de la "carne ecologica").
Todo esto es, claro esta, si uno/a se preocupa por los animales no-humanos. Si entramos en antropocentrismo, entonces ya es el caos.
margaly
26-nov-2015, 08:45
Aqui volvemos entonces al tema de que pensando asi solo podriamos comprar en tiendas como planeta vegano, ya que si compramos en otras que vendan productos no veganos estamos financiando esos productos, no?...pelin exagerao lo veo yo.
Lomedin
26-nov-2015, 15:12
Aqui volvemos entonces al tema de que pensando asi solo podriamos comprar en tiendas como planeta vegano, ya que si compramos en otras que vendan productos no veganos estamos financiando esos productos, no?...pelin exagerao lo veo yo.
margaly, eso no es un pensamiento, sino una realidad, te guste o no. Tu puedes comprar donde te plazca, eso no cambia la realidad un apice. Por desgracia, Planeta Vegano tambien vende productos de Yarrah, cosa que no entiendo (a menos que se mire desde un punto de vista estrictamente monetario), ya que esta tienda tiene a la venta igualmente Benevo, cuyos productos son todos ecologicos y 100% de origen vegetal. Sucede lo mismo con otros muchos productos, como Ecover (que sigue experimentando con animales por mucho sello que la problematica BUAV les venda).
Aunque, claro, a dia de hoy no encontre ninguna tienda vegana que venda exclusivamente marcas veganas (excepto, tal vez, Vegali (http://tiendavegali.com/) -cerrados hasta Diciembre-).
Exactamente, si compras en tiendas que vendan productos no veganos estas financiando esos productos, obviamente. De nuevo, puedes verlo "exagerao" o como quieras, eso no cambia el hecho de que es asi. Para tener algo de perspectiva, analiza cuantos carnistas ven el estilo de vida vegano, o incluso vegetariano, "exagerao".
Es mas, voy a ponerte tambien un ejemplo "exagerao" para ayudar a entender como de poco "exagerao" es el hecho que comento: aunque no seas un/a pedofilo/a, preferirias apoyar a un comercio que venda videos donde se abusa de menores, u otro donde no solo no los venden sino que los condenan y boicotean?
Por favor, evitadme el "no es lo mismo" e id a la raiz de la cuestion del por que.
A proposito, tras preguntar a una tienda vegana por que vendian Yarrah cuando hay alternativas, me dijeron que porque asi las personas que quieren Yarrah compran de su negocio en vez de otro negocio que apoya la explotacion animal.
Hm, no es eso exactamente lo mismo? Y, de ser asi, por que no vender tambien entonces productos animales directamente, ya que siempre van a existir clientes que quieran esos productos.
No se trata de ser "exagerao", sino de como de estricto/a quieras ser.
Te recomiendo que leas A Declaration of War, de Screaming Wolf. Creo recordar que se puede obtener online gratuitamente en Espanhol bajo el titulo Una Declaracion De Guerra. Lo lei en su idioma original, asi que desconozco que tal esta la traduccion.
No olvidemos que todo ser humano, independientemente de la dieta o el estilo de vida, va a crear sufrimiento y muerte, directa o indirectamente, sin importar cuanto intente no hacerlo. Siendo asi, la cuestion seria el hacer todo lo que este en nuestra mano para causar los menos danhos posibles. Claro esta, habra quien tenga la equivocada idea de que ciertas comodidades innecesarias no pueden dejarse de lado a menos que se sea un martir.
Como digo, la realidad esta ahi. Como se quiera ver es otra historia (por mucho que esa vision afecte directamente a todo ser vivo).
margaly
26-nov-2015, 15:31
Gracias por la recomendación, pero tras 8 años de veganismo creo que de momento voy servida.
Volvemos a un debate muy manido ya, intentamos vivir de una manera casi imposible, (al menos para mi y otros veganos que conozco), es decir, en una caverna, sin pagar impuestos para no contribuir a un sistema con el que no estamos de acuerdo, sin ropa para no contribuir al pago de ropa teñida con tinturas experimentadas en animales, comiendo solo lo que sacamos con nuestras propias manos de la tierra, sin ir al medico cuando enfermemos para no usar medicamentos...y un sin fin de "sines" mas; o intentamos vivir en la sociedad en la que estamos, haciendo ver que es posible hacer las cosas lo mejor que podamos y que cualquiera puede intentarlo si lo desea?
Y por supuesto, "comodidades innecesarias" es un concepto subjetivo, puesto que en el modo de vida de cada uno influyen muchos motivos, la economia, la posibilidad....no solo se trata de ser cómodo.
Yo, tras años habiendo pasado por varias etapas, he llegado a una en la que prefiero que los que me rodean vean que vivir vegano en sociedad es posible, y que los grandes logros se consiguen paso a paso. Si a ti te va bien asi como dices, me alegro un montón y te felicito.
Como bien dices tú, lo que importa es que cada uno haga las cosas lo mejor que pueda, aunque siempre venga alguien a decirle que no es suficiente.
Lomedin
26-nov-2015, 16:04
No hay de que. Tras 12 anhos de veganismo, sigo pensando que ese libro es el mejor que he leido =) Aunque si estas en la etapa que dices, quizas no sea para ti.
A tu pregunta, en la caverna, por supuesto!
Puntualizo: no es necesario vivir en una caverna para no vivir en sociedad; hay muchas formas de usar ropaje sin contribuir a la explotacion; no veo que hay de malo en tener tu propio huerto; ir al medico no equivale a tomar medicamentos.
Es evidente que vivir en sociedad siendo vegano es posible, esa no era la cuestion.
Hablaba de tomar el camino mas sencillo, especialmente cuando se tienen alternativas. Y de como de estricto se quiere ser."(..) haciendo ver que es posible hacer las cosas lo mejor que podamos y que cualquiera puede intentarlo si lo desea." Exacto. Repito, la realidad que he expuesto no tiene que ver con lo que comentas, sino como de estricto se quiera ser. Lo que dices no niega esa realidad, ni excusa el no ser lo mas estricto que se pueda ser.
"Y por supuesto, "comodidades innecesarias" es un concepto subjetivo, puesto que en el modo de vida de cada uno influyen muchos motivos, la economia, la posibilidad....no solo se trata de ser cómodo" - Para dar una vision mas objetiva, me explico: vivir a gusto y descansadamente a costa de otros seres vivos no es necesario. Ni la pereza o la resistencia a esforzarse. Asi como llevar una vida agradable libre de preocupaciones economicas (todos los conceptos a los que se refiere el termino "comodidad"). De hecho, yo diria que, segun lo pones, no veo como tu argumento niega lo que he dicho, sino incluso -tal vez- lo reafirma. Cuanto menores sean las posibilidades economicas, menores seran las comodidades. Y no estoy hablando del tercer mundo, sino de la Espanha actual (por ejemplo). Por tanto, una vida acomodada equivale, normalmente, a llevar un estilo de vida donde el bienestar a traves de la falta de responsabilidad se impone a cualquier otro razonamiento o carencia de ego.
Dicho sea de paso, todo esto tiene que ver con la sociedad en si misma y como se supone que cada persona ha de actuar en tal sociedad, lo que marca otro punto en contra de esta, complementando la vision social sobre el (ab)uso de animales (humanos y no-humanos).
Bueno, todo esto esta entrando ya en filosofia y semantica, cosa que no me gusta. Nubla la realidad.
Aunque, claro, si estamos hablando del que pensaran, eso ya es otra historia. Incluso cuando no veo, y volviendo al tema, como no comprar Yarrah y comprar Benevo, por ejemplo, va a hacer que la gente se espante y salga corriendo...
Aparte, que los grandes logros se consigan paso a paso es muy discutible. Podriamos entrar en otro asunto manido como tu dices y ver como un animal liberado por ejemplo es un gran logro en comparacion a meses o incluso anhos de campanhas, y como siempre seguira siendo un gran logro independientemente del exito de otros metodos, especialmente para el animal en cuestion. Como se ha dicho ya muchas veces, si fueramos un animal sufriendo a diario y esperando sentencia de muerte, estariamos mas que contentos de que nos abriesen la jaula.
Hay mucha estupidez dentro del "movimiento", sobre todo por parte de personas que apoyan una accion menos radical, e incluso condenan el uso de tacticas que no sean las que marca la ley (una ley protegiendo un sistema que se basa en la explotacion, por lo que esa forma de pensar es absurda). Ese tipo de conducta es despreciable. Tod@s deberiamos apoyarnos. Cualquier/toda tactica es viable y necesaria, compatible y suplementaria. Aunque, claro, hay que tener una buena estrategia y saber cuando hacer que.
En fin, este no era el tema y me he ido por las ramas. Venia a cuento del asunto de los logros y tal.
No entiendo eso de irme bien asi como digo. Creo no haber dicho como me va o no, sino simplemente he expuesto una realidad.
Como dije, puede gustar o no: seguira siendo asi en cualquier caso.
Si, el asunto es hacer lo que se pueda, aunque siempre "habra quien tenga la equivocada idea de que ciertas comodidades innecesarias no pueden dejarse de lado a menos que se sea un martir." Y no me malinterpretes, yo aun entro dentro la categoria de quienes no viven en cuevas. Espero, en un futuro, cuando evolucione mas y deje de lado ciertos miedos y responsabilidades, poder vivir una vida lo mas en linea posible con el respeto hacia los animales no-humanos.
Me gustaria hacerte saber cuando entrare en la cueva, aunque supongo que eso no sera posibe, por razones obvias, hehe.
En definitiva, si relees mis comentarios, veras que en ningun momento he dicho que sea mejor o peor hacer una cosa u otra, solo he hecho saber lo que es cierto desde un punto de vista objetivo. No he comentado que el modo de vivir que tienes tu u otras personas este por encima o por debajo de otros. He mencionado que, evidentemente, cuanto mas estricto se es en referencia al veganismo, mejor lo van a tener los animales, eso es todo.
A proposito, y hablando de sociedad, Krishnamurti comentaba que no es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma. Una gran frase, y muy cierta.
Snickers
26-nov-2015, 17:33
Volviendo al tema.
Benevo es una marca vegana y ecologica 100%.
El hecho de comprar Yarrah, incluso pasando por encima de Ami, es absurdo. Aunque Yarrah tenga productos vegetales, darles dinero significa tambien apoyar sus otros productos de origen animal, por muy "ecologicos" que los animales asesinados para hacerlos sean (me mata el tema de la "carne ecologica").
Todo esto es, claro esta, si uno/a se preocupa por los animales no-humanos. Si entramos en antropocentrismo, entonces ya es el caos.
Sí, consumir productos de veganos podría suponer q los beneficios tiendan a irse a producción y productores donde no haya explotación. Pero eso es hacerse una comunidad aparte, y somos pocos como para q eso pueda ser posible. Quien pueda acercarse a esa idea será genial, de mientras no hay la suficiente unión como para llegar a algo más avanzado, pq también hay q tener en cuenta la cuestión de las personas y su afinidad. Entiendo q la tienda q mencionas se centra en ofrecer productos donde no haya explotación, de la misma manera q cuando compramos vegetales no nos soleos preocupar si el productos además produce explotación animal. Es como cuando salimos a tomar algo, acabamos en sitios no veganos -que son el 99,99% de los q hay- y nos conformamos con poder consuir algo q no sea de explotación.
Tenemos el listón no muy alto, pero declarar la guerra a la sociedad también es tener el listón no muy alto. ¿Que cambio se espera cuando se hace desde la culpa y no desde la educación o concienciación, puesto q es la demanda quién tiene la principal palabra? ¿Acaso todos hemos nacido veganos? ¿Acaso hay cambio real cuando pretendemos q otros cambien a nuestra manera?
Creo recordar q el libro q recomiendas plantea matar humanos para salvar animales y el medio ambiente. ¿Acaso matar humanos no es matar animales? Esa fórmula, planteada hace más de 25 años, no puede por más q hacer daño a la causa de los derechos animales, puesto q hace daño a los derechos humanos.
Con esa guisa nos podemos encontrar con q haya "libertadores" q consideren a Planeta Vegano complices de la explotación, y q con unas piedras a la tienda se les ha de amedrentar hasta q dejen atrás esa complicidad. Y desde el estado del miedo, suponer q la gente cambia, cuando realmente el cambio es superficial, aunq ciertamente la superficie sea muy grande.
Lomedin
26-nov-2015, 18:48
Este tema se esta saliendo de madre, como dicen.
No entiendo del todo tu comentario. Quizas es que vienes de uno de esos locales de copas que mencionas hehe.
A proposito, que salir a tomar algo forma parte de esas comodidades de las que hablaba. No es una necesidad. Y el conformarse que mencionas no es tal conformidad, sino una eleccion.
Un pequenho inciso sobre "declarar la guerra a la sociedad".
Primero, dejemos claro que la sociedad no tiene mucho de positivo. Por favor, dejemos de defenderla como si fuera nuestra madre. Incluso cuando se viva en ella, no hay razon para tomar el lado de un sistema corrupto. A menos que tal sistema haya logrado su objetivo y cegado al ciudadano (lo que ha sucedido en la mayor parte de los casos), o que se sea parte de tal sistema y se quiera proteger por ganancia personal. O ambos casos, claro.
Segundo, la tal llamada sociedad (en particular, la sociedad occidental) declaro la guerra contra el resto de la creacion natural hace muchos siglos. Por desgracia, tal guerra es mas una masacre, ya que solo es un bando el que crea victimas continuamente. Billones y billones de victimas cada anho. Durante cientos y cientos de anhos. Paremos aqui un minuto para reflexionar sobre estas cifras. Billones. Por anho. Por 500+ anhos.
En fin, antes de entrar a cualquier otra cosa, reitero, es muy claro y muy sencillo, y sin apuntar ningun dedo: se trata de como de estricto uno/a quiera ser. Punto.
Ahora, veamos.
La primera parte de tu comentario se puede resumir en lo dicho, como de estricto se quiera ser.
Hay un momento en el que dices "somos pocos como para q eso pueda ser posible". Como no comprendo del todo el resto del parrafo, tal vez sea un error opinar, pero dejare caer simplemente que si partimos de una mentalidad que se basa en el numero de personas para hacen algo, no vamos a llegar muy lejos. Si no tiene nada que ver con lo que querias decir, me disculpo. Como digo, no entiendo del todo lo que dijiste.
Lo del liston no muy alto tampoco lo pillo =P Lo siento.
En cualquier caso, quien esta hablando de culpa? Eso se lo dejo al cristianismo. Yo, ni soy cristiano ni lo quiero ser. Solo he apuntado realidades. Si la realidad hace que ciertos individuos se sientan culpables, algo habran hecho, digo yo.
Respuestas a las preguntas que formulas (aunque lo mismo son retoricas):
"¿Que cambio se espera cuando se hace desde la culpa y no desde la educación o concienciación, puesto q es la demanda quién tiene la principal palabra?"
Estoy de acuerdo con la educacion y tal. Igualmente, me repito (una vez mas), tambien estoy de acuerdo con otras tacticas. Lo de la demanda (lo siento!) no lo entiendo.
"¿Acaso todos hemos nacido veganos?" Pues, mira, se supone. Al menos, vegetarianos. Gary Yourofsky toca el tema en este (http://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0) video. Es solo un minuto o dos pero el video no esta mal para verlo entero, en cualquier caso.
"¿Acaso hay cambio real cuando pretendemos q otros cambien a nuestra manera?" Erm, no es asi como se manifiestan todos los cambios? Una persona o grupo de personas (organizaciones y gobiernos inclusive) quieren realizar un cambio, y lo intentan mostrando la manera en que tal cambio se ha de realizar. Si lo que quieres decir es forzando a que se cambie a tu/mi manera, eso es exactamente lo que los gobiernos hacen =) Aunque tan sutilmente que la mayoria casi ni se da cuenta. Por otro lado, particularmente, me interesan los resultados, no la manera en que se llega a ellos. Por lo tanto, el fin justifica los medios. Esta claro que esto es una opinion personal, asi que no es necesario debatir tambien este punto. Doy por sentado que no hay consenso al respecto ni se llegara a ello.
Comparar humanos con el resto de animales y/o los derechos humanos con los derechos de animales no-humanos es ridiculo, con perdon. Principalmente, porque los humanos ni siquiera se consideran animales (en el sentido fisico y mental de la palabra), por mucho que digan. Coge a cualquier persona al azar e, incluso si dice que tambien es un animal, no dejara que se le trate como tal. Aparte, el tema de los derechos de los animales (humanos y no-humanos) no tiene base en cualquier caso. Es una invencion humana. Yo no estoy de acuerdo con los derechos de los animales (humanos y no-humanos), simplemente porque es una falacia. Si tales derechos dan beneficios a los animales no-humanos, de acuerdo, bien esta, aunque no por el derecho en si, sino por el resultado, que tambien se puede alcanzar sin derecho alguno, sino con sentido comun. A proposito, que si algun derecho para los animales no-humanos se ha logrado en todas estas decadas de "lucha", no se hace mucho por forzarlos.
Lo que me lleva al libro que comentas/comente. Creo recordar que tal libro no se interesa por los derechos de los animales, sino por su liberacion y total independencia de los humanos. Yo estoy de acuerdo con eso.
Para clarificar, el libro lo mencione con respecto al tema de como de estricto se puede ser en referencia a dejar de lado concensos sociales y tal, y a como el ser humano va a causar sufrimiento y muerte directa o indirectamente por mucho que intente no hacerlo. Leer de nuevo mis comentarios arriba para mas informacion sobre este tema (que ya me repito mucho).
Sinceramente, me importa poco "la causa". Lo que me importa es el bienestar de los animales no-humanos. Mira mi comentario anterior, los que se esfuerzan por crear derechos para los animales no-humanos suelen condenar otras tacticas que no sean las suyas, diciendo que danhan "la causa". Lo dicho, leer el comentario anterior para mas info.
Veamos, si un ser humano apareciese con la intencion de violarte, amputarte los brazos y despues matarte, tu no usarias fuerza letal para evitarlo? Es muy sencillo verlo todo a lo Ghandi cuando uno no esta en la posicion de la victima. El hecho de que los animales no-humanos no puedan defenderse contra la violacion, tortura y asesinato que los animales humanos les causan no solo no niega el hecho de que tambien deban ser defendidos por cualquier medio, sino que lo ratifica al ser su incapacidad de autodefensa aun mas motivo para ello.
Cualquier persona que piense que, para salvar la vida de un animal no-humano, matar a un humano que dia tras dia, sin remordimiento y con placer tortura y asesina animales es una aberracion, esta cayendo precisamente en lo que pareceria que en principio esta en contra: igualdad para todos los animales. Cualquiera que este dando mas valor a una vida humana que a una vida no-humana, esta claro que es un especisista que considera el ser humano superior a cualquier otro animal, sin importar cuanto hable sobre los derechos de los animales.
Tambien se que soy una minoria dentro de la minoria en lo que se refiere a este tema y que, de hecho, la mayoria consideraria incluso un tabu hablar de esto, asi que no hay necesidad de intentar convencerme o argumentar. Como digo, doy por sentado que la vision de cualquier persona aqui es diferente a la mia al respecto.
Particularmente, no considero Planeta Vegano, ni cualquier otra tienda vegana, complices de nada. Podrian ser mas estrictos? Por supuesto! Vuelvo al tema del que todo el mundo se desvia, la cuestion de ser estrictos/as. No conozco de ningun "libertador" que haya cometido tales actos vandalicos contra negocios parecidos, posiblemente porque los "libertadores" suelen tener mas sentido comun que otros que dicen luchar por el derecho de los animales y porque, en fin, hay de sobra donde elegir como para ponerse a tirar piedras contra su propio tejado, valga la redundancia.
Quizas no te hayas percatado, pero la sociedad se basa en el estado del miedo. Los gobiernos tienen mandato gracias al miedo. Por favor, dejemos de lado las mentiras sobre democracia y demas. Las llamadas fuerzas y cuerpos de seguridad del estado tienen esa definicion por un motivo. Estan al servicio del estado, no del ciudadano, del sistema. Que, por otra parte, los ciudadanos se encargan de seguir haciendo funcionar, ya sea por miedo, por pereza o por ganancia personal.
Y hablo del sistema en referente a la interrelacion con los humanos. Si nos metemos en el reino animal no-humano, eso sobrepasa el miedo, es el terror mas puro y profundo que existe en el universo conocido. El Infierno.
Pf, por esto no me gusta dejar comentarios. Uno comienza diciendo una realidad muy concisa y termina exponiendo filosofias que le quitan horas.
En fin, vuelvo a decirlo una vez mas, y espero que sea la ultima (no me interesan los debates, solo dar informacion): MI COMENTARIO INICIAL TIENE QUE VER CON LO ESTRICTO DEL VEGANISMO Y CON LA REALIDAD DE QUE DANDO DINERO A UN NEGOCIO DE EXPLOTACION ANIMAL SE ESTA APOYANDO TAL NEGOCIO (EVIDENTEMENTE).
Si a alguien no le gusta, bueno, que se le va a hacer. Que cambie, si lo desea. En cualquier caso, ese no es un punto de discusion, sino un hecho. Hm, tal vez por eso hemos terminado debatiendo sobre algo que no tiene nada que ver con lo que dije, porque lo que dije no tiene debate posible =)
Snickers
27-nov-2015, 04:55
Quizas es que vienes de uno de esos locales de copas que mencionas hehe.
A proposito, que salir a tomar algo forma parte de esas comodidades de las que hablaba. No es una necesidad. Y el conformarse que mencionas no es tal conformidad, sino una eleccion.
:confused::eing::cool::hm:
Un pequenho inciso sobre "declarar la guerra a la sociedad".
Pequeñísimo!!
Primero, dejemos claro que la sociedad no tiene mucho de positivo. Por favor, dejemos de defenderla como si fuera nuestra madre. Incluso cuando se viva en ella, no hay razon para tomar el lado de un sistema corrupto. A menos que tal sistema haya logrado su objetivo y cegado al ciudadano (lo que ha sucedido en la mayor parte de los casos), o que se sea parte de tal sistema y se quiera proteger por ganancia personal. O ambos casos, claro.
¿Sociedad? ¿Sistema? ¿Cegados? ¿Personal?
Yo hablaba de demandantes, q son personas, q son animales, q en muchos casos son padres y madres, q tienen hijos q no son veganos la mayor parte de las veces. Y algunos se veganizan.
Segundo, la tal llamada sociedad (en particular, la sociedad occidental) declaro la guerra contra el resto de la creacion natural hace muchos siglos. Por desgracia, tal guerra es mas una masacre, ya que solo es un bando el que crea victimas continuamente. Billones y billones de victimas cada anho. Durante cientos y cientos de anhos. Paremos aqui un minuto para reflexionar sobre estas cifras. Billones. Por anho. Por 500+ anhos.
Ya. Por alguna razón crees q me tengo q parar a reflexionar sobre eso.
En fin, antes de entrar a cualquier otra cosa, reitero, es muy claro y muy sencillo, y sin apuntar ningun dedo: se trata de como de estricto uno/a quiera ser. Punto.
Como de estricto quiera ser uno con los demás, claro está.
Como digo, no entiendo del todo lo que dijiste.
Es posible.
Lo del liston no muy alto tampoco lo pillo =P Lo siento.
Tampoco.
En cualquier caso, quien esta hablando de culpa? Eso se lo dejo al cristianismo. Yo, ni soy cristiano ni lo quiero ser. Solo he apuntado realidades. Si la realidad hace que ciertos individuos se sientan culpables, algo habran hecho, digo yo.
Tu hablas de culpa, de culpables, de explotadores dignos de morir y de q se les mate. De q algunos se erigen en libertadores y verdugos, repartiendo una mal entendida justicia.
"¿Que cambio se espera cuando se hace desde la culpa y no desde la educación o concienciación, puesto q es la demanda quién tiene la principal palabra?"
Estoy de acuerdo con la educacion y tal. Igualmente, me repito (una vez mas), tambien estoy de acuerdo con otras tacticas. Lo de la demanda (lo siento!) no lo entiendo.
Pues es bien sencillo. Si mucha gente acaba concienciandose, es probable q deje de consumir, y a falta de esa demanda de consumo los explotadores no ven interés en explotar a los animales.
"¿Acaso todos hemos nacido veganos?" Pues, mira, se supone. Al menos, vegetarianos. Gary Yourofsky toca el tema en este (http://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0) video. Es solo un minuto o dos pero el video no esta mal para verlo entero, en cualquier caso.
:eing:
El veganismo es una decisión ética, la cual no se puede tener siendo un bebé.
"¿Acaso hay cambio real cuando pretendemos q otros cambien a nuestra manera?" Erm, no es asi como se manifiestan todos los cambios? Una persona o grupo de personas (organizaciones y gobiernos inclusive) quieren realizar un cambio, y lo intentan mostrando la manera en que tal cambio se ha de realizar. Si lo que quieres decir es forzando a que se cambie a tu/mi manera, eso es exactamente lo que los gobiernos hacen =) Aunque tan sutilmente que la mayoria casi ni se da cuenta. Por otro lado, particularmente, me interesan los resultados, no la manera en que se llega a ellos. Por lo tanto, el fin justifica los medios. Esta claro que esto es una opinion personal, asi que no es necesario debatir tambien este punto. Doy por sentado que no hay consenso al respecto ni se llegara a ello.
Sí, está claro q para ti el fin justifica los medios. Pero nada promete q ese medio haga q llegue ese fin. Que tu fuerces a otros no supone q ello produzca el cambio q se necesita. Supone represión, justo lo q se critica del opresor explotador.
Comparar humanos con el resto de animales y/o los derechos humanos con los derechos de animales no-humanos es ridiculo, con perdon. Principalmente, porque los humanos ni siquiera se consideran animales (en el sentido fisico y mental de la palabra), por mucho que digan. Coge a cualquier persona al azar e, incluso si dice que tambien es un animal, no dejara que se le trate como tal. Aparte, el tema de los derechos de los animales (humanos y no-humanos) no tiene base en cualquier caso. Es una invencion humana. Yo no estoy de acuerdo con los derechos de los animales (humanos y no-humanos), simplemente porque es una falacia. Si tales derechos dan beneficios a los animales no-humanos, de acuerdo, bien esta, aunque no por el derecho en si, sino por el resultado, que tambien se puede alcanzar sin derecho alguno, sino con sentido comun. A proposito, que si algun derecho para los animales no-humanos se ha logrado en todas estas decadas de "lucha", no se hace mucho por forzarlos.
Claro, por eso la solución final es la exterminación de la humanidad por parte de los q véis la luz al final de vuestro camino, q otros no vemos.
Los derechos es una manera retórica de hablar de deberes morales para con otros, empezando por el respeto a los intereses básicos. Deberes q los q pensáis como tu creeis q hay q recordar atentando contra los q los incumplen, usando por tanto la ley de la fuerza.
Lo que me lleva al libro que comentas/comente. Creo recordar que tal libro no se interesa por los derechos de los animales, sino por su liberacion y total independencia de los humanos. Yo estoy de acuerdo con eso.
Para clarificar, el libro lo mencione con respecto al tema de como de estricto se puede ser en referencia a dejar de lado concensos sociales y tal, y a como el ser humano va a causar sufrimiento y muerte directa o indirectamente por mucho que intente no hacerlo. Leer de nuevo mis comentarios arriba para mas informacion sobre este tema (que ya me repito mucho).
No, no solo se interesa por la liberación de animales. Es por la liberación de animales no humanos.
Se debería de ser tan estricto hasta el punto de no necesitar comprarle pienso vegano a ningún animal doméstico, puesto q eso fomenta su dependencia. Se les suelta a todos en los montes y a correr.
Viviendo en occidente ya se causa daño a otros animales, puesto q se participa de un espacio donde de rebote se contribuye al malestar de otros animales. Por eso los he conocido estrictos hasta el punto de no coger el bus, coche o taxi, ya q con estos y su velocidad se mata insectos.
Sinceramente, me importa poco "la causa". Lo que me importa es el bienestar de los animales no-humanos. Mira mi comentario anterior, los que se esfuerzan por crear derechos para los animales no-humanos suelen condenar otras tacticas que no sean las suyas, diciendo que danhan "la causa".
Lo dicho, leer el comentario anterior para mas info.
Ya, pero q te importe poco "la causa" no supone q sea beneficioso para los animales no humanos, aunq en la teoría te importen estos. ¿Como en la práctica matando explotadores beneficias a los animales explotados? ¿Se va a dejar de consumirlos por eso? ¿No puede ser vista con rechazo la defensa de los animales, por lo q muha gente se cerraría a la idea de ampliar sus círculos de respeto?
Veamos, si un ser humano apareciese con la intencion de violarte, amputarte los brazos y despues matarte, tu no usarias fuerza letal para evitarlo? Es muy sencillo verlo todo a lo Ghandi cuando uno no esta en la posicion de la victima. El hecho de que los animales no-humanos no puedan defenderse contra la violacion, tortura y asesinato que los animales humanos les causan no solo no niega el hecho de que tambien deban ser defendidos por cualquier medio, sino que lo ratifica al ser su incapacidad de autodefensa aun mas motivo para ello.
Ghandi estaba en la posición de la víctima, Luther King estuvo en la posición de la víctima. Sus mensajes eran claros. Ni atentando contra los explotadores demuestras q así defiendes a los animales, ni demuestras q eso no perjudique a los animales (además de a las personas), puesto q ese terrorismo convierte a la defensa de los animales en algo q crea rechazo. Así la concienciación es más difícil y el cambio no sería real, sería forzado, basado en la represión por parte de quienes se creen ejecutores con tácticas ajenas al conjunto de la población.
Cualquier persona que piense que, para salvar la vida de un animal no-humano, matar a un humano que dia tras dia, sin remordimiento y con placer tortura y asesina animales es una aberracion, esta cayendo precisamente en lo que pareceria que en principio esta en contra: igualdad para todos los animales. Cualquiera que este dando mas valor a una vida humana que a una vida no-humana, esta claro que es un especisista que considera el ser humano superior a cualquier otro animal, sin importar cuanto hable sobre los derechos de los animales.
El ser humano está en un estatus superior puesto q tiene el control. En tu caso lo q ocurre es q sóis los q pensáis como tu los q quereis tener el control para hacer y deshacer vidas. Otros creemos q hay q incidir en campañas q conciencien, q reduzcan la demanda. Santuarios de animales harían ahí una gran labor, a pesar de la dependencia q los animales aún tendrían de los seres humanos, a pesar de no estar del todo liberados. ¿Mejor cerrarlos, siendo fieles a cierta visión estricta?
Tambien se que soy una minoria dentro de la minoria en lo que se refiere a este tema y que, de hecho, la mayoria consideraria incluso un tabu hablar de esto, asi que no hay necesidad de intentar convencerme o argumentar. Como digo, doy por sentado que la vision de cualquier persona aqui es diferente a la mia al respecto.
Sí, en este foro está prohibido hacer apología de la violencia, q es lo estas haciendo tu. De hecho es un foro vegetariano, por lo q se te ve poco estricto para navegar en un espacio donde compartir explotación ovolactea es posible.
Particularmente, no considero Planeta Vegano, ni cualquier otra tienda vegana, complices de nada. Podrian ser mas estrictos? Por supuesto! Vuelvo al tema del que todo el mundo se desvia, la cuestion de ser estrictos/as. No conozco de ningun "libertador" que haya cometido tales actos vandalicos contra negocios parecidos, posiblemente porque los "libertadores" suelen tener mas sentido comun que otros que dicen luchar por el derecho de los animales y porque, en fin, hay de sobra donde elegir como para ponerse a tirar piedras contra su propio tejado, valga la redundancia.
Vaya. Así q te extrañaría q haya "libertadores" q consideren a esa tienda como cómplices de la explotación y merecedores de algunas pedradas, puesto q no la consideran su tejado.
Posiblemente no lo conozcas todo. ¿Podrían ser más estrictos q tu algunos "libertadores"? ¿Quien pone los límites a la hora de beneficiar a los animales? ¿Tu y tu sentido común? ¿Quien decide lo q es necesario?
Quizas no te hayas percatado, pero la sociedad se basa en el estado del miedo. Los gobiernos tienen mandato gracias al miedo. Por favor, dejemos de lado las mentiras sobre democracia y demas. Las llamadas fuerzas y cuerpos de seguridad del estado tienen esa definicion por un motivo. Estan al servicio del estado, no del ciudadano, del sistema. Que, por otra parte, los ciudadanos se encargan de seguir haciendo funcionar, ya sea por miedo, por pereza o por ganancia personal.
Ya. De ahí toman ejemplo algunos "libertadores"
En fin, vuelvo a decirlo una vez mas, y espero que sea la ultima (no me interesan los debates, solo dar informacion): MI COMENTARIO INICIAL TIENE QUE VER CON LO ESTRICTO DEL VEGANISMO Y CON LA REALIDAD DE QUE DANDO DINERO A UN NEGOCIO DE EXPLOTACION ANIMAL SE ESTA APOYANDO TAL NEGOCIO (EVIDENTEMENTE).
Bueno. No es lo mismo dar dinero a un negocio q dárselo a quienes lo llevan. Si el negocio es vender pienso vegano, o frutas o verduras, en principio aportas dinero por esos productos q a falta de consumidores se dejarían de ofrecer. Otra cosa es q la empresa diversifique sus ofertas ofreciendo otros productos donde sí haya explotación. ¿Se puede ser más estrictos? Pues los conozco q no entran en este foro pq no es un foro vegano.
Si a alguien no le gusta, bueno, que se le va a hacer. Que cambie, si lo desea. En cualquier caso, ese no es un punto de discusion, sino un hecho. Hm, tal vez por eso hemos terminado debatiendo sobre algo que no tiene nada que ver con lo que dije, porque lo que dije no tiene debate posible =)
Lo q decías iba sobre ser estrictos. Luego ya se puede entrar en materia sobre como ser estrictos. Y también sobre con quien serlo. Los hay q lo son consigo mismos, pues son dueños solo de sus vidas, los hay q lo quieren ser con la vida de otros.
JMadrid
01-dic-2015, 01:15
A veces, la búsqueda de lo perfecto nos impide encontrar lo razonable y lo posible. No se puede dar un paso y pretender llegar a la meta. Los extremismos no son más que extremismos y no valen para nada, para nada bueno, salvo para que el extremista se autojustifique y se sienta mejor consigo mismo.... a veces.
Es el mejor de los buenos
quien sabe que, en esta vida,
todo es cuestión de medida:
un poco más, algo menos.
Cuánta razón tenía Machado cuando escribió estos cuatro versos tan sencillos.
En resumen, que es mejor no obsesionarse con nada. Que se empieza con una obsesión y se termina buscando culpables para echarlos a la hoguera.
Libertad para los detenidos
http://www.larazon.es/local/madrid/los-anarquistas-detenidos-planeaban-mas-acciones-contra-bancos-y-comercios-ED11128194#.Ttt1rwKNKm1FLPu
http://politica.elpais.com/politica/2015/11/04/actualidad/1446670621_424512.html
http://www.larazon.es/local/madrid/libertad-bajo-fianza-para-cuatro-de-los-seis-anarquistas-de-la-banda-criminal-sxe-mad-HF11142050#.Ttt1YTmLGvRfMm2
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