Ver la versión completa : Añorando a forer@s
Coccoloba
08-abr-2015, 03:39
Entendido
Snickers
08-abr-2015, 03:44
Sí, pero tú no sabes si esa persona realmente se hace vegetariana por esas creencias o si es otro síntoma de su trastorno
No creo q ello impida tratar el transtorno. El qué comer es un síntoma del asunto, no la raíz.
Es que sí es posible que un paciente lleve una dieta vegetariana teniendo un TCA, pero el riesgo de que en realidad sea otra forma de enmascarar su condición clínica es demasiado alto. Por eso no es aconsejable hacerlo.
Ya quise saber en su momento pq ese riesgo es tan alto, pero no recuerdo haber obtenido respuesta.
Si hay un control alto, lo q se coma no es tan relevante para el paciente, en comparación con las víctimas q habrá en su plato.
Solo se considera q es tal riesgo pq las víctimas no son humanas, si se plantease q tendrían q ser humanas entonces seguramente se cuestionaría el asunto de q el riesgo haya de ser tan alto. Principalmente pq para el paciente hay un riesgo, un peligro, pero para la víctimas el tema pasa a ser más q un riesgo.
Esto lo hablamos hace bastante tiempo y me suena que Snickers y yo estuvimos hablando de un estudio de Reino Unido que aconsejaba que se respetase la alimentación de la/el paciente si era la alimentación que siempre (o durante bastante tiempo) había llevado. Es decir que si procedía de una familia vegetariana, se consideraba que obligar al consumo de carne/pescado por protocolo era contraproducente.
Eso sí, creo recordar que el estudio también indicaba que si ese tipo de alimentación era algo relativamente "moderno" en la vida del/de la paciente, era mejor seguir el protocolo porque había muchas probabilidades de que fuese simplemente un signo más de la enfermedad.
Sería incapaz de encontrarlo ahora, la verdad.
Yo no me refería a los vegetarianos que padecen un TCA, sino a los que tienen uno diagnosticado o bajo sospecha y que de la noche a la mañana dicen que quieren ser vegetarianos. Acá se han visto varios hilos de "no me dejan ser vegetariana" abiertos por personas con TCA. Siempre hay alguien que los anima a que se planten y hagan respetar su opción. La mayoría de las veces no hay cuestiones éticas de por medio, suelen excusarse en que es más sano y piden consejos del tipo "¿qué le digo al médico (para convencerlo)?"... hasta parece una investigación a campo.
Y bueno, luego están esos que a todas luces tienen un problema, que se inventan teorías estrafalarias para eliminar de la dieta todo lo que no sea pepino y limón, que llegan buscando quien los justifique. Y lo encuentran.
Snickers
08-abr-2015, 14:02
Yo no me refería a los vegetarianos que padecen un TCA, sino a los que tienen uno diagnosticado o bajo sospecha y que de la noche a la mañana dicen que quieren ser vegetarianos. Acá se han visto varios hilos de "no me dejan ser vegetariana" abiertos por personas con TCA. Siempre hay alguien que los anima a que se planten y hagan respetar su opción. La mayoría de las veces no hay cuestiones éticas de por medio, suelen excusarse en que es más sano y piden consejos del tipo "¿qué le digo al médico (para convencerlo)?"... hasta parece una investigación a campo.
Bueno, yo también he leído hilos donde algunas personas nuevas preguntan sobre este tema y ya se les pone bajo sospecha de tener TCA y por tanto no tener motivos éticos para cambiar de dieta.
Si hay realmente motivos éticos es propio considerarlos, pero en cualquier caso los terapeutas no pueden escudarse en q no se puede hacer un tratamiento a un paciente con TCA llevando una dieta vegetariana. Sí se puede, otra cosa es q si se debe o no, pero si no se tiene en consideración el deber moral para con los animales es normal q el tratamiento con dieta vegetariana sea ninguneado. Y sobre ese ninguneo yo me he posicionado varias veces.
margaly
08-abr-2015, 20:19
Yo soy una de las que salió de un TCA con una alimentación primero vegetariana y luego vegana, y no creo ser la única. Pienso que las personas con trastornos de la alimentación "miran" mucho más lo que comen, si comen algo, y eso te hace investigar qué es lo que comes y de donde viene, por lo que a mi me parece lógico que alguien que está más preocupado por la comida, aunque sea por una enfermedad, acabe siendo vegano.
liebreblanca
08-abr-2015, 20:40
Bueno, si es por perder el tiempo... ¿cuántas veces hay que explicar que las algas tienen demasiado yodo, Digo, de pronto, se me ocurre.
Este tono precisamente es el que ha alejado a mucha gente del foro. Porque cuando sientas catedra de esta manera, ¿como puedo yo explicar mi experiencia, de que estoy mejorando mucho de mi hipo con megadosis de yodo?
Personas habrá a quienes los animales se la trae floja, y que todo su interés por una alimentación vegetariana se centra en que le sea muy saludable.
Ese interés por su salud alimenticia desembarca en este foro, mientras termina el último cigarrillo de la segunda cajetilla del día.
Ecomobisostrans
09-abr-2015, 06:55
No es respeto, es miedo por si les echo, no recuerdas las veces que me han llamado "hitler" y me han dicho que conmigo esto es una dictadura?? ... O ha sido en privados??... :piensa:
A ver, por una parte yo en todo esto que te han dicho sabes que estoy de acuerdo y sabes bien por qué, pero por otra me extraña que alguien piense que le vas a banear simplemente por discrepar en la postura del activismo, de hecho en tus épocas activas como moderadora ha habido posturas discrepantes, pocas pero las ha habido. Aunque la verdad, si fuera así sería el único caso en el que apoyaría la dictadura porque hay en juego vidas e integridades de seres sintientes, es como si un presidente prohibe la ablación del clítoris o la discriminación por étnia, o cualquiera de los múltiples males que se inflige a los animales no-humanos, chapeau por él aunque lo haga usando métodos dictatoriales.
margaly
09-abr-2015, 07:33
Personas habrá a quienes los animales se la trae floja, y que todo su interés por una alimentación vegetariana se centra en que le sea muy saludable.
Ese interés por su salud alimenticia desembarca en este foro, mientras termina el último cigarrillo de la segunda cajetilla del día.
Claro, hay de todo, pero precisamente ese interes aumenta las posibilidades de que el interesado descubra su rechazo hacia la explotacion animal, que no siempre sucede, pero sucedera más en éstos que en quien come solo por que le gusta y le da igual lo que come.
Hablando de echar de menos, a mi queridisimo sujal, para mi nada es igual sin él.
Dethvader
09-abr-2015, 10:13
Dónde anda Lagosuchus?
Ulrica, no te planteas que haya incluso quien desarrolle un transtorno de la conducta a!imentaria precisamente por tener que comer animales? Te imaginas a una persona adolescente que vea a los animales como a sus hermanos y que en su casa le obliguen a comerselos? Y por que alguien en medio de la enfermedad no puede fingir querer ser vegetariano? Acaso va acomer menos por eso? Acaso va a comer peor? Acaso en el transcurso de su curacion no se va a dar cuenta de que estaba escondiendose en el vegetarianismo?
Que yo recuerde los consejos sobre notricion que se dan son siempre los mismos: tienes que comer las calorias que te corresponden y en ellas kncluir los hidratos, proteina, grasas y demas. Si puedes hacerlo solo con pepinos purs nos cuentas como.
Ireth_86
09-abr-2015, 11:34
Con lo del TCA y el vegetarianismo, yo creo que la diferencia radica en que si te haces vegetariano por cuestiones morales de respeto a los animales, no sólo dejas de comerlos, sino que dejas de comprar calzado de piel, bolsos...y compras cosméticos no experimentados en animales. Y también tiendes a reciclar y cosas parecidas porque te preocupas del hábitat del resto de seres vivos. Y no vuelves a pisar un zoo y te opones a que haya circos con animales. Y tampoco estás a favor de la investigación con animales...etc. Vamos que si te vuelves vegetariano por los animales, conlleva muchas más cosas no relacionadas con la alimentación. Eso deberían tenerlo en cuenta los especialistas, creo yo, antes de juzgar si alguien se ha hecho vegetariano por su TCA o porque realmente quiere.
Y si tu motivación para ser vegetariano/vegano es la salud, supongo que como ya se ha dicho sí que influye que te dé por cambiar de alimentación justo cuando te diagnostican un TCA o si ya lo eras desde mucho tiempo, o de toda la vida, que los hay.
Yo supongo que como tampoco estuve en la mejor época del foro, no sé si ha decaído ni si me ha dado tiempo a echar a alguien de menos. Quizás a lamentodejack que me cae muy bien :) Yo seguiré entrando en el foro más que nada porque sí, hay tanto ya escrito que por lo menos siempre puedes buscar información y aprender algo nuevo :D
Este tono precisamente es el que ha alejado a mucha gente del foro. Porque cuando sientas catedra de esta manera, ¿como puedo yo explicar mi experiencia, de que estoy mejorando mucho de mi hipo con megadosis de yodo?
Eso no cambia la composición nutricional de las algas ni las hace seguras en el embarazo, la lactancia o la niñez, como se ha llegado a afirmar en este foro. Si vamos a ponernos a hacer una lista de lo que ha alejado a la gente del foro, podemos incluir también los motivos por los que Lucía ya casi no escribe o los que hicieron que Sarmale se diera de baja...
Como los que escriben tonterías y si les dices que están escribiendo tonterías te dicen una de las siguientes cosas:
¿Por qué en lugar de descalificar no explicas por qué es un error? Al parecer uno tiene que hacer de profesor para los que les da pereza leer un poco por ahí. Vamos a empezar a tener que exigir cobro.
Yo estoy en mi derecho de opinar y decir lo que pienso. Y yo estoy en mi derecho de decir que lo piensas es una estupidez incoherente.
Este es un foro de autócratas que monopoliza las ideas. Qué imaginación tienen algunos. Son capaces de inventarse las fantasías más absurdas con tal de no admitir que están equivocados.
Lo de Sarmale y Lucía es indignante, Ulrica. No voy a decir qué pienso al respecto porque honestamente no tengo ganas de pelearme con Moderación.
Lagosuchus, sí, estupenda forera. Gracias, Nekete.
Bueno, la recordo primero Deathvader.
Ulrica, no te planteas que haya incluso quien desarrolle un transtorno de la conducta a!imentaria precisamente por tener que comer animales? Te imaginas a una persona adolescente que vea a los animales como a sus hermanos y que en su casa le obliguen a comerselos?
Sinceramente, no me lo he planteado. No necesito imaginarme a esa persona, porque yo empecé a dejar los bichos de chica y me quisieron obligar a comerlos, pero no desarrollé un TAC. Suele ser algo más complejo que eso.
Y por que alguien en medio de la enfermedad no puede fingir querer ser vegetariano? Acaso va acomer menos por eso? Acaso va a comer peor? Acaso en el transcurso de su curacion no se va a dar cuenta de que estaba escondiendose en el vegetarianismo?
Suelen comer menos. Conocí 3 chicas con ese tipo de problemas, cada vez que comíamos en grupo decían que la carne les daba asco o lo que sea para quedarse con la ensalada y un poquito nomás, porque no querían dejar al resto sin probarla. Tampoco aceptaban mi comida, porque las lentejas les producían gases, porque la soja no les gustaba, porque...
tralarí
09-abr-2015, 19:33
Lo de Sarmale y Lucía es indignante, Ulrica. No voy a decir qué pienso al respecto porque honestamente no tengo ganas de pelearme con Moderación.
Nos lo puedes decir a nosotros. O a mí, si prefieres :o
Yo admito mi parte de culpa mayor que la vuestra, como miembro de Moderación, sobre algunas de las cosas que estáis diciendo. A veces es complicado acertar. Lo hacemos lo mejor que podemos pero puede no ser fácil. A veces querría que realmente fuésemos autoritarios, como se nos dice, y actuásemos con la tripa y no tratando de ser justos e imparciales. De verdad de la buena que lo pienso cantidad de veces. Y sé que a algunos les va a parecer que qué cojones estoy diciendo, si no podemos ser más parciales. Pues pensamos diferente; intentar lo intentamos.
Y ya. Perdón por seguir con un tema del que no permitimos hablar :D. Si queréis seguir, hacedlo por privado, por favor.
A mí también me cae muy requetebién Lagosuchus.
liebreblanca
09-abr-2015, 20:00
Si vamos a ponernos a hacer una lista de lo que ha alejado a la gente del foro, podemos incluir también los motivos por los que Lucía ya casi no escribe o los que hicieron que Sarmale se diera de baja...
Pues no tengo ni idea de sus motivos, porque me acabo de enterar.
Yo sigo preguntándome dónde se meten tantos y tantos foreros que se presentan y no vuelven a escribir una línea. Para qué se registran?......para hacer bulto?....
En todos los foros se registra gente que escribe dos mensajes y luego desaparece de la faz de la Tierra. En este más, según un hilo abierto por Sakic hace chorromil años.
Yo sigo preguntándome dónde se meten tantos y tantos foreros que se presentan y no vuelven a escribir una línea. Para qué se registran?......para hacer bulto?....
Para chusmear el contenido "oculto". Fuera de joda, hay fotos en la sección cocina (por ejemplo) que no se ven a menos que hayas iniciado sesión.
Para chusmear el contenido "oculto". Fuera de joda, hay fotos en la sección cocina (por ejemplo) que no se ven a menos que hayas iniciado sesión.
Pero la media de usuarios activos (ocultos y no) siempre es la misma y siempre hay un montón de visitantes. No creo que sea por eso.
Con "contenido 'oculto' " me refería a todo lo que no se ve a menos que estés registrado (quedadas y encuentros, esas cosas).
Con "contenido 'oculto' " me refería a todo lo que no se ve a menos que estés registrado (quedadas y encuentros, esas cosas).
Ya sé. Yo me refería a que si miras los usuarios conectados, los que están ocultos y los que no en total normalmente no pasan de los quince usuarios, frente a un montón de visitantes.
"Los visitantes".....qué miedo. Suena a peli de terror jajaja..
"Los visitantes".....qué miedo. Suena a peli de terror jajaja..
Son ellos, Gatera. ¡Vienen por nosotros!
https://www.youtube.com/watch?v=6BTyHH_FrYk
Ulrica, me referia a personas que estan en tratamiento.
by, the way, no todas las personas reaccionan de lamisma manera ante los mismos acontecimientos.
Que vuelva lagosuchus!!
Sí, por favor :plis:
No es que lo añore, ni siquiera sé por qué me vino a la cabeza, pero... ¿qué habrá sido del holandés? :D
No, la cuenta sigue ahí (http://www.forovegetariano.org/foro/member.php?27391-eduard). Debe andar por otro país, traduciendo cosas y diseñando páginas web.
Soy Tu Sueño
09-sep-2015, 01:08
https://www.youtube.com/watch?v=z7g3uT5N5XQ
RosanaMQ
17-sep-2015, 13:29
Y de Walkiria??
Walkiria se marchó por motivos que creo son de sobra evidentes. A ella, a Sarmale, a Vellocinodeoro, a Tralarí, a Sagatxu y a otros tantos se les echa de menos porque amenizaban mucho el ambiente de este lugar, donde la sensatez parece encontrar refugio casi con exclusividad en los hilos de cocina.
Solalux
17-sep-2015, 21:19
^^^ ¿Por qué evidentes? ¿Qué pasó?
^^^ ¿Por qué evidentes? ¿Qué pasó?
Lo que siempre pasa; se hartó del debate sempiterno contra los que se empeñan en abrir la boca sobre temas de los que ni habían oído hablar.
Vitriol
17-sep-2015, 22:00
Walkiria se marchó por motivos que creo son de sobra evidentes. A ella, a Sarmale, a Vellocinodeoro, a Tralarí, a Sagatxu y a otros tantos se les echa de menos porque amenizaban mucho el ambiente de este lugar, donde la sensatez parece encontrar refugio casi con exclusividad en los hilos de cocina.
¿Cuales son los motivos de sobra evidentes?
Solalux
18-sep-2015, 08:46
Lo que siempre pasa; se hartó del debate sempiterno contra los que se empeñan en abrir la boca sobre temas de los que ni habían oído hablar.
Esa no parece una razón tan evidente. Si yo creyera que hay un tema en el que "controlo", no me gustaría dejar la última palabra al que no tiene ni idea.
Lo que siempre pasa; se hartó del debate sempiterno contra los que se empeñan en abrir la boca sobre temas de los que ni habían oído hablar.
Bueno, eso indica también la necesidad de tener siempre razón y quedar por encima en los debates. O se juega como yo quiero, o rompo la baraja.
Esa no parece una razón tan evidente. Si yo creyera que hay un tema en el que "controlo", no me gustaría dejar la última palabra al que no tiene ni idea.
Gracias, Solalux. Eso es sensatez :)
Vitriol
18-sep-2015, 09:16
Esa no parece una razón tan evidente. Si yo creyera que hay un tema en el que "controlo", no me gustaría dejar la última palabra al que no tiene ni idea.
Toda la razón.
Y, por cierto, no sé que pasó que los últimos mensajes no me aparecían (o no los vi), de ahí que cuestionara lo mismo.
No voy a discutir tonterías, es tan fácil como entrar en su perfil y ver los últimos hilos en que participó.
Solalux
18-sep-2015, 16:40
^^^ No sé quién, según tú, está diciendo tonterías, pero me he ido por curiosidad a ver los últimos mensajes de Walkiria y la verdad es que no me resultan reveladores de por qué se ha ido. A no ser que me pase como con el buscador, y no los haya encontrado.
Voy por partes, primero, si digo que se marchó porque se hartó de discutir con gente que se dedica a explayar sistemáticamente opiniones sobre temas cuya naturaleza ignoran, y dos usuarios me replican que 1) no se debe vetar el derecho a opinar y 2) retirarse por eso es una manifestación de querer tener siempre la razón y quedar encima, la conclusión a la que llego es que no entendieron bien el punto.
Casualmente tú, Solalux, participaste en el hilo al que hago referencia, y Crisha también. Me extraña, de verdad, que ahora salgan con esto.
Iba a añadir más cosas, pero me abstendré. En caso de que adviertan cierto tono de impaciencia en lo que digo, simple, de cierta gente en general, y de ustedes dos en particular, no admito este tipo de imprecisiones. Me resultan inconsistentes.
liebreblanca
18-sep-2015, 19:28
A mi me parece muy triste que la gente se vaya porque no este de acuerdo con alguien en un tema. Puedes estar de acuerdo con otros, o con ese mismo en otro tema. Irse del foro porque piensas distinto de unos foreros es como si dejase de hablar con todos los que no son veganos, que no están de acuerdo conmigo en algo que para mi es básico.
Hay miles y miles de razones por las que podría contradecirles. Desde la rudimentaria y antiquísima diferencia entre opinión y conocimiento hasta los principios teóricos de la ética discursiva.
Pero no lo voy a hacer. Si alguien quiere seguir pensando que aconsejar bebidas de arroz u horchata a bebés de pocos meses y renegar de la evidencia al respecto sin motivos lógicos es una opinión, y encima, pretende que si alguien se indigna o pone el grito en el cielo por ello es porque siempre quiere quedar encima o tener la razón o quiere vetar el derecho a opinar, es asunto suyo.
Todos los días, a todas horas, en todo lugar, debo escuchar tal apabullante retahíla de sandeces a las que ni me molesto en oponer informaciones que haya podido estudiar si me competía el tema. Desde mi profesor de Filosofía de la Praxis arremetiendo contra el feminismo porque -dizque- afirma que "las mujeres son iguales en todo aspecto y sentido a los hombres" hasta elogiando a Juan Manuel Santos por hacer que la FARC apoyase su candidatura. Desde mi abuela quejándose de que Maduro diera asilo a refugiados sirios hasta mi padre diciendo que si bebo mucha agua, me limpiará el cuerpo y me quedaré sin vitaminas. Desde estudiantes de mi escuela que afirman que si eres de izquierda es que apoyas a Stalin hasta gente que cree que si eres homosexual es porque tienes un conflicto con el progenitor de tu mismo sexo.
Ahora resulta que si esas boberías me agotan e intento dejar de escucharlas es porque deseo coartar el derecho individual a emitir opiniones e, inclusive, porque resulta que siempre quiero tener razón o quedar encima en los debates.
Lo que hay que leer, ¿no?
Sí: estoy personalizando. Advierto que donde me sitúo yo, puedo situar a cualquier otro.
liebreblanca
18-sep-2015, 20:07
Esa anecdota de la horchata fue hace años y el forero se disculpó (más o menos) por haber puesto una información sin contrastar.
Lo que no quita que, recientemente, se hayan vertido informaciones similares, ¿no?
liebreblanca
18-sep-2015, 20:12
No se, no me leo el foro de pe a pa.
Solalux
18-sep-2015, 20:57
Sí recuerdo a una forera hace pocos meses preguntando que si se le podía dar leche de arroz a los niños y que no parecía terminar de entender que le dijeran que no.
Pride, yo entiendo que si una persona sufre mucho leyendo chorradas, porque se cabrea mucho o por lo que sea, entiendo, decía, que deje el foro, porque quién te manda meterte en berenjenales. Pero a mí personalmente no me parece razón para dejar de venir por aquí a ver qué pasa. Lo digo a cuento de que decías que era evidente por qué se había ido.
Bingo, ese es. También se ha aconsejado a embarazadas que no tomen yodo. Puedo entender, hasta cierto punto, que muchos de ustedes eviten esas discusiones. El caso es que eso acarrea un inconveniente: Si no se debate, corrige y, si es preciso -manque pese a Vitriol-, se ridiculice al conjunto explayado de informaciones falsas, estas quedan ahí. Innumerables pensadores han denunciado, de antaño a la actualidad, los peligros que acarrea la democratización de la información que facilita la comunicación de masas en general e Internet en particular. Los mensajes de Crisha, que es veterinaria, quedan al mismo nivel que los míos, que no poseo título ni credencial. Eso es peligroso si se toma en cuenta la falta de escrúpulos de muchos de los que respaldan, difunden o comparten informaciones de dudosa credibilidad en sitios como este que, encima, pertenece a un organismo que se presume serio, por lo que al amparar esos discursos se afecta, también, la credibilidad de quiénes permiten que tales informaciones se explayen.
Ahora, porque estoy menos impaciente, paso por alto la frase "porque quién te manda meterte en berenjenales", ¿cómo se responsabiliza, en verdad, a quien se esmera en desmentir barbaridades de su indignación en vez de a los autores? ¡Es inaudito!
Solalux
18-sep-2015, 21:13
Ahora, porque estoy menos impaciente, paso por alto la frase "porque quién te manda meterte en berenjenales", ¿cómo se responsabiliza, en verdad, a quien se esmera en desmentir barbaridades de su indignación en vez de a los autores? ¡Es inaudito!
Estoy totalmente de acuerdo en lo de que no todas las opiniones son iguales.
Dicho esto, creo que no has entendido lo que quería decir con esa expresión.
"No meterse en berenjenales" es no meterse en jaleos que no tienen solución. Tú puedes dar tu opinión y respaldarla cargada de razones. Si nadie te escucha y te sientes fatal por ello a lo mejor pasas de volver a "meterte en berenjenales" líos que no llevan a nada. Yo no estoy repartiendo ni culpas ni responsabilidades.
Oh, está bien, reculo en mi parecer, en tal caso.
Bueno, ahora en Verano os dejo que desertéis. Pero para este Invierno quiero a toda la gente aquí.
Se está más calentito todos y todas juntos. A que sí?
Melodie
18-sep-2015, 22:35
Por qué no se le puede dar leche de arroz a lxs bebés!?
Vitriol
18-sep-2015, 23:55
Hay miles y miles de razones por las que podría contradecirles. Desde la rudimentaria y antiquísima diferencia entre opinión y conocimiento hasta los principios teóricos de la ética discursiva.
Esto ha sido bueno. Creo que, en parte, este tono y temperamento refuerza de sobremanera el mensaje de Crisha. Pero como tu dices, si tu prefieres considerar que el mundo es un lugar repleto de necios e ignorantes y necesitado de tu intelecto, también es asunto tuyo. Mal lo pasarás cada vez que encuentres algo con lo que difieras. Siempre podrás acogerte a los principios de la ética discursiva.
Snickers
19-sep-2015, 01:47
Pero a mí personalmente no me parece razón para dejar de venir por aquí a ver qué pasa. Lo digo a cuento de que decías que era evidente por qué se había ido.
Para ella, en alguna ocasión, hubo otra fórmula
Yo me he perdido esta discusión, pero da gusto leer a Pride. Y a quien no le guste, que no lo lea y ya está, tan fácil como eso.
Por qué no se le puede dar leche de arroz a lxs bebés!?
Se desaconseja por niveles de arsénico. También a niños y ¿embarazadas? Ya no recuerdo.
Bueno, ahora en Verano os dejo que desertéis. Pero para este Invierno quiero a toda la gente aquí.
Se está más calentito todos y todas juntos. A que sí?
Que quiere decir 'verano'?
Melodie
19-sep-2015, 09:23
Se desaconseja por niveles de arsénico. También a niños y ¿embarazadas? Ya no recuerdo.
No lo sabía!!
Vitriol
19-sep-2015, 09:41
No lo sabía!!
Yo tampoco y va muy bien saberlo. ¡Gracias!
joaquin33
19-sep-2015, 11:01
Diréis que soy purista con la lengua, pero ¿cómo demonios se lee lxs? O: ¿cómo se lee en voz alta chic@s? Esto es para mí un misterio. A partir de ahora, el artículo plural lo leeré en voz alta como sigue: ele-equis-ese. Y si me preguntan: ¿Qué quieres decir cuando dices: los elesequiseses nos hemos ido a la playa? Les explicaré que eso es algo que he aprendido en un foro de vegetarianos.
¿A cuántas mujeres habrá respirado Antavian este verano?
Melodie
19-sep-2015, 15:22
Diréis que soy purista con la lengua, pero ¿cómo demonios se lee lxs? O: ¿cómo se lee en voz alta chic@s? Esto es para mí un misterio. A partir de ahora, el artículo plural lo leeré en voz alta como sigue: ele-equis-ese. Y si me preguntan: ¿Qué quieres decir cuando dices: los elesequiseses nos hemos ido a la playa? Les explicaré que eso es algo que he aprendido en un foro de vegetarianos.
Puedes buscar con google...lenguaje inclusivo, si tienes curiosidad.
Se lee en alto, o se dice, sustituyendo la "a" o la "o" por una "e".
Melodie
19-sep-2015, 15:23
Sí! Gracias :)
Yo tampoco y va muy bien saberlo. ¡Gracias!
joaquin33
20-sep-2015, 00:39
Melodie, gracias por la información, no tengo ni idea de lo que es lenguaje inclusivo, pero supongo que es lo de incluir a los dos sexos.
Pero para mí, y para muchos, la equis no se pronuncia "e". Si quieres pronunciar "les" no escribas "lxs". O damos el paso o no lo damos. El lenguaje inclusivo debería prescindir de esa equis impronunciable y escribir, por ejemplo: "Les chiques de mi clase son gente alegre." Y todos contentos.
joaquin33
20-sep-2015, 00:42
Perdón, quise decir: "Y todes contentes".
joaquin33
20-sep-2015, 00:44
Con lo cual, y ya para terminar este asunto, restauramos el neutro, que ya existía en latín.
Solalux
20-sep-2015, 07:59
En latín como en alemán existe el neutro, pero ni en un idioma ni en el otro se utiliza para incluir masculino y femenino, sino que se trata de un tercer género gramatical completamente diferenciado. Las mujeres pertenecen al género femenino y los hombres al masculino en ambas lenguas.
joaquin33
20-sep-2015, 08:25
Lo que dices es muy cierto, Solalux. Pero ¿cómo llamar entonces al fonema -e cuando sirve para agrupar a las personas de ambos sexos? Si no lo llamamos neutro, ¿cómo lo llamamos entonces? El "fonema genérico", tal vez.
Solalux
20-sep-2015, 08:59
Que le inventen el nombre los que se han inventado el engendro, que no es ni el hablante de a pie, ni la academia.
Melodie
20-sep-2015, 09:15
Puedes escribir "les" en lugar de "lxs".
Las personas ciegas lo pueden leer en el primer caso.
joaquin33
20-sep-2015, 09:25
Melodie, yo puedo leer "les" en lugar de "lxs", el problema es que me he encontrado por ahí "lxs"; y yo eso no lo puedo leer, ni ciego, ni vidente. O llama a un ciego y dile que lea en voz alta "lxs".
Solalux, luego, a falta de algo mejor, ¿por qué no lo llamamos neutro? Con ello, la palabra neutro adquiere una nueva acepción.
Es que tú cuando lees algo, descifras lo que ya está escrito. No es que leas en voz alta o no, ni que lo veas o no. Simplemente si quieres leer algo así, deberás acostumbrarte a que la unión de esos caracteres, harán referencia a un lenguaje inclusivo y en tu representación mental de descifrar los caracteres para haberlo en voz alta, pronuncias como quieras (las, los, lees...) y eso es todo, que yo creó que no da para más la cuestión. Te gustará o no te gustará, pero la pronunciación de los caracteres, no es más que la que tu le quieras atribuir.
joaquin33
20-sep-2015, 09:48
Noha, el lenguaje oral predomina sobre el lenguaje escrito. Este último no es más que una representación gráfica del primero. A cada letra le corresponde un sonido o varios sonidos. A excepción de la hache, que es muda, aunque no siempre. Por ello si escribes equis yo debo leer equis y no a u o. Si quiero leer a u o escribo esas letras y las pronuncio. No podemos inventar la lengua, porque para empezar la mayoría de las personas no saben que la equis en ese contexto debe pronunciarse e, a u o. No me parece serio esto que proponéis. La lengua no la hemos inventado nosotros, es una herencia. Por supuesto que cambia, pero es el uso el que la hace cambiar, no las imposiciones, vengan de donde vengan.
Entiendo lo que dices, pero creo que tu opinión, no es inclusiva, valga la redundancia :D
Tu tildas de impostor este tipo de lenguaje y muchas personas estiman que la lengua tradicional no incluye debidamente al género femenino.
Insisto en lo de "si quieres leer este tipo de escritura" basta con que la representación de la x la sustitutas por la vocal que más te convenga a tí. Te acostumbras rápido. No interesando, no pasa nada.
joaquin33
20-sep-2015, 10:00
La que impones eres tú, que me obligas a leer esa equis como tú quieres. Me obligas a leer de esa manera, que se salta además las mínimas reglas de pronunciación y lógica en el lenguaje. ¿Quién impone, entonces?
Pero si todo el mundo estuviera de acuerdo, nada que objetar. El problema es que vosotros, grupo determinado, queréis imponer a los otros una nueva manera de leer la letra equis. Haced campaña, y si convencéis al resto, me uno, porque para mí el uso es que el manda. Por ahora, estáis muy lejos de conseguir un uso generalizado.
La que impones eres tú, que me obligas a leer esa equis como tú quieres. Me obligas a leer de esa manera, que se salta además las mínimas reglas de pronunciación y lógica en el lenguaje. ¿Quién impone, entonces?
Pero si todo el mundo estuviera de acuerdo, nada que objetar. El problema es que vosotros, grupo determinado, queréis imponer a los otros una nueva manera de leer la letra equis. Haced campaña, y si convencéis al resto, me uno, porque para mí el uso es que el manda. Por ahora, estáis muy lejos de conseguir un uso generalizado.
Si este mensaje es para mi creo que te estás equivocando de persona o no has sabido leer bien lo que yo he escrito.
Creo además que hay un hilo al respecto o se debatió de forma más amplia todo esto. Ruego a moderación que teniendo un momentito, agrupe y perdón por haber continuado con el off topic :)
No tenemos un hilo justamente hablando de esto?
No es por cortaros el rollo ni nada, eh? :D :D
joaquin33
20-sep-2015, 10:09
Es como si me dijeran: "eh, luego seguimos (es que lo que me estás diciendo no me gusta oírlo)... Y ya, nos vemos en otra parte." El caso es que no me resuelven el dilema. Porque lo único cierto es que lxs no se puede leer, y tener que... etc, es una imposición. ¿O no?
Eso comentaba yo en el último post, crisha, que me sonaba que ya se había debatido.
joaquin33
20-sep-2015, 10:13
Bueno, si no es mucho pedir, pongan el enlace y tal vez, nunca se sabe, alguien conoce la respuesta a mi pregunta.
Yo no recuerdo el título del hilo, sí no, te lo hubiera puesto. A ver si alguien se acuerda y te facilita el trabajo de búsqueda
joaquin33
20-sep-2015, 10:29
Mientras tanto, a riesgo de que me desplacen a otro hilo, propongo lo siguiente:
-que todo el mundo se ponga de acuerdo. Porque si cada uno va por su cuenta y riesgo, el lenguaje se va a hacer puñetas. La lengua es un consenso. Y para que funcione necesita que ese consenso de los hablantes sea efectivo, más o menos efectivo y duradero.
-que propongan la -e como genérico. Y nos acostumbremos todes a escribir: "Este jueves, les vecines del barrio tenemos asamblea general." Y frases similares.
Joaquin33, el uso de la x y de la @ para incluir ambos sexos, creo yo que esta bastante extendido por todo internet y no solo en este foro. Creo que el otro hilo al que estais haciendo mención podría ser el titulado 'lenguaje no sexista'
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?26836-Lenguaje-no-sexista
joaquin33
20-sep-2015, 10:54
Gracias por el enlace, pero que haya sido tratado en muchas partes no creo que sea impedimento para que sea tratado también aquí, puesto que en este mismo hilo se dan casos concretos del uso de esa equis un tanto equívoca.
Gracias por el enlace, pero que haya sido tratado en muchas partes no creo que sea impedimento para que sea tratado también aquí, puesto que en este mismo hilo se dan casos concretos del uso de esa equis un tanto equívoca.
No me refiero a que el tema haya sido tratado aquí o en otra parte en Internet. Me refiero a esto que dices
Diréis que soy purista con la lengua, pero ¿cómo demonios se lee lxs? O: ¿cómo se lee en voz alta chic@s? Esto es para mí un misterio. A partir de ahora, el artículo plural lo leeré en voz alta como sigue: ele-equis-ese. Y si me preguntan: ¿Qué quieres decir cuando dices: los elesequiseses nos hemos ido a la playa? Les explicaré que eso es algo que he aprendido en un foro de vegetarianos.
Estas dando a entender que el uso de la x o de la @ para incluir a ambos sexos es algo que solamente has visto en un foro (en este foro) vegetariano, cuando es algo que esta a lo largo y ancho de todo Internet.
joaquin33
20-sep-2015, 11:14
Ese mensaje que citas lo había escrito con sentido del humor, nada más. Obviamente que la @ la he visto en muchas partes; no tanto lxs, eso era casi nuevo para mí.
joaquin33
20-sep-2015, 11:19
Diré por último que he leído de pasada el otro hilo. La solución que proponen de usar epicenos, genéricos, colectivos, etc. no creo que sea buena porque eso es empobrecer el idioma. Pero ya me callo aquí. Lo prometo. No continuaré este tema en este hilo. Ruego a quienes he irritado, me perdonen. Tengo la manía de buscar la verdad.
Gracias por el enlace, pero que haya sido tratado en muchas partes no creo que sea impedimento para que sea tratado también aquí, puesto que en este mismo hilo se dan casos concretos del uso de esa equis un tanto equívoca.
Si fuera por eso, tendrías que tratarlo en prácticamente TODOS los hilos de este foro.
De ahí que, quizás, sea más interesante tratarlo en uno solo.
Marsupial
20-sep-2015, 23:58
Yo ando por ambientes internetiles en las antípodas del veganismo (paleo, Banting...) y los ex veganos allí son legión. De los que echáis de menos, muchos se han pasado al lado oscuro.
Ya sabemos, registrados hay veintidós mil y pico y activos somos, ¿diez, once? De todos modos, los que hemos mencionado no se han ido por haber dejado el veganismo. :bledu:
Hoy ando extrañando tantas cosas... pero bueh, del foro:
los sueños de Kirin,
la picardía de Walkiria,
las aventuras de Sarmale con sus gatos y los hombres,
la sensatez de Tralarí y esa música rara que colgaba a veces,
los accidentes culinarios de Mandarinas y su ingenio.
Hoy ando extrañando tantas cosas... pero bueh, del foro:
los sueños de Kirin,
la picardía de Walkiria,
las aventuras de Sarmale con sus gatos y los hombres,
la sensatez de Tralarí y esa música rara que colgaba a veces,
los accidentes culinarios de Mandarinas y su ingenio.
suscribo.
Hoy ando extrañando tantas cosas... pero bueh, del foro:
los sueños de Kirin,
la picardía de Walkiria,
las aventuras de Sarmale con sus gatos y los hombres,
la sensatez de Tralarí y esa música rara que colgaba a veces,
los accidentes culinarios de Mandarinas y su ingenio.
Ho! Es verdad....por donde andará Walkiria?!
A mi lo de mandarinas me ha matao. Se lo perdono porque sus razones tendrá.
Y echo de menos a todos los nombrados.
De Tralari me queda la curiosidad de si se fue a Buthan o no se fue.
vellocinodeoro
10-dic-2015, 22:36
Yo menos a Mandarinas los tengo a todos en Facebook...
Malacara
10-dic-2015, 23:14
A mi lo de mandarinas me ha matao. Se lo perdono porque sus razones tendrá.
Y echo de menos a todos los nombrados.
De Tralari me queda la curiosidad de si se fue a Buthan o no se fue.
No sé que ha pasado pero que pena lo de mandarinas :(
También echo de menos al resto aunque haga mucho tiempo que no pasen por aquí.
Siento que me he perdido algo... ¿qué ha pasado con Mandarinas?
Siento que me he perdido algo... ¿qué ha pasado con Mandarinas?
Se ha dado de baja del foro. Nadie parece saber la razón.
Siento que me he perdido algo...
Y yo... un montón, por lo que parece
Os habéis perdido lo de los demás, o sea, nada de nada. Yo no he dado la murga por respeto. Pienso que se fue por razones ajenas al foro, que es lo que sí sabemos y que espero que esté bien. Su genialidad la ha llevado hasta las últimas consecuencias. Irse así, dejándonos pasmaus, es cosa que sólo se le podía ocurrir a ella. A ver si vuelve pronto, así como si nada y podemos contarlo. Eso es lo que yo más deseo en este mundo.
Os habéis perdido lo de los demás, o sea, nada de nada. Yo no he dado la murga por respeto. Pienso que se fue por razones ajenas al foro, que es lo que sí sabemos y que espero que esté bien. Su genialidad la ha llevado hasta las últimas consecuencias. Irse así, dejándonos pasmaus, es cosa que sólo se le podía ocurrir a ella. A ver si vuelve pronto, así como si nada y podemos contarlo. Eso es lo que yo más deseo en este mundo.
Que me cito a mí misma, porque ha sonado fatal!!!
Con lo de dar la murga, me refiero a preguntar a moderación por privado y esas cosas...no quería decir con ello que con este hilo o recordándola o echándola de menos, se de la murga.
Ni que el que pregunte por privado la dé. Eso sí, quien sepa algo, que lo cuente :D
Lo que sí sabemos es que ya no está en el foro y es una lástima, me encantaba leerla. Si alguién tiene contacto con ella que le comunique que la añoramos.
No hay más que Moderación sepa que lo que ya os hemos dicho: se fue por motivos que nada tenían que ver con el foro.
No hay más que Moderación sepa que lo que ya os hemos dicho: se fue por motivos que nada tenían que ver con el foro.
Gracias :)
Pues yo no entiendo que motivos puede haber ajenos al propio foro (este u otro) para darse de baja como usurario/a.
Si tienes problemas en el trabajo no te das de baja de ningun foro. Si tienes problemas de pareja, tampoco. Si tienes problemas económicos, pues tampoco. Y si lo que pasa es que no tienes ganas de entrar a uno u otro foro, pues no entras y ya esta. Lo de darse de baja como usuario no es entendible a no ser que seas una persona ten generosa que quieras dejar tu nick libre para que cualquier otra lo utilice.
Pues yo no entiendo que motivos puede haber ajenos al propio foro (este u otro) para darse de baja como usurario/a.
Si tienes problemas en el trabajo no te das de baja de ningun foro. Si tienes problemas de pareja, tampoco. Si tienes problemas económicos, pues tampoco. Y si lo que pasa es que no tienes ganas de entrar a uno u otro foro, pues no entras y ya esta. Lo de darse de baja como usuario no es entendible a no ser que seas una persona ten generosa que quieras dejar tu nick libre para que cualquier otra lo utilice.
No creo que nadie sea capaz de abarcar en su cabeza todos los posibles problemas y consecuencias que pueda tener una persona. La realidad siempre supera a la ficción, y esas cosas. Además, me atrevo a decir que si su problema hubiera sido el foro, Mandarinas jamás se habría largado dando un portazo (entendiendo por portazo desactivar su cuenta).
Al darse de baja en el foro no queda libre el nick, por cierto. Eso podría dar lugar a muchas confusiones si otro usuario se registrara con el mismo nombre.
Yo sí concibo situaciones por las que una persona quiera dejar un foro así, por motivos totalmente ajenos. Pero me parecen rarísimo.
En fin, no entro a valorar. Yo también lamento su ausencia, no sabía que fuera deliberada.
Solalux
11-dic-2015, 17:26
... Si tienes problemas en el trabajo no te das de baja de ningun foro. Si tienes problemas de pareja, tampoco. Si tienes problemas económicos, pues tampoco. Y si lo que pasa es que no tienes ganas de entrar a uno u otro foro, pues no entras y ya esta...
Sí, siempre pienso eso cuando oigo que alguien se da de baja.
Pues hay gente que prefiere dar de baja su cuenta. Yo estuve por hacerlo. Que, si la opción de dar de baja una cuenta está habilitada, será por algo.
Solalux
11-dic-2015, 18:38
No, no, si cada persona es un mundo, pero yo soy demasiado vaga e inconsecuente. Un día se me olvida entrar en un foro, a ese día le siguen una docena y sin darme cuenta me he ido de un foro. Ya me pasó una vez. Y una vez cómo cada seis meses miro a ver si hay alguien.
Pues yo sigo entenderlo del todo. Tampoco va a uno a dar de baja su tarjeta de socio del videoclub cuando decide que ya no va a volver a usarla. Y si, claro que la gente somos de lo mas variado y lo que a unos se nos hace raro a otros les parece de lo mas normal. Yo es que lo que no entiendo es lo que se soluciona dando de baja la cuenta. No sabia ni que existiera la opción de darse de baja, pensaba que había que solicitarlo a moderación.
Hay que solicitarlo a Moderación, perdón, es lo que he tratado de decir. Lo que digo es eso, que se puede hacer. Hay gente que prefiere hacerlo por X o Y razones, por ejemplo. Supón que estás decidido a no volver a entrar, pero hay gente con quien te afecta no perder el contacto, entonces esta opción es más útil.
JMadrid
13-dic-2015, 12:55
Es curioso un foro con un apartado para añorar foreros idos. No lo recuerdo en ningún otro.
Conozco poco el foro, no lo vivo. He leído bastantes páginas, he ido hacia atrás en hilos que han durado años y me he hecho una idea de cómo funciona este extraño y maravilloso foro que os voy a exponer, si me lo permitís. Sé que la necesidad os ha hecho un poco suspicaces y que las partes críticas de mi mensaje pueden ser tomadas por algun@s como un ataque pero os voy a decir exactamente la idea que tengo de este foro y de sus principales usuarios.
Por lo pronto, es el foro más familiar de todos los que he visto. Eso lo hace maravilloso. Sois amigos y os comportáis como tales, con vuestra solidaridad y vuestras discusiones, vuestras filias y vuestras fobias internas. Es un foro muy personal, ya podían ser todos así.
Los diez o quince usuarios habituales habéis formado un clan de amigos bastante cerrado para algunas cosas. Es seguro que quienes estáis dentro no os déis cuenta pero creedme si os digo que para los que llegamos es como una tapia a escalar. Si alguien que viene de fuera pide información, consejo o hace algún comentario intrascendente lo atenderéis de maravilla, con muchísima educación y rapidez. Ese es el primer nivel de este foro y diría que es muchísimo más abierto que el de cualquier otro. Es fácil entrar.
Pero hay un segundo nivel (por otro lado, lógico): el de los que lleváis años aquí dentro y os habéis tratado desde hace mucho y ya os conocéis. El nivel de los que ya funcionáis como amigos. Acceder a ese nivel es, hoy por hoy y viniendo de fuera, muy difícil. Hay una especie de barrera que no se ve, pero que está ahí, que se antoja casi imposible de superar para el que llega, entra e intenta algo más que el que le solucionen una duda. Es fácil entrar pero es muy difícil formar parte.
Supongo que los ataques que habéis sufrido os han hecho estar atentos y ser desconfiados por norma no con quienes llegan y preguntan, sino con los que intentar permanecer y entrar en vuestro grupo de amigos. ¿Por qué se nota más esto que en otros foros? Pues porque este foro es pequeño y sólo da posibilidad (espacio, mejor dicho) a que haya un grupo-clan-núcleo de amigos. En otros foros, con muchos más usuarios, hay varios núcleos permanentes de amigos, con lo que es más fácil anclarse a uno para alguien que llega.
Como cosa mala, he visto expulsiones (directas o indirectas) brutales de usuarios que han venido aquí, yo creo que con buena fe e interesados, y a los que habéis largado sin contemplaciones por el mero hecho de haber disentido en algún tema o por haber entrado al trapo de algún usuario perteneciente al núcleo central al que antes he aludido.
Sé que es un tema difícil de tratar y que posiblemente me ocasione algún tipo de problema si os lo digo, pero me parecía interesante que lo supiérais. Mi intención al decíroslo no es otra más que la de que lo sepáis, ni siquiera que lo corrijáis porque su origen no es la mala fe sino la necesidad de defenderse.
Sois maravillos@s pero un poquitos rar@s. :sombrero:
Coccoloba
13-dic-2015, 15:09
:juas: JMadrid, ahí las dau!
Estoy de acuerdo contigo :o Sobre todo en la última línea :D
Yo discrepo en las expulsiones. Ya pondrás algún ejemplo. Yo creo además que este foro, al menos en los últimos años, que es cuando yo lo conozco, le cuesta dios y ayuda echar a nadie. :)
JMadrid
13-dic-2015, 15:25
Yo discrepo en las expulsiones. Ya pondrás algún ejemplo. Yo creo además que este foro, al menos en los últimos años, que es cuando yo lo conozco, le cuesta dios y ayuda echar a nadie. :)
Perdona que no tenga mi mensaje ningún ejemplo de expulsados/expulsiones (ni lo vaya a tener), pero poner un ejemplo conllevaría exponer al expulsado y al expulsante y no quiero llevarme mal con nadie y mucho menos contigo.
Sabrás comprenderme, sin duda.
Perdona que no tenga mi mensaje ningún ejemplo de expulsados/expulsiones (ni lo vaya a tener), pero poner un ejemplo conllevaría exponer al expulsado y al expulsante y no quiero llevarme mal con nadie y mucho menos contigo.
Sabrás comprenderme, sin duda.
Conmigo? Por qué conmigo en especial, si no nos conocemos?. Por qué habría de importarte?
O no estarás sugiriendo que soy una especie de protegida :D
A mí me ha llamado la atención moderación en dos ocasiones, así que ya ves tú. Con razón ambas, todo hay que decirlo.
Yo sigo pensando que lo de las expulsiones, no es cierto. Y básicamente por eso, porque la política del foro es aguantar pacientemente lo indecible antes de banear.
Y no te pedía nombres. Te pedía ejemplos por si yo habría olvidado algo, pero no, creo que no.
OVERVEGAN
13-dic-2015, 17:58
Yo discrepo en las expulsiones. Ya pondrás algún ejemplo. Yo creo además que este foro, al menos en los últimos años, que es cuando yo lo conozco, le cuesta dios y ayuda echar a nadie.
Espera que me descojono ...
:juas::juas::juas::juas::juas::juas::juas::juas::j uas:
:jaaa:
Y no te pedía nombres. Te pedía ejemplos por si yo habría olvidado algo, pero no, creo que no.
Mejor que no, efectivamente.
Coccoloba
13-dic-2015, 18:57
Quizás, quizá :D se refiere a las peticiones de expulsión de los mismos foreros sobre otro en concreto, y no tanto por la moderación que la verdad, es muy moderada :D
JMadrid
13-dic-2015, 19:15
Conmigo? Por qué conmigo en especial, si no nos conocemos?. Por qué habría de importarte?
O no estarás sugiriendo que soy una especie de protegida :D
A mí me ha llamado la atención moderación en dos ocasiones, así que ya ves tú. Con razón ambas, todo hay que decirlo.
Yo sigo pensando que lo de las expulsiones, no es cierto. Y básicamente por eso, porque la política del foro es aguantar pacientemente lo indecible antes de banear.
Y no te pedía nombres. Te pedía ejemplos por si yo habría olvidado algo, pero no, creo que no.
Me ciño a mi primera contestación (poner un ejemplo conllevaría exponer al expulsado y al expulsante y no quiero llevarme mal con nadie). En cualquier caso, los hilos están ahí y pueden ser consultados por cualquiera de la misma manera que los he consultado yo. No le busques los cinco pies al gato.
Un saludo, nhoa.
(...)
Los diez o quince usuarios habituales habéis formado un clan de amigos bastante cerrado para algunas cosas. Es seguro que quienes estáis dentro no os déis cuenta pero creedme si os digo que para los que llegamos es como una tapia a escalar. Si alguien que viene de fuera pide información, consejo o hace algún comentario intrascendente lo atenderéis de maravilla, con muchísima educación y rapidez. Ese es el primer nivel de este foro y diría que es muchísimo más abierto que el de cualquier otro. Es fácil entrar.(...)
Yo estoy bastante en desacuerdo con todo lo que dices. También me falta que te expliques mas para poder entender mejor lo que comentas. Como cuando señalas lo del 'clan de amigos bastante cerrado para alguna cosa'. Que cosa? es lo que necesito saber para entender la circunstancia a la que te refieres.
Creo que soy uno de esos diez o quince usuarios habituales a los que te refieres (por lo de habituales, vaya), y de verdad que no me veo reflejado en lo que dices del 'clan' que, por otra parte, no es nuevo. Esto ya se decia incluso cuando este foro, anos atrás, gozaba de muchas publicaciones diarias.
También deberías poner ejemplos de recién llegados/as que hayan hecho comentarios trascendentes a los que no se les haya hecho caso o cualquier otra cosa que dejas caer.
Pero hay un segundo nivel (por otro lado, lógico): el de los que lleváis años aquí dentro y os habéis tratado desde hace mucho y ya os conocéis. El nivel de los que ya funcionáis como amigos. Acceder a ese nivel es, hoy por hoy y viniendo de fuera, muy difícil. Hay una especie de barrera que no se ve, pero que está ahí, que se antoja casi imposible de superar para el que llega, entra e intenta algo más que el que le solucionen una duda. Es fácil entrar pero es muy difícil formar parte.
Tampoco estoy de acuerdo con esto. Y también soy de los que lleva años aquí dentro. Le tengo un gran aprecio a todas las personas habituales que, como yo, llevan años por aquí. Sin embargo no puedo decir que sea amigo de ellos/as y, sin embargo también, si pudiera ayudarles en algo lo haría.
No se entiende lo que dices de que 'es muy difícil entrar y formar parte'. Te refieres a queres ser amigo de algunas personas? De que personas? De algun grupo? De que grupo? Te refieres al foro o a fuera del foro? Si es fuera del foro... has asistido a quedadas? te has preocupado por conocer gente fuera de aquí? has propuesto algun tipo de encuentro? Si es dentro del foro te aseguro que sigo sin entenderlo a no ser que me des mayores explicaciones.
Sin embargo si reconozco que hay personas aquí que se conocen y tratan fuera del foro. Y lo se no por una especial amistad foril que yo tenga sino porque lo dicen en abierto. Te da envidia eso o que? :) De verdad que no acabo de comprender con exactitud lo que dices.
Supongo que los ataques que habéis sufrido os han hecho estar atentos y ser desconfiados por norma no con quienes llegan y preguntan, sino con los que intentar permanecer y entrar en vuestro grupo de amigos.
Quienes han sufrido ataques? Te refieres al equipo de Moderación? Todo este comentario tuyo se refiere a Moderacion?
¿Por qué se nota más esto que en otros foros? Pues porque este foro es pequeño y sólo da posibilidad (espacio, mejor dicho) a que haya un grupo-clan-núcleo de amigos. En otros foros, con muchos más usuarios, hay varios núcleos permanentes de amigos, con lo que es más fácil anclarse a uno para alguien que llega.
En la misma linea de lo que has escrito con anterioridad... no te pillo.
Como cosa mala, he visto expulsiones (directas o indirectas) brutales de usuarios que han venido aquí, yo creo que con buena fe e interesados, y a los que habéis largado sin contemplaciones por el mero hecho de haber disentido en algún tema o por haber entrado al trapo de algún usuario perteneciente al núcleo central al que antes he aludido.
Yo creo que Moderación no siempre esta acertada ni siempre ha hecho las cosas como a mi gustaría que las hubiera hecho. También creo que Moderación no es el FORO entero y que es un equipo, si mal no recuerdo, formado por cuatro o cinco personas, no diez o quince.
Sé que es un tema difícil de tratar y que posiblemente me ocasione algún tipo de problema si os lo digo, pero me parecía interesante que lo supiérais. Mi intención al decíroslo no es otra más que la de que lo sepáis, ni siquiera que lo corrijáis porque su origen no es la mala fe sino la necesidad de defenderse.
Esto se ha hablado muchísimas veces, JMadrid.
:juas: JMadrid, ahí las dau!
Estoy de acuerdo contigo :o Sobre todo en la última línea :D
Pues tu eres habitual del foro. Eres una de esas diez o quince personas que forman el 'clan'.
:)
Coccoloba
13-dic-2015, 19:46
Pues tu eres habitual del foro. Eres una de esas diez o quince personas que forman el 'clan'.
:)
Me temo que no, querido Nekete! :D
Aun no he podido saltar ese muro infranqueable :D
Me temo que no, querido Nekete! :D
Aun no he podido saltar ese muro infranqueable :D
Bueno, a ver si JMadrid no describe ese muro para que podamos entenderlo mejor. Pero tu si eres habitual del foro lo quieras o no. Y nos alegramos todos muchísimo cuando nos compartiste que habías ganado un premio internacional. Y nos alegramos porque eres habitual y, como a todos, pues te tenemos un gran aprecio foril. Bueno, que hablo por mi, pero me sorprendería mucho que esto ultimo no fuera compartido por el resto de 'habituales'.
Coccoloba
13-dic-2015, 20:01
Jajaja, gracias Nekete! :) Que lindo leer eso, de verdad!
Pero verás, creo que entiendo a JMadrid justamente porque, aunque ´habitual´, sigo estando en el ´primer nivel´
Sé que os alegrasteis de mi con el premio y os entristecisteis cuando dije que falleció mi pareja de toda la vida. Pero eso justamente es lo que el alaba de este Foro en comparación con otros. :D
Me remito de nuevo a su ultima línea :D Que no tiene desperdicio, jajaja :P
Soys un poco raritos, :juas:
Solalux
13-dic-2015, 20:06
Yo tampoco entiendo lo de la barrera infranqueable. Yo soy también habitual aquí, y no tengo ningún amistad personal real con ningún forero fuera de aquí. (ni Facebook, ni mensajes privados, ni vida real)
Veo que otros sí la tienen pero la verdad me da igual, no se me ocurre sentirme "fuera" por eso.
Es cierto que cuando llevas un tiempo aquí, sabes de qué pie cojea cada uno y que hay gente que te cae mejor que otra, pero eso es como en la vida misma. Si empiezas a trabajar en una oficina no puedes esperar el primer día tener calado a todo el mundo y que sean todos amigos tuyos. Y que los otros se conozcan no construye una barrera infranqueable.
(...)
Soys un poco raritos, :juas:
Deberias decir 'somos'. Yo, al igual que Solalux, y teniendo algunas personas de aquí en Facebook, no se mucho mas de ellas que lo que cuentan por aquí. Oye, será que yo tambien estoy en ese primer nivel. A ver quien describe exactamente el segundo para que lo pueda entender. Hay un tercero?
JMadrid
13-dic-2015, 21:26
Bueno, a ver si JMadrid no describe ese muro para que podamos entenderlo mejor.
http://static9.depositphotos.com/1000147/1136/i/950/depositphotos_11368629-Red-brick-wall-background.jpg
Gráficamente, más o menos es esto. :snif:
También me falta que te expliques mas para poder entender mejor lo que comentas. Como cuando señalas lo del 'clan de amigos bastante cerrado para alguna cosa'. Que cosa? es lo que necesito saber para entender la circunstancia a la que te refieres.
http://www.diariodecultura.com.ar/cm/wp-content/uploads/2015/09/clan-afiche.jpg
http://static9.depositphotos.com/1000147/1136/i/950/depositphotos_11368629-Red-brick-wall-background.jpg
Gráficamente, más o menos es esto. :snif:
Yo no se que problema hayí en hablar claro y explicar por que tal o cual circunstancia es la que motiva a las personas que llegan nuevas a no quedarse.
http://www.diariodecultura.com.ar/cm/wp-content/uploads/2015/09/clan-afiche.jpg
Parece que tiene buena pinta. Me la apunto.
albertina
13-dic-2015, 22:59
Opino como tú, JMadrid. Eso sí, por mi pueden armarse como si fuese el muro de Berlín.
Malomalisimo26
13-dic-2015, 23:20
Pues hace años el muro si que era alto...Igual ahora es más grueso, por desgaste. Pero no os rindáis, con paciencia todo se supera. :D
Coccoloba
14-dic-2015, 05:21
Pues hace años el muro si que era alto...Igual ahora es más grueso, por desgaste. Pero no os rindáis, con paciencia todo se supera. :D
Que no hay muro que dure cien años... Ni foro que lo resista! :D :D :D
Opino como tú, JMadrid. Eso sí, por mi pueden armarse como si fuese el muro de Berlín.
Es decir, que crees que este foro actualmente esta conformado por diez o quince usuarios habituales que funcionan como un clan cerrado en el que para entrar hay que saltar un muro infranqueable.
Y en ese clan estare yo, que soy de los habituales, a pesar de haber dicho que no. Y estara Coccoloba, que también es de las habituales, a pesar de negarlo. Y también estará Nhoa que ha expresado su desacuerdo. Y Solalux aun y cuando haya dicho que no, Y supongo que también estara Ulrica y Malomalisimo26. Por decir solamente las personas han ido apareciendo tras el comentario de JMadrid.
Esto es verdaderamente gracioso. Mas bien parece que alguien se ha formado una opinión, equivocada parece ser. y no hay ni habrá manera de que la cambie.
JMadrid
14-dic-2015, 09:29
Opino como tú, JMadrid. Eso sí, por mi pueden armarse como si fuese el muro de Berlín.
Albertina, no opinas como yo. Si opinaras como yo no hubieras rematado tu adhesión con eso de "por mi pueden armarse como si fuese el muro de Berlín"
Ya he dicho en mi primer mensaje que creo que esa barrera se ha creado de una manera inconsciente, para defenderse de los incontables ataques sufridos (como aclaración para Nekete, con ese término me refería a las veces que se han metido en el foro usuarios omnívoros para burlarse o atacar directamente a los vegetarianos y veganos, que no han sido pocas precisamente) Me parece absolutamente normal la reacción, inconsciente o no, de quienes llevan aquí varios años, soportando a ese tipo de gente. Pero solamente me he limitado a describirla tal y como yo la veo, nunca a criticarla.
Albertina, no opinas como yo. Si opinaras como yo no hubieras rematado tu adhesión con eso de "por mi pueden armarse como si fuese el muro de Berlín"
Ya he dicho en mi primer mensaje que creo que esa barrera se ha creado de una manera inconsciente, para defenderse de los incontables ataques sufridos (como aclaración para Nekete, con ese término me refería a las veces que se han metido en el foro usuarios omnívoros para burlarse o atacar directamente a los vegetarianos y veganos, que no han sido pocas precisamente) Me parece absolutamente normal la reacción, inconsciente o no, de quienes llevan aquí varios años, soportando a ese tipo de gente. Pero solamente me he limitado a describirla tal y como yo la veo, nunca a criticarla.
Madre mia, si yo tuviera que escribir un anecdotario del foro creo que ni mencionaría la participación de 'carnacas'. En serio crees que los comentarios de personas queriendo desvirtuar o desprestigiar oloquesea son la causa de esa especie de mecanismo de defensa que los habituales de aquí llevamos dentro para 'defendernos' de las personas que aparecen nuevas?
JMadrid
14-dic-2015, 10:02
Esto es verdaderamente gracioso. Mas bien parece que alguien se ha formado una opinión, equivocada parece ser. y no hay ni habrá manera de que la cambie.
Las opiniones se forman y se transforman de muchas maneras y unas son equivocadas mientras que otras no. Otras muchas están entre lo cierto y lo equivocado. Yo no creo que mi opinión sea equivocada, al menos completamente. Creo que mi opinión es distinta a la tuya, aunque no sé si me has llegado a entender. Si crees que la opinión que he expresado cuando he dicho que en este foro hay un muro difícil de escalar para el que viene de fuera es una opinión negativa contra el foro, es que no me has entendido en absoluto o que yo no me he expresado con la suficiente claridad. O ambas cosas.
Por lo pronto, no lo he dicho con ninguna mala intención. Incluso he afirmado que en otros foros mucho más numerosos se forman distintos grupos de gente, cada uno con su respectivo muro, en los que cada uno es libre de entrar y de salir según sus afinidades. ¿Qué hace diferente a forovegetariano.org del resto? Pues que, al ser bastante poca gente (en comparación con los demás) la que hay aquí, sólo da para que haya un grupo y en ese grupo no se entra por afinidades, sino por tiempo de permanencia en el foro. Y eso es lo que hace distinto y maravilloso a este foro: que solamente tiene un núcleo de usuarios en el que están todas las afinidades posibles. En otro foro, en cuanto que alguien que está en un núcleo no se siente encajar dentro del núcleo en el que está se va a otro y se olvida (ignora) al que abandona. En forovegetariano.org no es posible cambiar de núcleo de usuarios con lo que es muchísimo más rico que cualquier otro porque es imposible ignorar a los demás participantes que puedan tener opiniones contrarias a las tuyas. Luego las personas que lleváis años en este foro habéis demostrado sobradamente que sois capaces de respetaros, intentando entenderos los unos a los otros y os habéis enriquecido con ello, cosa que no pasa en los demás foros.
Todo eso bueno conlleva un único problema, que, al pesar tanto el tiempo de permanencia en este foro para traspasar ese muro (llámalo línea, si lo prefieres, puede que no haya yo elegido una buena palabra para definirlo) se hace muy difícil para el que llega entrar en él.
Espero haberme expresado mejor y que me hayas entendido esta vez. Mi comentario no era una crítica hacia el foro y sus usuarios, más bien era un halago. Habéis aprendido a convivir sin ignoraros.
Lo único que se prodría entender como crítica es lo que he comentado de algunos usuarios baneados (no me refiero, por supuesto, a los omnívoros que entraban aquí en mal plan), pocos, pero que a mí me ha parecido al leer los hilos que he leído que no había motivo alguno para ponerlos de patitas en la calle. Pero me puedo equivocar. O no. A lo mejor me he perdido algo (mensajes privados, mensajes borrados, etc)..... Y no pongo ejemplos porque es imposible ponerlos sin nombrarlos de una manera implícita.
JMadrid
14-dic-2015, 10:05
Madre mia, si yo tuviera que escribir un anecdotario del foro creo que ni mencionaría la participación de 'carnazas'. En serio crees que los comentarios de personas queriendo desvirtuar o desprestigiar oloquesea son la causa de esa especie de mecanismo de defensa que los habituales de aquí llevamos dentro para 'defendernos' de las personas que aparecen nuevas?
Qué cosas: hemos escrito casi a la par. Bueno, espero que mis aclaraciones dadas en el mensaje que acabo de subir hagan innecesaria cualquier respuesta a éste. Un saludo, Nekete.
Bueno, a ver si JMadrid no describe ese muro para que podamos entenderlo mejor. Pero tu si eres habitual del foro lo quieras o no. Y nos alegramos todos muchísimo cuando nos compartiste que habías ganado un premio internacional. Y nos alegramos porque eres habitual y, como a todos, pues te tenemos un gran aprecio foril. Bueno, que hablo por mi, pero me sorprendería mucho que esto ultimo no fuera compartido por el resto de 'habituales'.
Efectivamente.
No entiendo lo de la barrera infranqueable. Y sinceramente, creo que en las relaciones humanas, virtuales o no, todo es bidireccional.
Yo tampoco entiendo lo de la barrera infranqueable. Yo soy también habitual aquí, y no tengo ningún amistad personal real con ningún forero fuera de aquí. (ni Facebook, ni mensajes privados, ni vida real)
Veo que otros sí la tienen pero la verdad me da igual, no se me ocurre sentirme "fuera" por eso.
Es cierto que cuando llevas un tiempo aquí, sabes de qué pie cojea cada uno y que hay gente que te cae mejor que otra, pero eso es como en la vida misma. Si empiezas a trabajar en una oficina no puedes esperar el primer día tener calado a todo el mundo y que sean todos amigos tuyos. Y que los otros se conozcan no construye una barrera infranqueable.
Sí, cuando leo estas cosas, a veces pienso que la gente debe tener una vida "real" (no virtual) maravillosa. Con trabajos estupendos, en oficinas ideales, donde el primer día estaban tan integrados que tuvieron que priorizar las invitaciones para ir a cenar a casas de compañeros... :D
Porque vamos, el resto, al menos yo, tanto aquí (casi 7 años llevo en el foro, que digo yo que algo contará para manejarte en él) como en mi vida real, he necesitado siempre tiempo para integrarme, entenderme con la gente y llegar a conocerla.
De verdad que alucino a veces.
Las opiniones no son ni equivocadas ni certeras porque son pareces personales, no enunciados ni cuestiones de hecho.
Este foro es un grupo pequeño de gente que se conoce desde hace años y que se han compartido, además, muchas vivencias personales. Probablemente los que trabajen o estudien compartirán, también, relaciones -íntimas o no- con el resto de sus compañeros de trabajo y estudio y podrán reaccionar, dependiendo de la modalidad del grupo, con suspicacia u otras reacciones ante el ingreso de nuevos integrantes.
Ni barreras infranqueables ni grupo cerrado. No somos una secta masónica. Probablemente Nekete en su monasterio tratará con mayor asiduidad a aquellos a quienes haya frecuentado más y encontrará mayor indiferencia con nuevos integrantes, probablemente Crisha vivirá la misma experiencia en su trabajo y Pride en la universidad.
En foros más grandes o más frecuentados que este, vemos que es típico que se agrupen en pequeñas subcomunidades o subgrupos, que conforman una conducta parecida a la exhibida en este.
Probablemente, más que valorar si los usuarios viejos hemos formado una barrera infranqueable; habría que valorar si los usuarios nuevos han dado respuestas apropiadas y no con claras connotaciones agresivas, acusatorias, difamatorias, etc.
Opino como tú, JMadrid. Eso sí, por mi pueden armarse como si fuese el muro de Berlín.
No te ofendas, pero ¿qué sentido tiene estar en un foro en el que te sientes así? :) ¿Y te tienes que poner tan a la defensiva como para decir la frase que marco en negrita...? ¿tan atacada te sientes? :)
Yo me he quedado en este foro tantos años porque siempre he estado a gusto; si no, me habría ido, lógicamente. Con sus mases y sus menos; que, me vais a disculpar, pero si este foro os parece que tiene ahora un muro, tendríais que haberlo visto cuando el número de usuarios activos diario superaba los 1000, y cuando cada día, la lista de hilos con mensajes nuevos superaba las 4 páginas. Cada día.
Aquí hemos tenido guerras abiertas, insultos indiscriminados, amenazas a los moderadores de entonces de las de denunciar a la policía, avisos de suicidios, portazos, neonazis, humillaciones públicas propias de acoso escolar... Y sí, un grupo maravilloso de gente con la que terminas creando una relación (casi) personal, a pesar de que, quizás, jamás los conozcas en persona. Coccoloba creo que puede ser un ejemplo de ello, a pesar de lo raros que nos encuentra ahora.
De este foro han salido parejas de cine, niñ@s "del foro", embarazos y lactancias seguidas día a día, adopciones de animales, y amistades. Bastantes amistades.
Perdona de nuevo que te diga algo, porque no es mi intención en absoluto ofenderte, y estamos simplemente hablando de este tema pero ¿de verdad crees que con 50 mensajes y 3 meses en el foro puedes hacerte una idea de todo lo que hay detrás, o querer sentirte integrada como si llevaras mucho más tiempo? Y no tiempo de calendarios, sino tiempo de experiencias foreriles.
ESto es una comunidad virtual. Aquí nos conocemos todos a base de escribir, de posicionarnos, de opinar, de compartir información, etc. Nadie del foro puede conocerte con 50 mensajes y a JMadrid, con 59, tampoco. A él le agradecemos la capacidad de traer estos temas, de verdad. Pero sinceramente, con leer temas antiguos sin conocer contextos, tampoco se puede juzgar una situación.
Espero que os sigamos leyendo :)
JMadrid
14-dic-2015, 11:31
Efectivamente.
No entiendo lo de la barrera infranqueable. Y sinceramente, creo que en las relaciones humanas, virtuales o no, todo es bidireccional.
Si te refieres a algo que yo haya dicho, sólo quiero que quede claro que nunca he empleado términos como "imposible" o "infranqueable"; he hablado de "difíciles" o "muy difíciles". El matiz de unas palabras y otras es lo suficientemente importante como para que conteste para aclarlo.
Cuando he hablado del muro (llámalo línea, frontera, espacio, raya, niebla, etc) he dicho que se hace muy difícil de superar, nunca que sea infranqueable o imposible. La palabra infranqueable aparece por primera vez empleada por Solalux, nunca por mí.
albertina
14-dic-2015, 12:22
No te ofendas, pero ¿qué sentido tiene estar en un foro en el que te sientes así? :) ¿Y te tienes que poner tan a la defensiva como para decir la frase que marco en negrita...? ¿tan atacada te sientes? :)
Yo me he quedado en este foro tantos años porque siempre he estado a gusto; si no, me habría ido, lógicamente. Con sus mases y sus menos; que, me vais a disculpar, pero si este foro os parece que tiene ahora un muro, tendríais que haberlo visto cuando el número de usuarios activos diario superaba los 1000, y cuando cada día, la lista de hilos con mensajes nuevos superaba las 4 páginas. Cada día.
Aquí hemos tenido guerras abiertas, insultos indiscriminados, amenazas a los moderadores de entonces de las de denunciar a la policía, avisos de suicidios, portazos, neonazis, humillaciones públicas propias de acoso escolar... Y sí, un grupo maravilloso de gente con la que terminas creando una relación (casi) personal, a pesar de que, quizás, jamás los conozcas en persona. Coccoloba creo que puede ser un ejemplo de ello, a pesar de lo raros que nos encuentra ahora.
De este foro han salido parejas de cine, niñ@s "del foro", embarazos y lactancias seguidas día a día, adopciones de animales, y amistades. Bastantes amistades.
Perdona de nuevo que te diga algo, porque no es mi intención en absoluto ofenderte, y estamos simplemente hablando de este tema pero ¿de verdad crees que con 50 mensajes y 3 meses en el foro puedes hacerte una idea de todo lo que hay detrás, o querer sentirte integrada como si llevaras mucho más tiempo? Y no tiempo de calendarios, sino tiempo de experiencias foreriles.
ESto es una comunidad virtual. Aquí nos conocemos todos a base de escribir, de posicionarnos, de opinar, de compartir información, etc. Nadie del foro puede conocerte con 50 mensajes y a JMadrid, con 59, tampoco. A él le agradecemos la capacidad de traer estos temas, de verdad. Pero sinceramente, con leer temas antiguos sin conocer contextos, tampoco se puede juzgar una situación.
Espero que os sigamos leyendo :)
¿Pero qué dices? Eso que recalcas se traduce en: Los usuarios que conforman el "happy few" no me parecen interesantes como para querer penetrar en su mundo.
No te preocupes. No me ofende nada de lo que dices. El foro puedes leerlo sin participar en él y sin siquiera estar registrado.
albertina
14-dic-2015, 12:27
Es decir, que crees que este foro actualmente esta conformado por diez o quince usuarios habituales que funcionan como un clan cerrado en el que para entrar hay que saltar un muro infranqueable.
Y en ese clan estare yo, que soy de los habituales, a pesar de haber dicho que no. Y estara Coccoloba, que también es de las habituales, a pesar de negarlo. Y también estará Nhoa que ha expresado su desacuerdo. Y Solalux aun y cuando haya dicho que no, Y supongo que también estara Ulrica y Malomalisimo26. Por decir solamente las personas han ido apareciendo tras el comentario de JMadrid.
Esto es verdaderamente gracioso. Mas bien parece que alguien se ha formado una opinión, equivocada parece ser. y no hay ni habrá manera de que la cambie.
No creo todos los que participen en el foro formen parte de ese grupo de "raritos" (lo pongo así porque a mí no me parecéis nada raros) , pero sí que hay foreros, y los he podido conocer bien pese a la brevedad de mi estancia aquí (bendito mensaje privado y otras vías) que dejaron de participar porque es exasperante debatir con un grupo que no razona sino que se defiende como parientes de Km 666.
¿Pero qué dices? Eso que recalcas se traduce en: Los usuarios que conforman el "happy few" no me parecen interesantes como para querer penetrar en su mundo.
No te preocupes. No me ofende nada de lo que dices. El foro puedes leerlo sin participar en él y sin siquiera estar registrado.
Efectivamente, ésa es una de las razones por las que más me maravilla que la gente se tome tan a pecho ciertos temas o que llegue a conclusiones tan peregrinas como "the happy few", que dices tú. Que pueden leer el foro sin participar.
Me alegro que no te haya ofendido nada, ya que no era en absoluto mi intención :)
albertina
14-dic-2015, 12:32
Albertina, no opinas como yo. Si opinaras como yo no hubieras rematado tu adhesión con eso de "por mi pueden armarse como si fuese el muro de Berlín"
Ya he dicho en mi primer mensaje que creo que esa barrera se ha creado de una manera inconsciente, para defenderse de los incontables ataques sufridos (como aclaración para Nekete, con ese término me refería a las veces que se han metido en el foro usuarios omnívoros para burlarse o atacar directamente a los vegetarianos y veganos, que no han sido pocas precisamente) Me parece absolutamente normal la reacción, inconsciente o no, de quienes llevan aquí varios años, soportando a ese tipo de gente. Pero solamente me he limitado a describirla tal y como yo la veo, nunca a criticarla.
Vale. Pues no opino como tú. Pienso que hay un muro metafórico, pero también pienso que le das un enfoque psicológico de una profundidad de la que carece.
albertina
14-dic-2015, 12:34
Pero no vamos a dejar de registrarnos sólo porque a veces debatir sea difícil. Me gusta postear en foros. Me aburro y me apetece dar mi opinión. Que hayan cosas que no me gusten son daños colaterales insignificantes. Para comentarlas como una anécdota (como hacemos ahora) sí, pero no como para privarme de ver contenido oculto del foro : D
Las opiniones se forman y se transforman de muchas maneras y unas son equivocadas mientras que otras no. Otras muchas están entre lo cierto y lo equivocado. Yo no creo que mi opinión sea equivocada, al menos completamente. Creo que mi opinión es distinta a la tuya, aunque no sé si me has llegado a entender. Si crees que la opinión que he expresado cuando he dicho que en este foro hay un muro difícil de escalar para el que viene de fuera es una opinión negativa contra el foro, es que no me has entendido en absoluto o que yo no me he expresado con la suficiente claridad. O ambas cosas.
Hay opiniones que estan basadas en equivocaciones. Ya lo siento, pero he de insistir. Dices que hay un grupo de diez o quince usuarios habituales que han formado un clan al cual es imposible de acceder.
Yo me doy por aludido porque claramente soy uno de esos diez o quince habituales y por eso te contesto. No estoy en ningun clan ni me parece que haya clan alguno. Y por eso te pido que concretes mas. Si sabes que hay un clan sabrás quienes lo conforman y que hacen y en que modo dificultan el acceso de las personas nuevas. No solo yo he manifestado mi no participación a ningun clan si no que mas usuarios habituales tambienlo han hecho.
Pasa que, si por mas que te digan los usuarios habituales que no han formado ningun clan, no te lo quieres creer, pues no hay nada que hacer al respecto. Pedir pruebas y demostraciones es lo único. Cuando quieras las presentas.
Por lo pronto, no lo he dicho con ninguna mala intención. Incluso he afirmado que en otros foros mucho más numerosos se forman distintos grupos de gente, cada uno con su respectivo muro, en los que cada uno es libre de entrar y de salir según sus afinidades. ¿Qué hace diferente a forovegetariano.org del resto? Pues que, al ser bastante poca gente (en comparación con los demás) la que hay aquí, sólo da para que haya un grupo y en ese grupo no se entra por afinidades, sino por tiempo de permanencia en el foro. Y eso es lo que hace distinto y maravilloso a este foro: que solamente tiene un núcleo de usuarios en el que están todas las afinidades posibles. En otro foro, en cuanto que alguien que está en un núcleo no se siente encajar dentro del núcleo en el que está se va a otro y se olvida (ignora) al que abandona. En forovegetariano.org no es posible cambiar de núcleo de usuarios con lo que es muchísimo más rico que cualquier otro porque es imposible ignorar a los demás participantes que puedan tener opiniones contrarias a las tuyas. Luego las personas que lleváis años en este foro habéis demostrado sobradamente que sois capaces de respetaros, intentando entenderos los unos a los otros y os habéis enriquecido con ello, cosa que no pasa en los demás foros.
Es que no lo veo, de verdad. No veo ese núcleo del que hablas. Lo de que las personas que llevamos anyos hemos demostrado sobradamente que somos capaces de respetarnos y entendernos tiene cierta gracia. Tampoco es así, prueba de ello son las grandes peleas que ha habido entre 'habituales'.
Todo eso bueno conlleva un único problema, que, al pesar tanto el tiempo de permanencia en este foro para traspasar ese muro (llámalo línea, si lo prefieres, puede que no haya yo elegido una buena palabra para definirlo) se hace muy difícil para el que llega entrar en él.
Tampoco lo veo. Dame un ejemplo concreto de persona que no se ha podido integrar en el foro por culpa de esa 'linea'. O a que te refieres con integrarte?
Espero haberme expresado mejor y que me hayas entendido esta vez. Mi comentario no era una crítica hacia el foro y sus usuarios, más bien era un halago. Habéis aprendido a convivir sin ignoraros.
De tu primer comentario yo entendí que crees que en este foro hay un grupo de diez o quince usuarios habituales que han formado un clan al cual no se puede acceder fácilmente debido a que desconfian por tanto ataque de los omnívoros.
¿Pero qué dices? Eso que recalcas se traduce en: Los usuarios que conforman el "happy few" no me parecen interesantes como para querer penetrar en su mundo.
No te preocupes. No me ofende nada de lo que dices. El foro puedes leerlo sin participar en él y sin siquiera estar registrado.
Pero no te integraras en el hasta que participes.
No creo todos los que participen en el foro formen parte de ese grupo de "raritos" (lo pongo así porque a mí no me parecéis nada raros) , pero sí que hay foreros, y los he podido conocer bien pese a la brevedad de mi estancia aquí (bendito mensaje privado y otras vías) que dejaron de participar porque es exasperante debatir con un grupo que no razona sino que se defiende como parientes de Km 666.
La verdad que yo también encuentro exasperante que no me den la razón. :)
La verdad que yo también encuentro exasperante que no me den la razón. :)
Y he aquí la clave del asunto. La mayoría de los que se han marchado quejándose, aunque no todos, de que el foro lo constituimos un monopolio ideológico, en realidad de lo que se quejan es de que no les hemos dado la razón en argumentaciones que, para ser honestos, suelen ser bastante pobres.
Coccoloba
14-dic-2015, 13:34
Las opiniones se forman y se transforman de muchas maneras y unas son equivocadas mientras que otras no. Otras muchas están entre lo cierto y lo equivocado. Yo no creo que mi opinión sea equivocada, al menos completamente. Creo que mi opinión es distinta a la tuya, aunque no sé si me has llegado a entender. Si crees que la opinión que he expresado cuando he dicho que en este foro hay un muro difícil de escalar para el que viene de fuera es una opinión negativa contra el foro, es que no me has entendido en absoluto o que yo no me he expresado con la suficiente claridad. O ambas cosas.
Por lo pronto, no lo he dicho con ninguna mala intención. Incluso he afirmado que en otros foros mucho más numerosos se forman distintos grupos de gente, cada uno con su respectivo muro, en los que cada uno es libre de entrar y de salir según sus afinidades. ¿Qué hace diferente a forovegetariano.org del resto? Pues que, al ser bastante poca gente (en comparación con los demás) la que hay aquí, sólo da para que haya un grupo y en ese grupo no se entra por afinidades, sino por tiempo de permanencia en el foro. Y eso es lo que hace distinto y maravilloso a este foro: que solamente tiene un núcleo de usuarios en el que están todas las afinidades posibles. En otro foro, en cuanto que alguien que está en un núcleo no se siente encajar dentro del núcleo en el que está se va a otro y se olvida (ignora) al que abandona. En forovegetariano.org no es posible cambiar de núcleo de usuarios con lo que es muchísimo más rico que cualquier otro porque es imposible ignorar a los demás participantes que puedan tener opiniones contrarias a las tuyas. Luego las personas que lleváis años en este foro habéis demostrado sobradamente que sois capaces de respetaros, intentando entenderos los unos a los otros y os habéis enriquecido con ello, cosa que no pasa en los demás foros.
Todo eso bueno conlleva un único problema, que, al pesar tanto el tiempo de permanencia en este foro para traspasar ese muro (llámalo línea, si lo prefieres, puede que no haya yo elegido una buena palabra para definirlo) se hace muy difícil para el que llega entrar en él.
Espero haberme expresado mejor y que me hayas entendido esta vez. Mi comentario no era una crítica hacia el foro y sus usuarios, más bien era un halago. Habéis aprendido a convivir sin ignoraros.
Lo único que se prodría entender como crítica es lo que he comentado de algunos usuarios baneados (no me refiero, por supuesto, a los omnívoros que entraban aquí en mal plan), pocos, pero que a mí me ha parecido al leer los hilos que he leído que no había motivo alguno para ponerlos de patitas en la calle. Pero me puedo equivocar. O no. A lo mejor me he perdido algo (mensajes privados, mensajes borrados, etc)..... Y no pongo ejemplos porque es imposible ponerlos sin nombrarlos de una manera implícita.
Yo te he entendido perfectamente desde el principio. Y estoy de acuerdo contigo, salvo en dos cosas, que tampoco son importantes para mi entender:
1 En lo de las expulsiones. Porque no suelo entrar en valorarlas, no por otra cosa.
2 En lo que el muro se salva con los años de adhesión y cierta afinidad. Yo tengo unos añitos y me sigo sintiendo en el ´primer nivel´ jajaja, Aunque de pronto siento que soy parte de algo de lo que no me había enterado :D Gracias Crisha y Nekete.... y no se si alguien mas me menciona. Ejemplo, es que ni siquiera soy vegetariana.
Yo diría que ese selecto grupo, no es una secta masónica como dice Pride, pero sí un poco ´secta vegana´ Todo esto, dicho con el mayor amor y cariño y respeto posible con que puedo dirigirme a un grupo del que soy parte aunque no me sienta integrada (o mas bien, que no me sienta integrada por algunos, quizás sea eso y no otra cosa) Mi intensión no es molestar ni ofender ni criticar, para nada. Y al principiante JMadrid lo entiendo perfectamente.
Ahora me dirijo a ti concretamente JMadrid, tu manera de debatir es completamente compatible con este selecto grupo :D jajaja. Te veo rápidamente integrado, de seguir asi y con algo de tiempo y posts, al ´nivel dos´ :D
JMadrid
14-dic-2015, 14:23
Yo te he entendido perfectamente desde el principio. Y estoy de acuerdo contigo, salvo en dos cosas, que tampoco son importantes para mi entender:
1 En lo de las expulsiones. Porque no suelo entrar en valorarlas, no por otra cosa.
2 En lo que el muro se salva con los años de adhesión y cierta afinidad. Yo tengo unos añitos y me sigo sintiendo en el ´primer nivel´ jajaja, Aunque de pronto siento que soy parte de algo de lo que no me había enterado :D Gracias Crisha y Nekete.... y no se si alguien mas me menciona. Ejemplo, es que ni siquiera soy vegetariana.
Yo diría que ese selecto grupo, no es una secta masónica como dice Pride, pero sí un poco ´secta vegana´ Todo esto, dicho con el mayor amor y cariño y respeto posible con que puedo dirigirme a un grupo del que soy parte aunque no me sienta integrada (o mas bien, que no me sienta integrada por algunos, quizás sea eso y no otra cosa) Mi intensión no es molestar ni ofender ni criticar, para nada. Y al principiante JMadrid lo entiendo perfectamente.
Ahora me dirijo a ti concretamente JMadrid, tu manera de debatir es completamente compatible con este selecto grupo :D jajaja. Te veo rápidamente integrado, de seguir asi y con algo de tiempo y posts, al ´nivel dos´ :D
Hola, Coccoloba.
Te comento según tus respuestas, especialmente porque creo que no me has leído bien cuando me respondes en tu punto 2. Cuando dices que yo digo que "el muro se salva con los años de adhesión y cierta afinidad" creo que no me has debido entender. Yo he dicho desde el principio que el grupo se ha formado con la gente que lleva años. Se parece a lo que tú crees que yo he dicho, pero no es lo mismo. Sé que puede ser un matiz un poco difícil de entender pero yo lo único que he intentado es expresaros por qué creo que se ha formado el grupo con la gente que hay ahora y creo que, más o menos, es por cuestión de tiempo. Claro está que el que lleva aquí ya mucho tiempo ya está dentro por el mero hecho de estar mucho tiempo, pero eso no quiere decir que el que entra ahora tenga que estar años. Tendrá que estar un tiempo, lógico, para ser aceptado por los demás.
Cuando dices que yo he dicho que, además de los años, es necesaria "cierta afinidad", sólo te puedo decir que yo jamás he dicho eso ni lo he insinuado. Precisamente he dicho en varias ocasiones lo contrario: que estáis juntos a pesar de vuestras diferencias, no de vuestras afinidades, y además he dicho que es algo que enriquece a este foro y lo hace distinto al resto, donde la gente sí que se agrupa por afinidades.
Lo que ha comentado Pride de secta masónica creo que lo ha dicho aludiendo a algún otro usuario, no a mí.
Gracias por tus comentarios y perdona que te haya elegido para responder pero es que tu mensaje me ha parecido que era el que más entraba en lo que yo había querido decir.
Respecto a lo de las expulsiones, comprendo tu postura y sé que sin ejemplos no te harás una idea de lo que digo, pero no puedo ponerlos.
CarrotRope
14-dic-2015, 14:24
Pues así a bote pronto un par de las foreras añoradas, que se fueron voluntariamente, recuerdo que se integraron perfectamente en nada de tiempo, una de ellas sin ser vegeta cuando entró. De hacer amigos y todo, pese a ser de opiniones fuertes y algo polémicas para alguna gente. Así que como poder, se puede. Luego estamos los que, como yo, no hacemos nada por pasar del "nivel 1" estemos los años que estemos por aquí :D
Yo lo que noto, y ya le he comentado alguna otra vez, es que a vece se olvida que el foro lo puede leer todo quisque (excepto las secciones que te tienes que haber registrado para acceder a ellas), y algunos hilos se convierten a ratos en conversaciones de amigos o conocidos y yo misma, que no soy de las que más participan (y no me posiciono en la guerra alforfón sí/alforfón no :p), pero entro a menudo, me puedo llegar a sentir un poco fuera, así que me imagino que será peor para los recién llegados.
JMadrid
14-dic-2015, 14:28
Y he aquí la clave del asunto. La mayoría de los que se han marchado quejándose, aunque no todos, de que el foro lo constituimos un monopolio ideológico, en realidad de lo que se quejan es de que no les hemos dado la razón en argumentaciones que, para ser honestos, suelen ser bastante pobres.
Precisamente el foro es tan especial porque lo constituís personas tan distintas que no formáis monopolio ideológico alguno. Esa es la riqueza del foro. Creo que tienes toda la razón cuando afirmas que muchos de los que se han ido lo han hecho porque no se les ha dado la razón en cuestiones donde no la tienen.
Lo de la secta sí iba por ti, pero empleaba un poco la retórica para caricaturizar, mis disculpas. Y oh, Coccoloba tiene toda la razón en cuanto a lo de la secta vegana. Pero decirlo queda mal aunque el foro se haya des-veganizado (acuño palabra :D) un poco en los últimos tiempos.
Sakic creó un tema para hablar de esto a lo que tú refieres y otras cuestiones, JMadrid. Me extraña que nadie lo haya sacado a colación.
Pues así a bote pronto un par de las foreras añoradas, que se fueron voluntariamente, recuerdo que se integraron perfectamente en nada de tiempo, una de ellas sin ser vegeta cuando entró. De hacer amigos y todo, pese a ser de opiniones fuertes y algo polémicas para alguna gente. Así que como poder, se puede. Luego estamos los que, como yo, no hacemos nada por pasar del "nivel 1" estemos los años que estemos por aquí :D
Yo lo que noto, y ya le he comentado alguna otra vez, es que a vece se olvida que el foro lo puede leer todo quisque (excepto las secciones que te tienes que haber registrado para acceder a ellas), y algunos hilos se convierten a ratos en conversaciones de amigos o conocidos y yo misma, que no soy de las que más participan (y no me posiciono en la guerra alforfón sí/alforfón no :p), pero entro a menudo, me puedo llegar a sentir un poco fuera, así que me imagino que será peor para los recién llegados.
Es que estaremos todos de acuerdo en que ningun usuario habitual del foro hace nada porque la gente nueva no se integre. Y es así como dices. Uno/a llega, empieza a participar y ya esta. Encontrara posturas afines a la suya y encontrara quien no. Hombre, si del cien por cien de comentarios que escribes nadie esta nunca de acuerdo contigo se podría entender que te agobies y te vayas o andes de polémica en polémica continuamente. Algo raro, de todas formas, que eso suceda.
Y si tu, CarrotRope, dices en el 2015, estando registrada desde el 2007, con 3,394 comentarios, que te puedes sentir un poco fuera, pues va ser que el 'problema' no esta en ningun momento en el foro ni en los usuarios habituales del foro.
JMadrid
14-dic-2015, 14:49
Lo de la secta sí iba por ti, pero empleaba un poco la retórica para caricaturizar, mis disculpas. Y oh, Coccoloba tiene toda la razón en cuanto a lo de la secta vegana. Pero decirlo queda mal aunque el foro se haya des-veganizado (acuño palabra :D) un poco en los últimos tiempos.
Sakic creó un tema para hablar de esto a lo que tú refieres y otras cuestiones, JMadrid. Me extraña que nadie lo haya sacado a colación.
Gracias por la aclaración, Pride.
La verdad es que nunca he tenido la sensación de que este foro, en su conjunto o en alguna de sus partes, tenga nada que ver con ninguna secta. Me parece un foro extremadamente sano, donde cada uno puede expresar muy libremente su opinión (menos cuando vienen a tocar directamente las narices y a sabotearlo, claro) Es un foro en el que la gente tiene muy asumido el respeto a la diversidad de opiniones precisamente porque es pequeño. Y lo vuelvo a repetir: esa es su riqueza. Por eso me había preocupado empezar a leer esa palabra (secta) porque, al final, la gente lee una cosa de aquí y otra de allá (también habían aparecido las palabras "imposible" e "infranqueable") se hace una idea de conjunto y le terminan endosando al que ha iniciado el comentario (en este caso a mí) la paternidad de todas ellas.
Por eso te agradezco tu aclaración con toda sinceridad.
Lo de el tema de Sakic directamente es que no lo sabía, podría haber continuado en ese hilo pero no lo leí.....
Gracias por la aclaración, Pride.
La verdad es que nunca he tenido la sensación de que este foro, en su conjunto o en alguna de sus partes, tenga nada que ver con ninguna secta. Me parece un foro extremadamente sano, donde cada uno puede expresar muy libremente su opinión (menos cuando vienen a tocar directamente las narices y a sabotearlo, claro) Es un foro en el que la gente tiene muy asumido el respeto a la diversidad de opiniones precisamente porque es pequeño. Y lo vuelvo a repetir: esa es su riqueza. Por eso me había preocupado empezar a leer esa palabra (secta) porque, al final, la gente lee una cosa de aquí y otra de allá (también habían aparecido las palabras "imposible" e "infranqueable") se hace una idea de conjunto y le terminan endosando al que ha iniciado el comentario (en este caso a mí) la paternidad de todas ellas.
Por eso te agradezco tu aclaración con toda sinceridad.
Lo de el tema de Sakic directamente es que no lo sabía, podría haber continuado en ese hilo pero no lo leí.....
Pero entonces cual es la cuestión con tu primer comentario?
Ahora estamos en un foro sano, rico en diversidad de opiniones y respetuoso con los demas. Antes era un foro donde diez o quince usuarios habituales habían formado un clan que dificultaba la integración de los nuevos en un 'segundo nivel'.
Que se supone que sucede en ese 'segundo nivel' del que, por otra parte, te aseguro no tener ni idea de su existencia?.
JMadrid
14-dic-2015, 15:16
Pero entonces cual es la cuestión con tu primer comentario?
Ahora estamos en un foro sano, rico en diversidad de opiniones y respetuoso con los demas. Antes era un foro donde diez o quince usuarios habituales habían formado un clan que dificultaba la integración de los nuevos en un 'segundo nivel'.
Que se supone que sucede en ese 'segundo nivel' del que, por otra parte, te aseguro no tener ni idea de su existencia?.
Nekete, no me quiero repetir, creo que en #397 ya te lo he respondido, además del resto de comentarios que he ido haciendo a otr@s usuari@s. Tengo la sensación de que te has tomado mi intervención como algo personal. Nada más lejos de mi intención, créeme. Y te agradecería que dejaras la desconfianza a un lado, porque creo que te hace ver cosas que no son.
De verdad.
Saludos.
Un saludo.
Nekete, no me quiero repetir, creo que en #397 ya te lo he respondido, además del resto de comentarios que he ido haciendo a otr@s usuari@s. Tengo la sensación de que te has tomado mi intervención como algo personal. Nada más lejos de mi intención, créeme. Y te agradecería que dejaras la desconfianza a un lado, porque creo que te hace ver cosas que no son.
De verdad.
Saludos.
Un saludo.
Pues no, no me lo he tomado como algo personal. Al menos no mas alla de que yo soy un usuario habitual que no esta para nada de acuerdo con tu afirmación de que en este foro hay diez o quince usuarios habituales que han formado un clan que dificultn el acceso al 'segundo nivel'.
Es gracioso porque entiendo que tu no eres usuario habitual pero insistes en decirme a mi, que si lo soy, si hay o no hay un clan aquí dentro.
By the way, a tu 397 le he respondido en el 409.
Es como si voy a tu... trabajo (por decir un lugar donde haya bastantes personas) y te digo que hay un grupo selecto de personas ahí haciendo tal y deshaciendo cual y tu me preguntas que que personas son y que hacen y deshacen y a mi me cuesta tannnnnnnnnto entrar en detalles.
Dices que deje la desconfianza a un lado ya que piensas que me hace ver cosas que no son. Bueno, y ahora, con este giro inesperado, de que hablas?
Pues eso.
JMadrid
14-dic-2015, 15:40
Pues no, no me lo he tomado como algo personal.
Pues no sabes la alegría que me das, de veras. :D
Un saludo, Nekete.
Pues no sabes la alegría que me das, de veras. :D
Un saludo, Nekete.
En serio no vas a responder?
A ver, si dos usuarios nuevos entran y en sesenta mensajes se han llevado una impresión y vienen a comentarla, y entramos todos en masa a repetir que si no se han leído los ¿sesenta? mil hilos que hay en el foro, naturalmente es difícil que no se vea corroborada la impresión de que somos un clan.
Pero insisto en que somos un grupo pequeño de gente que comparte ideas y opiniones desde hace años y por ello hay bastante cohesión entre las partes. :D
A ver, si dos usuarios nuevos entran y en sesenta mensajes se han llevado una impresión y vienen a comentarla, y entramos todos en masa a repetir que si no se han leído los ¿sesenta? mil hilos que hay en el foro, naturalmente es difícil que no se vea corroborada la impresión de que somos un clan.
Pero insisto en que somos un grupo pequeño de gente que comparte ideas y opiniones desde hace años y por ello hay bastante cohesión entre las partes. :D
Pero esto que comentas no es lo que ha ocurrido aquí. Ninguna masa foril ni grupo ni clan han contestado eso. De las varias personas que se han animado a participar cada una ha dado una respuesta diferente.
Sí, Neketito, pero en general, coincidimos y no sin razón, en que no se puede juzgar un foro y... ah, pa qué. También iba a ofrecer una explicación sobre el malentendido entre los recelos entre Nekete y Madrid, sobre el modo de escribir de Nekete, que siempre lo interpretan mal. Pero tampoco.
albertina
14-dic-2015, 19:26
Yo echo de menos leer a Anarcopón. No estaba de acuerdo con más del cincuenta por ciento de sus opiniones y me costaba leer esas redacciones deslavazadas pero era un alma alegre: una persona que da gusto leer; en paz consigo mismo y nada pretencioso.
notsure
14-dic-2015, 19:33
Al final en la tierra media del forovegetariano ganaron los orcos(no va con segundas):P
http://4.bp.blogspot.com/-pBsWShUekig/VC3T-LAplKI/AAAAAAAAAG0/HK16QMY4Cik/s1600/scared%2Bteacher.jpg
OVERVEGAN
14-dic-2015, 23:05
Yo echo de menos a Mikael, simplemente porque era una buena persona.
Me pregunto si estará bien.
A mi me cuesta echar de menos a nuestros trolls más míticos. Las plazas se renuevan con frecuencia, y son ocupadas por perfiles más que dignos para su sucesión.
A mi me cuesta echar de menos a nuestros trolls más míticos. Las plazas se renuevan con frecuencia, y son ocupadas por perfiles más que dignos para su sucesión.
:jaaa: Eso pasa en más de un foro ;-)
vellocinodeoro
15-dic-2015, 00:46
Yo creo que Carrot tiene razón.
albertina
15-dic-2015, 21:45
Al final en la tierra media del forovegetariano ganaron los orcos(no va con segundas):P
Pero tu visión es muuuy transgresora. No te pases shhh : P :D
notsure
15-dic-2015, 23:28
Pero tu visión es muuuy transgresora. No te pases shhh : P :D
El foro es un páramo y eso ocurre porque un foro está para debatir, no para expulsar a los que no piensan como uno, al final han quedado un grupo de 7/8 amigachos que se vanaglorian de haberse conocido y que nadie más aguanta.
albertina
15-dic-2015, 23:40
Jjajaja cuando te digo que no hables ... ¿qué entiendes por ello? Al final se cargarán esa cuenta idiócrata tan mona :p Al estilo eh ... lo cual la honraría pero ... ¿merece el simbolismo analógico los placeres del uso? NO. Porque nadie lo entiende. Así que: Hazme caso.
notsure
15-dic-2015, 23:43
Jjajaja cuando te digo que no hables ... ¿qué entiendes por ello? Al final se cargarán esa cuenta idiócrata tan mona :p Al estilo eh ... lo cual la honraría pero ... ¿merece el simbolismo analógico los placeres del uso? NO. Porque nadie lo entiende. Así que: Hazme caso.
Tendré que hacerlo, sombras tenebrosas acechan esta cuneta :eing:
OVERVEGAN
15-dic-2015, 23:44
Pues no sabes la alegría que me das, de veras. :D
Un saludo, Nekete.
nekete, personal? No hombre, no
albertina
15-dic-2015, 23:47
:jaaa::jaaa::jaaa:
Este acabará siendo el hilo del chiste más mejor xD
Dethvader
23-dic-2015, 01:54
Dónde andará extrema__pobreza? Hace más de dos años y medio que no escribe en el foro. Hoy es su aniversario.
Añoro a Pride. Me pregunto qué será de él.
sagatxu
25-abr-2016, 21:43
Hace poco intervino en el hilo de las vegetas feministas.
Dijo que nos leía
Hace poco intervino en el hilo de las vegetas feministas.
Dijo que nos leía
Espero que le vaya bien.
Malacara
25-abr-2016, 22:00
Añoro a Pride. Me pregunto qué será de él.
Espero que le vaya bien.
Yo también
sagatxu
25-abr-2016, 22:01
Esperemos que si
Es un amor, yo también noto el vacio
Muchas gracias por su preocupación. No ha ocurrido nada. :)
Me pregunto qué será de Anarkopon...
RosanaMQ
24-mar-2017, 11:00
Yo me pregunto que será de Vellocino...
Liebreblanca también ha desaparecido sin dejar rastro ni despedirse. He tratado de contactarla sin exito. La verdad que me extrania y me gustaría saber que esta bien.
RosanaMQ vellocino esta activa en Facebook e instagram.
Josenatur
25-mar-2017, 02:14
¿Y Margaly?
Liebreblanca también ha desaparecido sin dejar rastro ni despedirse. He tratado de contactarla sin exito. La verdad que me extrania y me gustaría saber que esta bien.
RosanaMQ vellocino esta activa en Facebook e instagram.
También me estaba preguntando por Liebreblanca. Del foro fue baneada, si no me equivoco.
También me estaba preguntando por Liebreblanca. Del foro fue baneada, si no me equivoco.
Si. Luego ya no volvió al foro. Pero siempre estuvo presente en Facebook hasta que, de repente y sin avisar, su cuenta desaparecio hace unas semanas.
Si. Luego ya no volvió al foro. Pero siempre estuvo presente en Facebook hasta que, de repente y sin avisar, su cuenta desaparecio hace unas semanas.
Fue por un problema personal, es temporal. :)
margaly
25-mar-2017, 19:15
¿Y Margaly?
:abrazo: :beso:
Fue por un problema personal, es temporal. :)
Bueno, me alegro en todo caso de que solo sea algo temporal. Dale recuerdos si hablas con ella.
Josenatur
26-mar-2017, 01:42
:abrazo: :beso:
Jajajaja :D sabia que estabas ahi!!
:aplau:
RosanaMQ
27-mar-2017, 10:00
RosanaMQ vellocino esta activa en Facebook e instagram.
gracias :)
Cómo me ha gustado ésta última página y que bueno ver a algunos :bledu: Yo me pregunto por Senyor_X, Mad_Doctor, Erfoud, Tito Chinchan, Davichin....ais.
Aún no cumplía la mayoría de edad cuando ellos se fueron... :D
Solalux
28-mar-2017, 18:59
Yo creo que Tito Chinchan ya había dejado el foro cuando yo entré en el 2011.
Cómo me ha gustado ésta última página y que bueno ver a algunos :bledu: Yo me pregunto por Senyor_X, Mad_Doctor, Erfoud, Tito Chinchan, Davichin....ais.
Senyor y Mad se fueron creo que bastante enfadados con el foro. Erfoud y Chinchan simplemente dejaron de escribir. A Davichin no le recuerdo. Me suena el nick pero no lo acabo de ubicar.
margaly
01-abr-2017, 17:56
.......... Erfoud, Tito Chinchan, Davichin....ais.
Mi queridisimo Erfoud anda por facebook y Davichin tambien, aunque menos.... a Tito le extraño horrores, no sé que será de él :(
margaly
01-abr-2017, 18:01
Jajajaja :D sabia que estabas ahi!!
:aplau:
En las sombras......
21458
harprakash
02-abr-2017, 21:25
Hola hola, qué se cuece por aquí :)
En algun sitio he de decir que Snickers tiene saturada su bandeja de entrada y no puede, por tanto, recibir mensajes nuevos. :)
Hola hola, qué se cuece por aquí :)
Al final estamos todos por aquí esperando el momento de dejarse ver. :)
Hola!
Josenatur
03-abr-2017, 23:28
En las sombras......
21458
jajajaja, claro ahí si que se esta bien, con el botijillo, siesteando....
Yo me pregunto que será de Vellocino...
En Facebook sigue activa. Montó un negocio de comida vegana con unos amigos (o eso entendí yo).
https://www.facebook.com/mrbroccoliveganfood/?pnref=story.unseen-section
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