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Tema: obligar a un animal a ser vegano

  1. #161
    Recién llegad@... Avatar de Platypus
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    alguien conoce el pienso vegano natural life?

  2. #162
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    Cita Iniciado por Sojiji Ver mensaje
    Hola, creo que mucha gente no sabe el significado del veganismo, ante todo los seres vivos deben ser respetados y no obligados a nada,
    Los seres vivos no pueden ser respetados porque de algo tenemos que comer y porque donde no hay mente no hay nadie a quien respetar (sólo hay cosas a las que respetar, y eso está en otra categoría). En cambio a otros seres vivos sintientes (con mente) sí que tiene sentido el querer respetarles.

    http://www.respuestasveganas.org/200...anto_7042.html

    No sé tú, pero yo (y la sociedad actual) estoy a favor de OBLIGAR a la gente a no ser pederastas, a no matar a otros individuos sintientes (al menos a los de dos patas), etc. Estoy a favor de restringir la libertad para hacer daño a otros individuos sintientes.

    http://www.respuestasveganas.org/200...rque_7141.html

    Cita Iniciado por Sojiji Ver mensaje
    el pensamiento humano nada mas hace que pensar en lo bueno y lo malo y por consecuencia molestar a los demás.
    Por su puesto, hay cosas que están mal, ignorarlas es ser complice de ellas. Si alguien hace algo malo hay que "molestarle".

    http://www.respuestasveganas.org/200...lismo_756.html

    Saludos.
    Última edición por RespuestasVeganas.Org; 05-jul-2010 a las 20:02

  3. #163
    bye bye
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    Cita Iniciado por Sojiji Ver mensaje
    Hola, creo que mucha gente no sabe el significado del veganismo, ante todo los seres vivos deben ser respetados y no obligados a nada, el pensamiento humano nada mas hace que pensar en lo bueno y lo malo y por consecuencia molestar a los demás.
    Por fin un poco de sensatez, se agradece.

    Sinceramente, no quisiera haberme metido en esto porqué la alimentación de los gatos es probablemente uno de los temas que menos me interesa en esta vida ahora por ahora, entré en ello al leer las barbaridades sobre modificar la alimentación de la fauna salvaje.

    Entiendo que todo el mundo parte de la mejor voluntad en el sentido de ahorrar tanto sufrimiento como sea posible, aunque, en la alimentación propia y de los animales domésticos, no deja de ser un tema de mantener la conciencia limpia (y me incluyo, no como animales por tener la conciencia limpia). En lo que refiere a la fauna salvaje, no basta con buena voluntad, hace falta un poco de sentido común al respecto, o en su defecto, una mijita de información:

    En la naturaleza los animales se comen unos a otros, nos guste o no, y no lo tomo como coartada para nada. Este hecho, más allá de la relación individual depredador-presa, implica una situación de mantenimiento de un equilibrio entre poblaciones, un equilibrio que es dinámico, pero que se prolonga en el tiempo siempre que el ser humano no meta las manos para intentar arreglar nada.

    Hay una história, no recuerdo donde la leí, pero creo que estaba contada por Felix Rodríguez de la Fuente. Sirva para introducir un poco a los profanos en la cuestión de la ecologia de poblaciones. Venía a hablar de una zona de estados unidos, donde vivian muchos ciervos. Los humanos que allí habitaban, apreciaban a los ciervos y se percataron que tambien habia lobos, coyotes, pumas y demás que mataban a los ciervos, entonces decidieron ponerse a matar a todas estas "alimañas" para, supuestamente, proteger a los ciervos.

    Cuando hubieron reducido significativamente o incluso extinguido de la región a todos sus depredadores que sucedió? pues, como es lógico, los ciervos empezaron a multiplicarse, agotaron en breve tiempo los recursos alimentarios habituales (hierbas y arbustos) empezaron a roer las cortezas de los árboles y provocaron gravísimos daños a la vegetación del lugar, aun así, no había alimento para tod@s, empezaron a morir por desnutrición, por enfermedades congénitas (no existia ningun factor de selección), se extendieron las enfermedades infecciosas porqué sus cuerpos estaban débiles... vamos, lo que viene a suceder en cualquier especie en condiciones de superpoblación.

    Finalmente hubo que acabar matando a gran cantidad de ciervos.

    El hecho de dar alimento vegetal (y de fuera del sistema) a los carnívoros, supondría retirarlos de la red trófica del ecosistema, el resultado previsible, sería algo parecido: proliferación de herbívoros, destrucción de su propio hábitat, proliferación de enfermedades...

    Con esto no busco nada más que hacer entender que el veganismo, como opción personal/social entre humanos, perfecto, solo puede tener consecuencias positivas, si lo extrapolamos a animales domésticos ya puede haber sus problemillas (aunque no siempre) pero intentar extrapolarlo a las poblaciones de animales salvajes es una verdadera barbaridad, y lo que es más, probablemente las primeras víctimas van a ser los que se intenta proteger.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  4. #164
    Quiero un lanzallamas :) Avatar de extrema__pobreza
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    Cita Iniciado por vellocinodeoro Ver mensaje
    Ese pienso es una guarrada, si se me permite la expresión. No me vale...debería haber dicho piensos de alta o media gama, porque en los de supermercado (exceptuando honrosas excepciones) el pienso puede tener cualquier cosa...
    Y debería haber dicho "carne de cerdo". Según tengo entendido, no se utiliza la carne de cerdo en el pienso porque es alergénica para los gatos. Sí que se utilizan algunos subproductos del cerdo como cartílagos, pido mil perdones por las imprecisiones...
    De todas formas, yo no doy Royal Canin a mis gatos por la "naturalidad" de la carne, sino porque no me atrevo con los otros. Mi vete dice que no es bueno para ellos comer cereales y sé que él es un profesional serio, sensible, formado y que quiere a mis gatos...
    Bueno, puede que no te valga, pero son piensos. Y guarrada son todos los piensos que lleven carne sinceramenteXD
    Tu veterinario puede decir lo que quiera igual que muchos medicos dicen que no es bueno no comer carne, el hecho es que hay gatos veganos que estan sanos.
    Analitica de mi gato vegano sano
    Los gatos y perros pueden ser felices y sanos con una dieta sin animales. Vegan Society
    Sin duda, una dieta 100% vegana es saludable para la mayoria de los gatos. Vegan Cats
    Ambos animales pueden alimentarse con una dieta vegetariana (perros y gatos)IVU
    http://www.flickr.com/photos/extrema__pobreza http://piensovegano.wordpress.com/

  5. #165
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Por fin un poco de sensatez, se agradece.

    Sinceramente, no quisiera haberme metido en esto porqué la alimentación de los gatos es probablemente uno de los temas que menos me interesa en esta vida ahora por ahora, entré en ello al leer las barbaridades sobre modificar la alimentación de la fauna salvaje.

    Entiendo que todo el mundo parte de la mejor voluntad en el sentido de ahorrar tanto sufrimiento como sea posible, aunque, en la alimentación propia y de los animales domésticos, no deja de ser un tema de mantener la conciencia limpia (y me incluyo, no como animales por tener la conciencia limpia). En lo que refiere a la fauna salvaje, no basta con buena voluntad, hace falta un poco de sentido común al respecto, o en su defecto, una mijita de información:

    En la naturaleza los animales se comen unos a otros, nos guste o no, y no lo tomo como coartada para nada. Este hecho, más allá de la relación individual depredador-presa, implica una situación de mantenimiento de un equilibrio entre poblaciones, un equilibrio que es dinámico, pero que se prolonga en el tiempo siempre que el ser humano no meta las manos para intentar arreglar nada.

    Hay una história, no recuerdo donde la leí, pero creo que estaba contada por Felix Rodríguez de la Fuente. Sirva para introducir un poco a los profanos en la cuestión de la ecologia de poblaciones. Venía a hablar de una zona de estados unidos, donde vivian muchos ciervos. Los humanos que allí habitaban, apreciaban a los ciervos y se percataron que tambien habia lobos, coyotes, pumas y demás que mataban a los ciervos, entonces decidieron ponerse a matar a todas estas "alimañas" para, supuestamente, proteger a los ciervos.

    Cuando hubieron reducido significativamente o incluso extinguido de la región a todos sus depredadores que sucedió? pues, como es lógico, los ciervos empezaron a multiplicarse, agotaron en breve tiempo los recursos alimentarios habituales (hierbas y arbustos) empezaron a roer las cortezas de los árboles y provocaron gravísimos daños a la vegetación del lugar, aun así, no había alimento para tod@s, empezaron a morir por desnutrición, por enfermedades congénitas (no existia ningun factor de selección), se extendieron las enfermedades infecciosas porqué sus cuerpos estaban débiles... vamos, lo que viene a suceder en cualquier especie en condiciones de superpoblación.

    Finalmente hubo que acabar matando a gran cantidad de ciervos.

    El hecho de dar alimento vegetal (y de fuera del sistema) a los carnívoros, supondría retirarlos de la red trófica del ecosistema, el resultado previsible, sería algo parecido: proliferación de herbívoros, destrucción de su propio hábitat, proliferación de enfermedades...

    Con esto no busco nada más que hacer entender que el veganismo, como opción personal/social entre humanos, perfecto, solo puede tener consecuencias positivas, si lo extrapolamos a animales domésticos ya puede haber sus problemillas (aunque no siempre) pero intentar extrapolarlo a las poblaciones de animales salvajes es una verdadera barbaridad, y lo que es más, probablemente las primeras víctimas van a ser los que se intenta proteger.

  6. #166
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    .....................................
    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Por fin un poco de sensatez, se agradece.

    Sinceramente, no quisiera haberme metido en esto porqué la alimentación de los gatos es probablemente uno de los temas que menos me interesa en esta vida ahora por ahora, entré en ello al leer las barbaridades sobre modificar la alimentación de la fauna salvaje.

    Entiendo que todo el mundo parte de la mejor voluntad en el sentido de ahorrar tanto sufrimiento como sea posible, aunque, en la alimentación propia y de los animales domésticos, no deja de ser un tema de mantener la conciencia limpia (y me incluyo, no como animales por tener la conciencia limpia). En lo que refiere a la fauna salvaje, no basta con buena voluntad, hace falta un poco de sentido común al respecto, o en su defecto, una mijita de información:

    En la naturaleza los animales se comen unos a otros, nos guste o no, y no lo tomo como coartada para nada. Este hecho, más allá de la relación individual depredador-presa, implica una situación de mantenimiento de un equilibrio entre poblaciones, un equilibrio que es dinámico, pero que se prolonga en el tiempo siempre que el ser humano no meta las manos para intentar arreglar nada.

    Hay una história, no recuerdo donde la leí, pero creo que estaba contada por Felix Rodríguez de la Fuente. Sirva para introducir un poco a los profanos en la cuestión de la ecologia de poblaciones. Venía a hablar de una zona de estados unidos, donde vivian muchos ciervos. Los humanos que allí habitaban, apreciaban a los ciervos y se percataron que tambien habia lobos, coyotes, pumas y demás que mataban a los ciervos, entonces decidieron ponerse a matar a todas estas "alimañas" para, supuestamente, proteger a los ciervos.

    Cuando hubieron reducido significativamente o incluso extinguido de la región a todos sus depredadores que sucedió? pues, como es lógico, los ciervos empezaron a multiplicarse, agotaron en breve tiempo los recursos alimentarios habituales (hierbas y arbustos) empezaron a roer las cortezas de los árboles y provocaron gravísimos daños a la vegetación del lugar, aun así, no había alimento para tod@s, empezaron a morir por desnutrición, por enfermedades congénitas (no existia ningun factor de selección), se extendieron las enfermedades infecciosas porqué sus cuerpos estaban débiles... vamos, lo que viene a suceder en cualquier especie en condiciones de superpoblación.

    Finalmente hubo que acabar matando a gran cantidad de ciervos.

    El hecho de dar alimento vegetal (y de fuera del sistema) a los carnívoros, supondría retirarlos de la red trófica del ecosistema, el resultado previsible, sería algo parecido: proliferación de herbívoros, destrucción de su propio hábitat, proliferación de enfermedades...

    Con esto no busco nada más que hacer entender que el veganismo, como opción personal/social entre humanos, perfecto, solo puede tener consecuencias positivas, si lo extrapolamos a animales domésticos ya puede haber sus problemillas (aunque no siempre) pero intentar extrapolarlo a las poblaciones de animales salvajes es una verdadera barbaridad, y lo que es más, probablemente las primeras víctimas van a ser los que se intenta proteger.

  7. #167
    www.malagafelina.com Avatar de vellocinodeoro
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    Cita Iniciado por extrema__pobreza Ver mensaje
    Bueno, puede que no te valga, pero son piensos. Y guarrada son todos los piensos que lleven carne sinceramenteXD
    Tu veterinario puede decir lo que quiera igual que muchos medicos dicen que no es bueno no comer carne, el hecho es que hay gatos veganos que estan sanos.
    Si quieres empezamos otra vez: conozco gatos ancianos relativamente sanos que comen pienso barato...

  8. #168
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    como es lógico, los ciervos empezaron a multiplicarse,
    ¡anda! como ocurre con gatos y perros!!! La solución se llama esterilización.

    Aunque los lobos "veganos" no coman ciervos se puede controlar la población de ciervos, y la de lobos.


    Respuesta relacionada:

    Argumento: "Cazar no es matar, es gestionar la Naturaleza"

  9. #169
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Por fin un poco de sensatez, se agradece.
    mejor ahorrarse ese tipo de comentarios

    modificar la alimentación de la fauna salvaje.
    un santuario de zorros con toda probabilidad ya es un sitio q modifica la vida del zorro, y en consecuencia el sitio ya no es lo salvaje q la fauna propia de la vida de dichos animales podría ofrecer

    Entiendo que todo el mundo parte de la mejor voluntad en el sentido de ahorrar tanto sufrimiento como sea posible, aunque, en la alimentación propia y de los animales domésticos, no deja de ser un tema de mantener la conciencia limpia (y me incluyo, no como animales por tener la conciencia limpia).
    eso y algo más, probablemente

    En lo que refiere a la fauna salvaje, no basta con buena voluntad, hace falta un poco de sentido común al respecto, o en su defecto, una mijita de información:
    En la naturaleza los animales se comen unos a otros, nos guste o no, y no lo tomo como coartada para nada. Este hecho, más allá de la relación individual depredador-presa, implica una situación de mantenimiento de un equilibrio entre poblaciones, un equilibrio que es dinámico, pero que se prolonga en el tiempo siempre que el ser humano no meta las manos para intentar arreglar nada.
    Según planteas en un santuario de zorros, por ejem, a poco equilibrio entre poblaciones se puede contribuir, a no ser q salgas a la fauna salvaje a sustituir al zorro en su tarea de caza, q lo dudo posible a la hora de contribuir a dicho equilibrio

    Lo cierto es q animales silvestres en un santuario lo estarán pq ya no se pueden asilvestrar. En consecuencia cabe pensar q existe la posibilidad de q o acaben en el santuario o acaben libres pero muertos de hambre.

    ¿no es mejor entonces probar a preocuparse por ellos sin atentar contra otros?

    Hay una história, no recuerdo donde la leí, pero creo que estaba contada por Felix Rodríguez de la Fuente. Sirva para introducir un poco a los profanos en la cuestión de la ecologia de poblaciones. Venía a hablar de una zona de estados unidos, donde vivian muchos ciervos. Los humanos que allí habitaban, apreciaban a los ciervos y se percataron que tambien habia lobos, coyotes, pumas y demás que mataban a los ciervos, entonces decidieron ponerse a matar a todas estas "alimañas" para, supuestamente, proteger a los ciervos.

    Cuando hubieron reducido significativamente o incluso extinguido de la región a todos sus depredadores que sucedió? pues, como es lógico, los ciervos empezaron a multiplicarse, agotaron en breve tiempo los recursos alimentarios habituales (hierbas y arbustos) empezaron a roer las cortezas de los árboles y provocaron gravísimos daños a la vegetación del lugar, aun así, no había alimento para tod@s, empezaron a morir por desnutrición, por enfermedades congénitas (no existia ningun factor de selección), se extendieron las enfermedades infecciosas porqué sus cuerpos estaban débiles... vamos, lo que viene a suceder en cualquier especie en condiciones de superpoblación.

    Finalmente hubo que acabar matando a gran cantidad de ciervos.
    esa historia esta fuera del contexto tratado en este hilo, aunq haya quien se ha posicionado por veganizar a animales q vive en fauna salvaje creo q ello no encaja con el esqueleto del hilo, aunq sí se pueda uno confundir creyendo q encaja con el título

    El hecho de dar alimento vegetal (y de fuera del sistema) a los carnívoros, supondría retirarlos de la red trófica del ecosistema, el resultado previsible, sería algo parecido: proliferación de herbívoros, destrucción de su propio hábitat, proliferación de enfermedades...
    sí, es posible. Pero el título del hilo habla sobre veganizar a un animal, no sobre veganizar a todos los animales

    Con esto no busco nada más que hacer entender que el veganismo, como opción personal/social entre humanos, perfecto, solo puede tener consecuencias positivas, si lo extrapolamos a animales domésticos ya puede haber sus problemillas (aunque no siempre) pero intentar extrapolarlo a las poblaciones de animales salvajes es una verdadera barbaridad, y lo que es más, probablemente las primeras víctimas van a ser los que se intenta proteger.
    Sí, pero dependerá del motivo por el cual se quiera hacer. No es lo mismo experimentar con unos a costa de otros q experimentar con unos a costa de unos.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  10. #170
    Antiespecista Avatar de Veganofilo
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    Senyor_X, yo veo terrible el sufrimiento que existe en la Naturaleza, pero no defiendo ponerme a hacer este tipo de cosas ahora, porque podrían suponer mucho más sufrimiento.

    No defiendo ponerme a esterilizar leones, ni nada así.

    Lo cual no quita que en un futuro, con el conocimiento y la tecnología adecuados, puedan desarrollarse maneras para resolver los conflictos de manera satisfactoria para todos los animales.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

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