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Mundo Animal Historias y derechos de los animales.
SUB-FORO: Adopciones y Acogidas temporales

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  #1  
Antiguo 25-sep-2009, 15:12
Avatar de ZEN_ic
ZEN_ic ZEN_ic está desconectado
intervegano
 
Fecha de Ingreso: diciembre-2006
Ubicación: Madrid (España)
Mensajes: 3.369
Sistema judicial vegano

En referencia al hilo de la sentencia del asesino de gatos que le ha dejado libre:

http://www.forovegetariano.org/foro/...ewpost&t=21593

quería preguntaros sobre el tipo de penas que existirían en una sociedad vegana.

Mi opinión es que no se puede equiparar el asesinar a cualquier animal con el asesinar a un homo sapiens. Es especista sí, pero lo contrario nos llevaría a meter a homo sapiens 30 años en una cárcel por matar un pulgón, un grillo o una serpiente, algo que considero desproporcionado.

Considero que la vida de un homo sapiens inocente y de un grillo o una serpiente no son evolutivamente igual de valiosas, y por lo tanto las penas por asesinarlos no deberían ser las mismas.

Por ejemplo: si asesinar a un homo sapiens son 30 años de cárcel ¿cuántos años de castigo en una cárcel le deberían caer a quien asesina a los siguientes animales?

1.- Un pulgón
2.- Una hormiga
3.- Una lagartija
4.- Un atún
5.- Un gorrión
6.- Un ratón
7.- Una vaca
8.- Un perro
9.- Un cerdo
10.- un chimpancé


A ver, esta es mi justicia (sin pensarlo mucho porque creo que es más complejo de lo que parece):

1.- Charla y test emocional.
2.- 1 mes
3.- 5 años
4.- 10 años
5.- 20 años
6.- 20 años
7.- 25 años
8.- 25 años
9.- 25 años
10.- 30 años.

¿Cuál es vuestra postura en este tema?...


(09/11/2009) He creado un nuevo argumeto en RV, la respuesta está pediente de construirse:

Argumento: "En un mundo vegano asesinar a un pulgón sería lo mismo que asesinar a un humano".
Respuesta vegana: http://respuestasveganas.blogspot.co...-una_9485.html
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Método científico y pensamiento crítico Vs Pensamiento religioso y creencias

Última edición por ZEN_ic; 03-ene-2010 a las 15:38.
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  #2  
Antiguo 25-sep-2009, 15:20
Avatar de JustVegetal
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vegana paranormal
 
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Mensajes: 6.985
Me hace gracia esto, nunca había pensado así, habría que ver también las circunstancias por ejemplo, mato con el coche sin querer o por error o me paso el día aplastando bichos, aunque sean pequeños, a mala leche.
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http://www.justvegetal.com
“The Animal Protection Institute” no recomienda una dieta vegetariana para gatos y advierte que las deficiencias dietéticas tardan meses o años en desarrollarse, pudiendo no tener tratamiento. La organización animalista “American Society for the Prevention of Cruelty to Animals” se declara en contra de las dietas vegetarianas y veganas para gatos.
"Vegan Action" no recomienda veganizar a los gatos, ya que presentan problemas de crecimiento, o dejan de comer.
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  #3  
Antiguo 25-sep-2009, 15:21
Avatar de Bielaya
Bielaya Bielaya está desconectado
Luchando
 
Fecha de Ingreso: julio-2009
Ubicación: Fuenlabrada (Madrid)
Mensajes: 238
Uf, habría que ver también el tema de premeditación, nocturnidad y alevosía (en serio) para poner diferentes grados de condena, no? Y yo quitaba el alcohol y las drogas como atenuante para cualquier delito.
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  #4  
Antiguo 25-sep-2009, 15:23
Avatar de Snickers
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Cuestión de fondo
 
Fecha de Ingreso: septiembre-2007
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Iniciado por ZEN_ic Ver Mensaje

Considero que la vida de un homo sapiens inocente y de un grillo o una serpiente no son evolutivamente igual de valiosas, y por lo tanto las penas por asesinarlos no deberían ser las mismas.

uy

entiendo lo q dices, pero quizás habría q argumentar la idea

Lo otro me es lejano, y además se tendría q decidir entre varios, ahora bien aunq entienda tu idea es posible q un insecto pueda ser más relevante q un humano, aunq no lo fuese por su valor intrínseco
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Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

Los motivos para ser vegan@:
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  #5  
Antiguo 25-sep-2009, 16:23
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Antiespecista
 
Fecha de Ingreso: mayo-2007
Ubicación: Madrid
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En determinadas especies veo totalmente inaplicable que sus integrantes tengan reconocidos derechos civiles. Hacer eso llevaría una paralización de la sociedad, porque no podría haber vehículos, maquinaria, agricultura, etc. Todas estas actividades suponen la muerte de animales como pulgones.

Supongo que en estos casos se podría prohibir el uso de animales (por ejemplo, la prohibición del comercio de miel, cera y seda), y a la vez establecer leyes de protección animal, en las cuales se tuviera en cuenta elementos como el ensañamiento a la hora de sancionar por matar a animales diminutos. También se deberían desarrollar mecanismos que supusieran una reducción del sufrimiento en la naturaleza.

Cuantos más individuos hay en una especie, y cuanto más distintos son de los humanos, más difícil es darles derechos civiles y ser coherentes con esa idea.

En el libro Speciesism de Joan Dunayer, ella hace una propuesta de cómo sería la legislación antiespecista, pero su planteamiento es completamente utópico e inaplicable. Básicamente consiste en sancionar con la misma pena con independencia de la especie de la víctima, además de reconocer a los animales derechos civiles (por ejemplo, el derecho de un pájaro a la propiedad del nido que construye).
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"La estricta verdad es que casi todas las cosas que un hombre hace contra otro y por las cuales es ahorcado o encarcelado, son acciones que la naturaleza realiza a diario. […] Las frases que atribuyen perfección al curso de la naturaleza sólo pueden ser tomadas como exageraciones debidas al sentimiento poético o devocional; nunca fueron destinadas a ser sometidas a un examen estricto." (John Stuart Mill)

Puedes visitar mi página web: http://www.abogadodeanimales.com
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  #6  
Antiguo 25-sep-2009, 16:26
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Antiespecista
 
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Mensajes: 1.698
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Iniciado por Bielaya Ver Mensaje
Uf, habría que ver también el tema de premeditación, nocturnidad y alevosía (en serio) para poner diferentes grados de condena, no? Y yo quitaba el alcohol y las drogas como atenuante para cualquier delito.
Bielaya, cuando alguien está drogado hasta el punto de que no es consciente de sus actos, la función de castigo de la cárcel pierde su sentido. Se condena a alguien por algo que no ha hecho conscientemente.
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"La estricta verdad es que casi todas las cosas que un hombre hace contra otro y por las cuales es ahorcado o encarcelado, son acciones que la naturaleza realiza a diario. […] Las frases que atribuyen perfección al curso de la naturaleza sólo pueden ser tomadas como exageraciones debidas al sentimiento poético o devocional; nunca fueron destinadas a ser sometidas a un examen estricto." (John Stuart Mill)

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  #7  
Antiguo 25-sep-2009, 16:29
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Madre mía, el otro día me trague un mosquito mientras paseaba con la bici..............¿Podrían detenerme por conducción temeraría?
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  #8  
Antiguo 25-sep-2009, 17:08
Avatar de ZEN_ic
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intervegano
 
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Cita:
Iniciado por Snickers Ver Mensaje
aunq entienda tu idea es posible q un insecto pueda ser más relevante q un humano, aunq no lo fuese por su valor intrínseco
Amigo Snickers, he dicho homo sapiens inocentes, ahí no entra Hanibal Lecter!!!

Cita:
Iniciado por Veganofilo Ver Mensaje
además de reconocer a los animales derechos civiles (por ejemplo, el derecho de un pájaro a la propiedad del nido que construye).
Esa idea ya la había pensado y creo que la comparto en cierta medida. Me parece bien que si en un árbol hay un nido de un pájaro no se lo expropien a otro lugar por cualquier tontería. Creo que, de forma secundaria, ayudaría a que los bosques no fuesen destruidos, aunque supongo que si hay una justicia así es porque hay un pueblo con la sensibilidad necesaria para no destruir bosques porque sí, pero visto que siempre hay quienes no se enteran de lo que hacen algunas empresas por ahí tal vez sería necesario.

Cita:
Iniciado por Gyzmo Ver Mensaje
Madre mía, el otro día me trague un mosquito mientras paseaba con la bici..............¿Podrían detenerme por conducción temeraría?
Eso es un accidente, en mi opinión no tendrían por qué detenerte.
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Última edición por ZEN_ic; 25-sep-2009 a las 17:16.
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  #9  
Antiguo 25-sep-2009, 17:34
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Está claro que la gradación de penas que propones, zen-ic, es especista (¿por qué diferentes penas según la especie?), pero lejos de criticarte por ello, me viene de perlas para reafirmarme en la idea que sostengo de que una cierta forma de especismo es absolutamente inevitable. Es inevitable que jerarquicemos el valor de la vida en función de la especie, mejor aún, las capacidades de cada especie. Será todo lo subjetivo del mundo, pero es un subjetivismo inevitable. sobre esto escribo extensamente aquí

http://jardindiogenes.blogspot.com/2...especismo.html

Y es que el término "especismo" admite muchos, muchos matices, ¿no creeis?
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  #10  
Antiguo 25-sep-2009, 17:58
Avatar de Sakic
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...the sun's gonna shine
 
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Ubicación: Asturias
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Uff complicada exposición para un mundo que no creo que vivamos. En realidad, en mi opinión en la lista que tu expones, a modo de ejemplo supongo, yo haría grupos, subiria ciertas penas (incluida la del homo sapiens si cuela) y bajaria otras.

El caso es que como dice erfoud, todo grado de especismo seria dificilmente eliminable. Pero bueno, yo ahora lo veo como el que no tiene dinero y sale al mundo a conseguir lo que sea para poder comer, no sale con unas cifras en mente, solo quiere traer ingresos a casa, de momento cuantos mas mejor.
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