debo tomar suplemento b12?

[nekete]

Pues si, y me gusta mucho mas la UVA (Argentina), tienen una mentalidad mucho mas abierta e integradora, ya no solo con el tema del B12 sino tambien con la metafísica, la espiritualidad, etc. todos los temas que aquí hay tanta costumbre de desechar por no considerar científicos. Igual es por eso que, pese a que Argentina es un pais menos desarrollado económica y culturalmente que España (bueno últimamente ya se empieza a dudar), la propagación y aceptación del veganismo está avanzando a pasos agigantados.

Asi y todo yo creo que seria mejor, cuando se habla de alimentacion, dejar la metafisica a un lado. Aunque cuando se hable de metafisica se pueda y deba hablar de una correcta alimentacion.

[Lucia81]

Pues si, y me gusta mucho mas la UVA

No me cabía duda

Un libro que muy bueno para entender la evolución de la alimentación del se humano como especie: "El mono Obeso" de José Enrique Campillo.

Ser, somos omnívoros, lo que no quita que podamos ser veganos. Hasta la IVU está de acuerdo, http://www.ivu.org/spanish/trans/vrg-omni.html

[Snickers]

Yo puedo aceptar q haya veganos q no se suplementan y q estén bien de B12, pero ha de ser con análisis profundos, a poder ser midiendo el MMA

Lo q no veo nada prudente es q le sugieras a uno q se mida la homocisteína y te conteste q ese parámetro no debe de ser importante. Más q nada pq parezca q no le interesa saber si está bien de determinados niveles, no vaya a ser q si se tiene alta la homocisteína el asunto resulte q es q en realidad no se está tan bien de B12 y no se tenía razón

[JustVegetal]

[QUOTE=Ecomobisostrans;756699]

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Hoy Just Vegetal se ha superado a si misma en su intento de desacreditar a los que piensan diferente a ella, con 3 estrategias distintas en 1 solo mensaje!

-Primero pone en duda la veracidad de nuestras palabras, insinuando que todos los que no encajamos en su dogma es que mentimos.
-Luego nos desacredita tratándonos de desquiciados.
-Y finalmente desprecia el hecho de que se plantee otra alternativa acusándonos de "entorpecer" por el simple hecho de aportar nuestra experiencia.

¿Ese es tu concepto de la ciencia? Pues a mi me recuerda mas a la inquisición.

Realmente el que te has superado serás tú y desconozco en qué. Si lees bien TODO el contexto de mi mensaje y no extraes lo que te "pica", verás que NO iba por ti ni por nadie que se la juegue no suplementando la B12, iba porque comentaba con NEKETE que en la metodología científica no pueden aceptarse casos de gente que manifieste estar 20 años o toda la vida vegano y sin suplementar, porque no ofrecen credibilidad ni demostración posible. Así de simple.

¿Tres estrategias dices? Vaya pues perdona pero serás el único que las veas. ¿No será que malpiensas de mi? Soy una persona de 55 años con décadas en estos temas y cuya única intención para con los jóvenes o recién llegados es que se alimenten bien y sin carencias para que podamos ofrecer un modelo sostenible y una alternativa al sistema.

Creo que si no tuvieras prejucios en mi contra podrías ver que mis intervenciones lo único que pretenden es eso, y pasar en todo caso de lo que yo escribo.

1 Lo que Eco esta explicando es su experiencia personal y la de gente que conoce (yo incluida)
2 Si hay una version oficial de algo y una o varias personas dicen que ellos lo han vivido de otro modo lo normal es que se investigue para entender si es que la version oficial no es del todo correcta, pues en este tema en concreto que es la nutricion no seria la primera vez que se dice algo y luego se ha tenido que rectificar.
3 Y por encima de todo, creo que es muy triste decir que las personas que opinan diferente son mentirosos y sobretodo tratándose de personas que entran en el foro diariamente y se conoce su interés por defender el veganismo.

Nekete: muy interesante tus artículos, animo a los demás a que den su opinión de ellos.

Te digo lo mismo que a Eco, ya que compartís familia vegana. No estaría de más repetir esas analíticas y pedir la de homocisteína, ya que esto está más que investigado y puedes seguir todos los nuevos avances en PUBMED como en los informes de la ADA y de Vegan Health que son recientes. No se va a rectificar nada al contrario se está intentando suplementar la B12 a niveles de los productos básicos, panes, harinas, preparados y demás porque se considera a nivel de la ONU una carencia global y grave, no única de los veganos.

Hay miles de casos estudiados de carencia de B12, y muchos de veganos que no suplementaron y desarrollaron demencia, coágulos en el cerebro, o sus bebés se malograron.

Lo que es muy triste es acusar a los demás de lo que NO hacen, o darse por aludidos en cuestiones tan gravísimas como ésta.

Un buen defensor del veganismo sigue las directrices de Vegan Health o la ADA y no obstruye el trabajo enorme que otros han hecho y que ofrece plena validez, y no me refiero al mío, no vayamos a personalizar otra vez, que yo no soy nadie.

De la Unión Vegetariana Internacional:

http://www.ivu.org/spanish/faq/vitaminb12.html

Esta versión muestra claramente una amplitud de mente mucho mayor que la que abunda en este foro, pues admiten la ignorancia que aún hay sobre este tema, aceptan hipótesis nuevas, etc.

Esa versión es un trozo de un libro que has sesgado, en el inicio pone la fecha, anterior y bastante a otros estudios de la ADA, y a otras propuestas de la IVU, y al final orienta a que suplementemos la B12.

Además la IVU puede publicar material diverso de sus diversos grupos o autores, sin que ello suponga una postura oficial.

La actual recomendación de la IVU es la que hay aquí

http://www.ivu.org/ave/b12sheet.html

que es la misma de VeganHealth y fue elaborada consensuadamente por
Stephen Walsh (Stephen_walsh@vegans.fsnet.co.uk), un dirigente de la Vegan Society del Reino Unido, y otros miembros del grupo científico de la Unión Vegetariana Internacional (IVU-SCI), en Octubre de 2001.

Los firmantes son:

EVA – Ethisch Vegetarisch Alternatief, Belgium, www.vegetarisme.be
People for the Ethical Treatment of Animals, www.peta.com
Vegan Action, US, www.vegan.org
Vegan Outreach, US, www.veganoutreach.org
Paul Appleby, estadístico médico, UK
Dr Luciana Baroni, MD, Neuróloga-Geriatra, Presidenta de la Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana, Italy, www.scienzavegetariana.it
Dr Glynis Dallas-Chapman, MB, BS, UK
Brenda Davis, RD, Co-autora de Becoming Vegan y anterior presidenta del Vegetarian Nutrition Dietetic Practice Group de la American Dietetic Association
Dr William Harris, MD, USA, www.vegsource.com/harris
Stephen R. Kaufman, MD, USA
Vesanto Melina, MS, RD, Co-autora de Becoming Vegan, www.nutrispeak.com
Virginia Messina, MPH, RD, Co-autora de la Dietitians Guide to Vegetarian Diets
Jack Norris, RD, Director de Vegan Outreach y autor de www.veganoutreach.org/health/b12.html
Dr John Wedderburn, MB, ChB, Fundador de la Hong Kong Vegan Society, www.ivu.org/hkvegan

Espero no ser atacada más puesto que no me parece de recibo y supongo que incumple las normas del foro, y en ese caso pediría la actuación de la Moderación.

[nekete]

I love JustVegetal

[Ecomobisostrans]

¿Tres estrategias dices? Vaya pues perdona pero serás el único que las veas. ¿No será que malpiensas de mi? Soy una persona de 55 años con décadas en estos temas y cuya única intención para con los jóvenes o recién llegados es que se alimenten bien y sin carencias para que podamos ofrecer un modelo sostenible y una alternativa al sistema.

Creo que si no tuvieras prejucios en mi contra podrías ver que mis intervenciones lo único que pretenden es eso, y pasar en todo caso de lo que yo escribo.

Lo que es muy triste es acusar a los demás de lo que NO hacen, o darse por aludidos en cuestiones tan gravísimas como ésta.

-Primero de todo disculpa si te has sentido atacada y se te ha malinterpretado, pero debes entender que si acostumbras a hablar de una forma tan agresiva (y a veces poco educada), los demás estemos a la defensiva ante tus mensajes. No dudo de tus buenas intenciones, pero eso no justifica ciertas formas.

Por ejemplo:

Un buen defensor del veganismo sigue las directrices de Vegan Health o la ADA y no obstruye el trabajo enorme que otros han hecho y que ofrece plena validez, y no me refiero al mío, no vayamos a personalizar otra vez, que yo no soy nadie.

Este mensaje no contiene ningún insulto ni descalificación directa, pero salta a la vista que estas llamando "mal defensor del veganismo" a quien no sigue las directrices de esas organizaciones, y estas acusando de obstruir ese trabajo a quien plantea hipótesis nuevas.

Además la IVU puede publicar material diverso de sus diversos grupos o autores, sin que ello suponga una postura oficial.

¿Y si la IVU puede publicar ese material diverso aunque no sea de su postura oficial, por qué aqui en el foro no se tendria que poder publicar tambien? Pero si hasta ponen unos flamantes disclaimers en negrita y color rojo para que quede clarísimo que no es la postura oficial de la UVE!

Espero no ser atacada más puesto que no me parece de recibo y supongo que incumple las normas del foro, y en ese caso pediría la actuación de la Moderación.

Intentaremos (al menos por mi parte) que no sea necesario que actue la moderación ni que siga habiendo mal rollo que al fin y al cabo daña mucho la imágen del foro.

[Ecomobisostrans]

Tal como evolucionan estos debates imagino que cuando el veganismo sea algo mas extendido acabará habiendo escisiones, como las ha habido con casi todas las doctrinas, y tendremos algo así como "veganos oficialistas" y luego una o mas corrientes derivadas. Solo espero que, como sucede en la mayoria de casos, entre las diferentes ramas no haya hostilidades sino un espíritu de cooperación o almenos de respeto mútuo.

[JustVegetal]

-

¿Y si la IVU puede publicar ese material diverso aunque no sea de su postura oficial, por qué aqui en el foro no se tendria que poder publicar tambien? Pero si hasta ponen unos flamantes disclaimers en negrita y color rojo para que quede clarísimo que no es la postura oficial de la UVE!


Intentaremos (al menos por mi parte) que no sea necesario que actue la moderación ni que siga habiendo mal rollo que al fin y al cabo daña mucho la imágen del foro.

Lo de agresiva y maleducada que me vuelves a soltar no lo voy ni a codificar, allá tú con tu modelo para relacionarte con los demás.

A lo de la IVU te repito que más abajo de ese trozo del artículo que pusiste se dice que te suplementes, que no corras riesgos. Y ¿dónde hay cualquier texto en contra de suplementarse? Ya te he puesto la postura oficial elaborada por su comité científico.

Lo de los disclaimers aquí me parece bien, aunque yo los pondría más todavía o directamente cortaría por lo sano cualquier mensaje que contradijese las recomendaciones oficiales en cuanto a suplementación. Pero no soy moderadora, así que tranquilo.

Con mi salud no me la juego, pero con la de los demás todavía menos.

Soy muy consciente de que cada una de estas palabras, las tuyas y también las mías, pueden llegar al sitio más recóndito del mundo y pervivir en la red eternamente, o hasta que la red perdure, y no quiero que nadie con ellas se meta en un callejón cuya única salida sea ir a un hospital a reconocer que está enfermo por hacernos caso, y que de ello al final se culpe al veganismo.

[Ecomobisostrans]

A lo de la IVU te repito que más abajo de ese trozo del artículo que pusiste se dice que te suplementes, que no corras riesgos. Y ¿dónde hay cualquier texto en contra de suplementarse? Ya te he puesto la postura oficial elaborada por su comité científico.

Respecto a ese texto que mencionas solo he dicho esto:

Esta versión muestra claramente una amplitud de mente mucho mayor que la que abunda en este foro, pues admiten la ignorancia que aún hay sobre este tema, aceptan hipótesis nuevas, etc.

[Ecomobisostrans]

Bueno, se le da importancia si se tiene las premisas adecuadas. O sea q si se sabe q eres vegano y no te suplementas es probable q te midan la homocisteína. De lo contrario es posible q no

Para quien parece q no es importante es para ti, ya q sabes q eres vegano y no te suplementas pero no has pedido explicitamente ese parámetro

Yo te sugiero q por si acaso te midas la homocisteína, q pasado un año se podría decir q toca otro análisis

Un saludo

Los médicos sabían que soy vegano y que no me suplemento (y la dietista no mencionó en ningún momento que tuviera que hacerlo). Tengo la hoja de los análisis y no pone nada de homocisteína, no se si puede tener otro nombre.