¿Si Catalunya fuera independiente tendría ejército?

[gatera]

Ciu toma las riendas porque le toca hacerlo, están en el poder y es su obligación responder a la demanda ciudadana, por algo son políticos y nos sirven.

Este párrafo va de broma no?

[Snickers]

¿Donde has visto/leido algo de eso? Porque yo lo busco y no lo encuentro..

Como la alegría de vivir, que dice la famosa canción .

[Amatullo]

Es lo que tiene querer la independencia en un país antidemócrata.

Supongo que eso debe ir por Artur Mas, que pretende saltarse las leyes democráticas para celebrar la consulta separatista.

[Ecomobisostrans]

Una ley que prohíbe los referendums muy democrática no es!

[Amatullo]

Una ley que prohíbe los referendums muy democrática no es!

No existe tal ley que prohíba los referéndums. De hecho, en Catalunya existe una ley de consultas. Esta no es la cuestión, sino aquello sobre lo que se pretende consultar.

En la constitución española (al igual que en la práctica totalidad de constituciones de todo el mundo) no está recogido el derecho de autodeterminación. La constitución española dice bien claro que la soberanía de la nación española recae sobre todos los españoles (que poco democrático ¿eh?). Por tanto, un parlamento autonómico (el de Catalunya, el de La Rioja, el de Murcia, o el que sea) no tiene competencias* para hacer un referéndum sobre esa cuestión.

Esto es lo que los nacionalistas y algunos despistados no entienden o no quieren entender. Si quieren hacer una consulta sobre ese tema, deben proponerlo en el congreso de los diputados y convencer a una mayoría. Así es como funciona el juego democrático.

Por cierto, tanto que los nacionalistas catalanes apelan a la democracia para aquello que les interesa, resulta que Catalunya es la única comunidad autónoma de España que, desde la instauración democrática (ha llovido un poco...), aún no tiene ley electoral propia. Pero como esto beneficia a ciertos partidos (CiU), parece que aquí pasan del derecho a decidir que en esto sí tienen.


* El parlamento de Catalunya puede consultar sobre todo aquello en lo que sí tiene competencias: recortes sociales, modelo lingüístico, copago sanitario, privatización de la sanidad pública, etc. Pero parece que sobre estos temas no le interesa saber que pensamos los catalanes y ya decide por nosotros.

[Ecomobisostrans]

Pues hasta la ONU recoje en su carta de derechos la autodeterminación de las naciones.

De todas formas a mi lo que me preocupa mas de esta independencia es el que se haga bajo mandato de CiU. Ya sabemos que en cada elecciones el pais puede cambiar, pero el que lo funda ya le imprime su sello, y si lo hace un partido de derechas ya empezamos mal. Supongo que nada mas independizarse se tendrían que celebrar nuevas elecciones, esperemos que entonces las izquierdas tengan un peso mayor.

Y otra cosa sería la ley electoral, CiU no está precisamente por la labor de hacer distrito único, al contrario, lo quiere hacer por comarcas, porque así todas las pequeñas que tendrian 1 o 2 escaños irían para ellos. De esta manera a PACMA y los demas pequeños aún nos lo complica mas.

[gatera]

Cataluña es el chiringuito de CIU como Valencia lo es del PP o Andalucía del PSOE. Su única obsesión es perpetuarse en la dictadura de las mayorías por lo civil o por lo militar.

Y ya sabemos qué pasa cuando se apoltronan por décadas: corrupción a destajo.

[Solalux]

No existe tal ley que prohíba los referéndums. De hecho, en Catalunya existe una ley de consultas. Esta no es la cuestión, sino aquello sobre lo que se pretende consultar.

En la constitución española (al igual que en la práctica totalidad de constituciones de todo el mundo) no está recogido el derecho de autodeterminación. La constitución española dice bien claro que la soberanía de la nación española recae sobre todos los españoles (que poco democrático ¿eh?). Por tanto, un parlamento autonómico (el de Catalunya, el de La Rioja, el de Murcia, o el que sea) no tiene competencias* para hacer un referéndum sobre esa cuestión.

Esto es lo que los nacionalistas y algunos despistados no entienden o no quieren entender. Si quieren hacer una consulta sobre ese tema, deben proponerlo en el congreso de los diputados y convencer a una mayoría. Así es como funciona el juego democrático.

Por cierto, tanto que los nacionalistas catalanes apelan a la democracia para aquello que les interesa, resulta que Catalunya es la única comunidad autónoma de España que, desde la instauración democrática (ha llovido un poco...), aún no tiene ley electoral propia. Pero como esto beneficia a ciertos partidos (CiU), parece que aquí pasan del derecho a decidir que en esto sí tienen.


* El parlamento de Catalunya puede consultar sobre todo aquello en lo que sí tiene competencias: recortes sociales, modelo lingüístico, copago sanitario, privatización de la sanidad pública, etc. Pero parece que sobre estos temas no le interesa saber que pensamos los catalanes y ya decide por nosotros.

Supongo que es la misma lógica de Marruecos en el Sahara o de China en el Tibet. Y ojo, que no crean que sean situaciones ni de cerca similares, pero,¿cómo va a ser el gobierno central el que "deje" "permita" "dé derecho a" la autodeterminación? Tendrá que sea la parte que quiera la autodeterminación la que decida.

E insisto que hablo de autodeterminación en general, no de idiosincrasia catalana ni de jaleos de CiU de los que no tengo ni idea.

[Lagosuchus]

¿Donde has visto/leido algo de eso? Porque yo lo busco y no lo encuentro. A mi todo me parece una cortina de humo para que hablemos de esto y no de que vuelven a subir la luz un 12%, por ejemplo. Y de paso nos peleamos entre nosotros en vez de unirnos contra ellos.
¿Quien dijo "divide y vencerás", Maquiavelo? Pues de eso va esto.

Mira, completamente cierto. ¿Cuánto tiempo llevarán muchos catalanes pidiendo la independencia? Y justo ahora que van las cosas como un culo no paran de dar la lata con esto. Tanto derecho tenían antes como ahora. Yo creía que eso era fácil de ver, pero me sorprende que hay gente que de verdad se agrian enteros cuando se habla de este tema en la tele, se agrian con lo que les dicen que se tienen que agriar básicamente. No puedo entenderlo, la gente se traga todo el anzuelo hasta las tripas y se le están meando encima mucho más directamente a cada momento y no por culpa de los catalanes precisamente.

[liebreblanca]

Yo flipo como la gente se pica por esas cosas. Tengo una amiga independentista y por mucho que yo le explique que a Mas solo le interesa el poder y se ha subido al carro, no lo quiere ver. Lleva tiempo esperando la oportunidad de separarse y es lo único que le importa. No le interesa saber si luego estaremos mejor o peor (que no pase como la unión europea, que la vendieron como el paraiso y nos ha empobrecido a todos).
Claro que ella se crió en la época que en el colegio le pegaban por hablar en catalán, así que tambien comprendo su punto de vista.

Cataluña es el chiringuito de CIU como Valencia lo es del PP o Andalucía del PSOE.

Si, lo que pasa es que cuando la gente se hartó y votó otros partidos lo hicieron igual o peor. Entonces, ¿que alternativa le queda al pueblo, si todos son iguales?

Yo espero que esto salga adelante:
http://www.lavanguardia.com/politica...-catalana.html