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Tema: Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

  1. #7021
    sagatxu
    Guest

    Ahora volvamos a hablar de cosas serias.
    Brbijaputa me ha sorprendido con este artículo
    http://www.eldiario.es/zonacritica/p...509259101.html
    "Ninguna quiere que se nos meta en la cama nadie que no queremos, como se metió la Iglesia en las camas de nuestros padres, y precisamente por eso no debemos obviar que otra institución lleva metida en la cama con nosotras desde el principio: el porno. El porno moldea el deseo masculino, la percepción de la sexualidad femenina, y pasa horas influyéndonos a nosotras y a las personas con las que nos relacionamos."
    Yo creía que su opinión sobre estos temas era diferente, tal vez sea otro referente feminista, que empiece a coger otro camino

  2. #7022
    sagatxu
    Guest
    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    A mi me es igual quien se prostituya. Pero en el texto hay posibilidad de q haya prostitutas. Ya te cité a la AMEP (Asociación de Mujeres que Ejercen la Prostitución) de Sevilla. ¿Te parece q son suficiente del oficio?

    ¿En qué es juez y parte Hetaira?

    Avalan q se prostituyan quienes quieran, con derechos. ¿O es q sabes lo q tu o el resto del planeta va a querer hacer en el futuro, si no vamos a acabar prostituyéndonos dentro de un tiempo?

    En cualquier caso, según paerece te es criticable q avalen q se prostituyan otras. Para otras es criticable q quienes pensáis como tu os consideréis en el derecho a plantear si otras se pueden o no prostituir.


    ¿Del documento de Ann Jordan no dices nada?
    No me creo nada, y me parece mal avalar un documento para que se prostituyan otras, y qué?.
    La prosrtitución no es un trabajo, no lo quiero para mí, no lo quiero para nadie.
    No soy una hipócrita, más de unx de lxs firmantxs, firmaria por su desalojo, si las instalaran en su barrio.
    El documento??
    Es un análisis sin pruebas, ni estudios que lo avalen de lo mal que funciona el modelo sueco. Que por cierto remite al estudio de las otras dos mujeres que no recuerdo su nombre. Nada nuevo.
    Las mismas ideas expuestas de la misma manera

  3. #7023
    tralará Avatar de tralarí
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Ahora volvamos a hablar de cosas serias.
    Brbijaputa me ha sorprendido con este artículo
    http://www.eldiario.es/zonacritica/p...509259101.html
    "Ninguna quiere que se nos meta en la cama nadie que no queremos, como se metió la Iglesia en las camas de nuestros padres, y precisamente por eso no debemos obviar que otra institución lleva metida en la cama con nosotras desde el principio: el porno. El porno moldea el deseo masculino, la percepción de la sexualidad femenina, y pasa horas influyéndonos a nosotras y a las personas con las que nos relacionamos."
    Yo creía que su opinión sobre estos temas era diferente, tal vez sea otro referente feminista, que empiece a coger otro camino
    Se está carteando con Gimeno, le leí hace poco, y se está pasando al lado oscuro . Cada vez más radfem, como no podía ser de otra manera en una marxista.

  4. #7024
    sagatxu
    Guest
    Siiiiiiiii, y a mi me ha hecho muchísima ilusión¡¡, van cayendo las grandes¡¡.
    Falta June.
    Gimeno es mi idola¡¡, una genia, la amo¡¡¡¡¡¡
    Mira que encontré, facebook quiere cerrar la página que pasó estas fotos. Increible¡¡¡¡¡¡

  5. #7025

  6. #7026
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    No me creo nada, y me parece mal avalar un documento para que se prostituyan otras, y qué?.
    La prosrtitución no es un trabajo, no lo quiero para mí, no lo quiero para nadie.
    Jajaja. "No me creo nada" Eso es todo.

    El documento no es para que se prostituyan otras, es para darles derechos, pq se prostituyen quieras o no quieras.

    La cuestión es que otras personas entienden q ni tu ni otros sois nadie para imponer vuestra voluntad en sus vidas, a costa de la suya (de su voluntad en SU vida). Tu puedes querer muchas cosas (por ejem: q el coche de tu vecino sea tuyo), otra cosa es cuando se pretende pasar a los hechos. Eso ya no es querer, eso va más allá.

    No se debe de andar dictando lo q otros deben o no hacer. Esa pretensión puede llevar a situaciones conflictivas.

    Una cosa es:

    • Haz a otros lo que te gustaría que te hiciesen a ti.
    • No hagas a otros lo que no te gustaría que te hiciesen a ti.


    Y otra distinta:

    • No dejes hacer a otros lo que no te gustaría hacer tu.


    No soy una hipócrita, más de unx de lxs firmantxs, firmaria por su desalojo, si las instalaran en su barrio.
    Lo que tu digas.

    El documento??
    Es un análisis sin pruebas, ni estudios que lo avalen de lo mal que funciona el modelo sueco. Que por cierto remite al estudio de las otras dos mujeres que no recuerdo su nombre.
    ¿Análisis sin pruebas? Está lleno de datos, referencias y bibliografía. Es un análisis sobre un informe del gobierno sueco avalando su ley. Es tu afirmación la q se da sin una sola prueba.

    Por otro lado, no remite al otro estudio, menciona en la página 9 un párrafo suyo, como también hace mención a otros más a lo largo de texto.

    ¿De verdad q te has leído los dos informes?

    En la conclusión del informe se puede leer:

    CONCLUSIÓN Y RECOMENDACIONES
    El informe realizado por el gobierno sueco y otros investigadores revela que las pretensiones de éxito del gobierno no están sustentadas por los hechos. No hay prueba de que haya menos hombres comprando sexo, menos mujeres vendiéndolo o menos personas víctimas de trata con fines de explotación sexual. Como mucho, el gobierno puede demostrar que ha habido una reducción en la prostitución de calle, pero no puede explicar la causa de esta reducción. También muestra que existe apoyo público a la ley, pero incluso esta reivindicación es controvertida.

    Es evidente, pues, que el experimento de ingeniería social de Suecia ha fracasado. El intento de cambiar la conducta sexual privada mediante la fuerza coactiva y la amenaza de la ley penal no ha funcionado, porque la ley penal no puede forzar a la gente a ser “más igual” en sus vidas sexuales privadas y consensuadas —incluso en Suecia. La ley penal es una herramienta roma e inefectiva para cambiar tal conducta privada. No ha detenido la prostitución en Estados Unidos, donde un siglo de leyes que penalizan a los compradores y a las vendedoras de sexo no ha conseguido tener ningún efecto —excepto el de fichar a la gente en registros penales que les hacen casi imposible conseguir otro trabajo.

    Suecia podría haberse ahorrado el bochorno del fracaso si tan sólo hubiera prestado atención a la evidencia de fracaso que es fácilmente disponible de otros países donde la prostitución está penalizada, como los Estados Unidos.

    En lugar de seguir apoyando y promoviendo un experimento fracasado, es hora de que el gobierno sueco haga un enfoque basado en la evidencia y en el respeto a los derechos. Debería:

    1. Dejar de hacer reivindicaciones sin fundamento de ‘éxito’ y dejar de promover la ley como un ‘modelo’ para otros gobiernos. Lo ideal sería que reconociera el carácter políticamente motivado del Informe Skarhed y retirarlo de las páginas web del gobierno.
    2. Revocar la ley.
    3. Centrarse en la trata con fines de explotación sexual y de menores con fines de explotación sexual, incluyendo la implantación de completos servicios y asistencia que garanticen la salud y la seguridad de las víctimas.
    4. Trabajar con jóvenes de la calle y sin hogar para desarrollar los programas que desean y necesitan para ayudarles a salir de las calles e identificar estrategias para prevenir que otros niños se queden sin hogar o recurran a la prostitución para sobrevivir.
    5. Trabajar con las trabajadoras sexuales adultas a fin de desarrollar una estrategia sin prejuicios, participativa y basada en la evidencia para proporcionar los servicios y la asistencia que han sido identificados por las trabajadoras sexuales como necesarios para apoyar a aquellas que quieran dejar el trabajo sexual voluntariamente.
    6.Aceptar la realidad de que algunas mujeres (y hombres y transexuales) decidirán continuar en la prostitución, y garantizar que se les proporcionará las mismas protecciones legales —laborales y de cualquier otro tipo— que las que disfrutan los demás trabajadores.
    7. Adoptar un nuevo enfoque que valore la investigación independiente, no sesgada y metodológicamente correcta y que incluya las voces de las partes concernidas, incluídas trabajadoras sexuales y jóvenes.
    8. Encargar un estudio independiente, no partidista, y metodológicamente correcto que recoja información —de todas las fuentes, incluídas trabajadoras sexuales y jóvenes— para documentar y evaluar el impacto real que toda la serie de leyes y políticas relacionadas con la prostitución tienen sobre las trabajadoras sexuales, los compradores de sexo, los inmigrantes y las víctimas de trata.

    Por cierto, el otro estudio se abre y se cierra así:


    La Ley de Compra de Sexo fue presentada por legisladoras feministas que argumentaron que la prostitución es una forma de violencia machista contra las mujeres, que es física y psicológicamente dañino vender sexo y que no existen mujeres que vendan sexo voluntariamente. Más aún, se dijo que si uno quiere conseguir una sociedad con igualdad de géneros, debe dejar de existir la prostitución: no solo por las razones mencionadas, sino también porque todas las mujeres de la sociedad se ven dañadas en la medida en que los hombres piensan que pueden “comprar cuerpos de mujeres”.2 Si la prohibición tiene efectos adversos para las mujeres individuales que venden sexo, o si viola su derecho a la autodeterminación, son cosas que no importan. El valor simbólico de igualdad de géneros de la Ley de Compra de Sexo es más importante.3


    __________________________________________________ _

    creemos que es en los dominios ideológico y cultural donde se deben situar la creación de la “exclusiva” Ley de Compra de Sexo y la discrepancia arriba mencionada. Ello tiene que ver con un deseo de crear y mantener una
    identidad nacional de ser la conciencia moral del mundo; con nociones de sexualidad “buena” y “mala”; con el estigma de puta; con la creación de nuevas formas de desviación sexual; con una cultura política comunitarista, en lugar de liberal; y, quizás por encima de todo, con una visión estereotipada y desinformada de la prostitución.102

    Nuestra postura respecto a la política hacia la prostitución es que debe estar basada en el conocimiento y no en la moralidad o en la ideología feminista radical. Creemos también que cuando se desarrolla una actuación política, las personas a las que se dirige esa actuación deben ser adecuadamente consultadas y debidamente respetadas. En nuestra opinión, este no ha sido el caso por lo que respecta al “modelo sueco”.
    Última edición por Snickers; 26-abr-2016 a las 20:43
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  7. #7027
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    "Según estimaciones de la OIT, en 2005 había como mínimo 279.000 personas víctimas de la trata para todos los fines en Europa y América del Norte 44. Sobre la base de los datos reunidos por la UNODC, en 2006 había un total de 7.300 víctimas identificadas en Europa occidental y central 45. Considerando que se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata, su número en Europa ascendería a 140.000, aproximadamente"
    Que sí, que sí, q ese es el párrafo q no había manera q dijeses en qué página del texto aparecía



    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Como siempre poniendo datos a medias, sacando frases de contexto...
    Eso ya lo dijo la Sra Poyatos, claro que obvió que eran datos estimados.
    Es absurdo que alguien pueda saber cual es la cifra exacta de personas víctimas de trata con un 100% de exactitud
    Por eso mismo es absurdo q consideres q Poyatos pretendía dar cifras exactas. Lo q pretendería es dar estimaciones. O sea q un buen porcentaje de las mujeres q se prostituyen no están en la trata. Lo obvió pq es obvio.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  8. #7028
    sagatxu
    Guest
    Perdona?
    Que no había manera de qué?
    Dos tres veces lo pasé, a lo mejor eres tú eal que no le interesaba que saliera a la luz lo que tealmente ponía en ese documento

    "Un ejemplo sería el eterno porcentaje de que más del 95% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen bajo coacción o bien son víctimas de trata. Esta 'estadística'colisiona frontalmente con los datos obtenidos por la ONU en un extenso estudio llevado a cabo en 2010 en Europa (Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual), entre cuyas conclusiones se asevera que una de cada siete mujeres que ejercen la prostitución en Europa son víctimas de trata, esto es, aproximadamente un 15%. Sin duda alguna, es una cifra abominable y demasiado elevada, en un entorno autocalificado de progresista y protector de la mujer frente a una de las delincuencias más repugnantes y, desgraciadamente, mejor organizadas, pero un 15% no es un 95%. Hay, "por tanto, un 80% de mujeres desterradas a la invisibilidad y al ostracismo de derechos, lo que aumenta su fragilidad fre
    Afirma y miente categóricamente

  9. #7029
    sagatxu
    Guest
    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    Jajaja. "No me creo nada" Eso es todo.

    El documento no es para que se prostituyan otras, es para darles derechos, pq se prostituyen quieras o no quieras.

    La cuestión es que otras personas entienden q ni tu ni otros sois nadie para imponer vuestra voluntad en sus vidas, a costa de la suya (de su voluntad en SU vida). Tu puedes querer muchas cosas (por ejem: q el coche de tu vecino sea tuyo), otra cosa es cuando se pretende pasar a los hechos. Eso ya no es querer, eso va más allá.

    No se debe de andar dictando lo q otros deben o no hacer. Esa pretensión puede llevar a situaciones conflictivas.

    Una cosa es:

    • Haz a otros lo que te gustaría que te hiciesen a ti.
    • No hagas a otros lo que no te gustaría que te hiciesen a ti.


    Y otra distinta:

    • No dejes hacer a otros lo que no te gustaría hacer tu.




    Lo que tu digas.



    ¿Análisis sin pruebas? Está lleno de datos, referencias y bibliografía. Es un análisis sobre un informe del gobierno sueco avalando su ley. Es tu afirmación la q se da sin una sola prueba.

    Por otro lado, no remite al otro estudio, menciona en la página 9 un párrafo suyo, como también hace mención a otros más a lo largo de texto.

    ¿De verdad q te has leído los dos informes?

    En la conclusión del informe se puede leer:




    Por cierto, el otro estudio se abre y se cierra así:
    Me estás llamando hipócrita?
    En que momento digo yo qué tiene que hacer nadie? Dije que lo que no QUIERO para mi, no QUIERO para nadie, no cambies mis palabras y estudia la diferencia de querer y no dejar hacer, que menudo batiburrillo mental llevas

    Tú tienes una idea muy distorsionada de lo que estoy diciendo. Tu idea de libertad, y dejar hacer, es absoolutamente falsa con respecto a lo que yo pienso y dificilmente podrás llegar a dilucidar ni un solo ápice.
    Que no se trata de moralidad, ni de sexo, se trata de igualdad, cuando llegues ahí, que dudo mucho que llegues algún día podrás entender la postura abolicionista.
    Que me aburren las regulacionistas, que solo saben hablar de moralinas y decisión personal. Le hacen el juego al lobby proxeneta y ni se enteran,
    En internet encuentras documentación a favor y en contra de ambas vertientes para aburrir ya lo dije en un post anterior.
    Mejor mira el video que subió Tralarí, que falta te hace

  10. #7030
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Perdona?
    Que no había manera de qué?
    Dos tres veces lo pasé, a lo mejor eres tú eal que no le interesaba que saliera a la luz lo que tealmente ponía en ese documento
    A lo mejor te he pedido varias veces la página de donde habías sacado el extracto y naaa de naa. Me has remitido a google.

    "Un ejemplo sería el eterno porcentaje de que más del 95% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen bajo coacción o bien son víctimas de trata. Esta 'estadística'colisiona frontalmente con los datos obtenidos por la ONU en un extenso estudio llevado a cabo en 2010 en Europa (Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual), entre cuyas conclusiones se asevera que una de cada siete mujeres que ejercen la prostitución en Europa son víctimas de trata, esto es, aproximadamente un 15%. Sin duda alguna, es una cifra abominable y demasiado elevada, en un entorno autocalificado de progresista y protector de la mujer frente a una de las delincuencias más repugnantes y, desgraciadamente, mejor organizadas, pero un 15% no es un 95%. Hay, "por tanto, un 80% de mujeres desterradas a la invisibilidad y al ostracismo de derechos, lo que aumenta su fragilidad fre
    Afirma y miente categóricamente
    Tu misma lo dijiste. No hay posibilidades de concretar cifras, pero aún así hay quienes cifran en un eterno 95% a las prostitutas q ejercen bajo coacción o en trata.

    Y sí, esa "estadística" lleva comillas por algo. Y sí, colisiona frontalmente con esos datos del informe mencionado, puesto q las cifras (basadas logicamente en estimaciones) tienden a ser mucho menores. El centro de la idea es "colisiona frontalmente", y si lo hace.

    El texto del informe dice:

    Considerando que se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata, su número en Europa ascendería a 140.000, aproximadamente 46.
    Para que estos datos concuerden con el número de mujeres prostituidas en toda Europa (véase el recuadro), alrededor de una de cada siete sería víctima de la trata. La cifra es elevada, pero verosímil 47
    Por lo que ya tienen en cuenta el hecho de q se identifica a una de cada 20 víctimas de trata.

    En fin, el informe mencionado sí afirma lo del 15%
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

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