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Tema: Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

  1. #7011
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Entonces no es un trabajo como otro cualquiera. Cuando no es valorado en un todo como un trabajo cualquiera, sino sólo cuando interesa. No se puede formar una persona legalmente, no se puede ir al para a solicitarlo...
    ¡Ahh, que lo dijo Clara Zetkin!! Pues nada, todo zanjado, pq si lo dijo ella. Estará escrito, no. ¿Donde? ¿En que contexto?
    Por supuesto q no es un trabajo como otro cualquiera. Como no lo es el de militar, o torero, o bombero, o vete tu a saber cuantos más. Lo q no quita q pudiese tener formación y listas para solicitar plazas o vacantes.

    En fin
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  2. #7012
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Y tú sabes quien se prostituye o no en ese texto??, no me imagino a Lluis LLach, Sampedro, Barkos o Torres prostituyéndose, aunque (dejando fuera a Sampedro, que falleció), a lo mejor nos sorprenden.
    El colectivo Hetaira es juez y parte.
    Dónde digo que no puedan opinar?, al contrario. Eso no se de donde lo sacas, yo digo que avalan que se prostituyan las demás.
    A mi me es igual quien se prostituya. Pero en el texto hay posibilidad de q haya prostitutas. Ya te cité a la AMEP (Asociación de Mujeres que Ejercen la Prostitución) de Sevilla. ¿Te parece q son suficiente del oficio?

    ¿En qué es juez y parte Hetaira?

    Avalan q se prostituyan quienes quieran, con derechos. ¿O es q sabes lo q tu o el resto del planeta va a querer hacer en el futuro, si no vamos a acabar prostituyéndonos dentro de un tiempo?

    En cualquier caso, según paerece te es criticable q avalen q se prostituyan otras. Para otras es criticable q quienes pensáis como tu os consideréis en el derecho a plantear si otras se pueden o no prostituir.


    ¿Del documento de Ann Jordan no dices nada?
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  3. #7013
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Pero tú sabes lo que estás compartiendo para argumentar??. Lo saqué de tu post 6972
    En mi post no viene el texto de la Onu del que la Sra Gloria Poyatos saca sus porcentajes.

    Esta señora saca los porcentajes de un estudio de la ONU del 2010. Del texto al que hace referencia.Trata de personas ONU 2010
    https://www.unodc.org/documents/publ...e_ES_LORES.pdf
    A mi me va perfectament este enlace.
    Estupendo. Pues a ver si dices ya en qué página aparece el extracto q has posteado en el post 6978

    Y tu enlace

    https://www.unodc.org/documents/publ...e_ES_LORES.pdf

    no va.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  4. #7014
    sagatxu
    Guest
    Flipo con tu comodidad, a mi me va, ya lo comprobé esta mañana y ahora también
    Sabes que es google?, para que sirve?
    Si algo te interesa búscalo, que cuando quieres si encuentras cosas

  5. #7015
    sagatxu
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    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    ¿Ellas las q se creen? En fin. Ahora ya te sacas supuestas creencias de más de una persona, cuando hablébamos de comentarios de una sola mujer.

    Esa mujer se representa así misma, y es más q suficiente puesto q es prostituta y sobre su profesión ha de poder opinar tanto o más q otras, sobre todo pq ella no pretende decir a otras lo q pueden o no hacer con su vagina.

    ¿"Vamos a estar al lado de ellas .... Como lo hicimos ..."? ¿A que viene ese plural? ¿En nombre de qué primera persona del plural hablas tu?

    Vamos a ver, eres tu quien sacaste a colación al movimiento feminista



    Pues si te da lo mismo es evidente q entonces no deberías opinar sobre si ella se puede o no prostituir, sobre si se debe de sancionar a los clientes a los q ella quisiese ofrecer sus servicios.
    Bufffffff, como lo lias todo

  6. #7016
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    ¿mental o física?
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    oposición para puta, mola
    para que luego digan que la administración no se moderniza...
    We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.

    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  7. #7017
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    No remites al texto, sino a un artículo sesgado de él, cuyo objetivo es ni más ni menos que hacer a los puteros confidentes de la policía, en fin.
    Por ahí se pasó un artículo, donde pone que no denuciarían por no delatarse.
    En fin, pasa palabra
    ¿Que no remito al texto? ¿Me he comprometido yo a remitir a algún texto?

    Vamos a ver ¿acaso te crees q los confidentes de las policías son personajes sin importancia? ¿Acaso la policía no resuelve asuntos gracias a la colaboración de participantes? ¿Como te crees q se acaba con muchas mafias?

    En fin.

    “‘El cliente es el primero que puede dar la alerta, por eso su papel es muy importante, ha advertido Meneses“,
    Carmen Meneses, una de las investigadoras que ha participado en el informe titulado Apoyando a las Víctimas de Trata

    Es un documento q se podría considerar oficial, editado por la Delegación del Gobierno para la Violencia de Género del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. La VioGen, esa donde solo son víctimas las mujeres y solo pueden ser verdugos los hombres.

    “En definitiva, hay un sector importante de los hombres que pagan servicios sexuales que colaborarían y ayudarían a las mujeres que ejercen la prostitución coactivamente o son víctimas de trata. En unos casos porque desconocen la realidad de muchas mujeres que ejercen la prostitución y al saberla las ayudarían. Por ello, merecería la pena realizar una campaña de sensibilización contra la trata adaptada a las circunstancias de los clientes de prostitución, para que sea lo más eficaz posible.” (Pág 151)

    Estoy totalmente de acuerdo con estos párrafos (donde entiendo q se encuentra el objetivo del texto), los suscribo de Pe a Pa:

    Esa “filosofía identitaria que marca sus valores, creencias y modo de acción” es, en el caso de algunas de estas organizaciones, una agenda moral, religiosa o ideológica que supone la condena de la prostitución como un mal en sí misma y la estigmatización de las mujeres que la ejercen como mujeres afectas de algún tipo de disminución mental que hace que sean incapaces de tomar decisiones libremente y deban, por tanto, ser tuteladas como lo son los menores de edad o los incapacitados por decisión judicial.

    ... ....

    Lo que “tienen clarísimo y es una norma del centro” esas organizaciones es que su objetivo fundamental es erradicar la prostitución y no proteger a las víctimas de trata, y por tanto no dudan en usar los medios que el Estado ha puesto a su disposición con este último fin para extorsionar a las mujeres que quieren practicar libremente su trabajo –libres ya de explotadores– para subvenir a sus necesidades y a las de sus familias. “O bajo nuestra protección y sin prostitución, o con prostitución y bajo la ‘protección’ de los tratantes”, parece ser su lema.

    Mientras no quede claro que no es lo mismo vender servicios sexuales —desde el derecho a decidir que tenemos todas las mujeres— que ser víctimas de extorsión y explotación por un tercero, no se podrá combatir de forma eficaz la trata. Porque solo defendiendo los derechos humanos y laborales de las trabajadoras sexuales, combatiendo con todos los medios el “estigma de puta”, se conseguirá que ellas mismas alcancen su emancipación.

    Hay que desconfiar profundamente del enfoque paternalista que desposee a las víctimas de su característica humana más esencial, de su capacidad de decidir, para utilizarlas al servicio de agendas morales y religiosas que nada tienen que ver con la defensa de los derechos humanos y sí mucho con su conculcación.

    El tiempo de los reformatorios de mujeres ha pasado.
    Sí, pasas palabra, pq hay más miga en el texto, pero prefieres pasar palabra.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  8. #7018
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    Cita Iniciado por Crisha Ver mensaje
    oposición para puta, mola
    para que luego digan que la administración no se moderniza...
    ¿Pero de donde sacas eso?

    En fin.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  9. #7019
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    Cita Iniciado por sagatxu Ver mensaje
    Flipo con tu comodidad, a mi me va, ya lo comprobé esta mañana y ahora también
    Sabes que es google?, para que sirve?
    Si algo te interesa búscalo, que cuando quieres si encuentras cosas
    Por supuesto q lo encuentro.

    http://www.unodc.org/documents/publi...e_ES_LORES.pdf

    En la página 10, al final, es donde dice lo q tu resaltastes:
    ¿De qué magnitud es la trata?
    Según estimaciones de la OIT, en 2005 había como mínimo 279.000 personas víctimas de la trata para todos los fines en Europa y América del Norte 44. Sobre la base de los datos reunidos por la UNODC, en 2006 había un total de 7.300 víctimas identificadas en Europa occidental y central 45. Considerando que se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata, su número en Europa ascendería a 140.000, aproximadamente 46.
    Y tachán tachán, justo al empezar la página 11, inmediatamente después al párrafo q tu citabas para contradecir el dato de Gloria Poyatos, sale lo q decía Gloria:

    Para que estos datos concuerden con el número de mujeres prostituidas en toda Europa (véase el recuadro), alrededor de una de cada siete sería víctima de la trata. La cifra es elevada, pero verosímil 47.

    En fin.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  10. #7020
    sagatxu
    Guest

    Como siempre poniendo datos a medias, sacando frases de contexto...
    Eso ya lo dijo la Sra Poyatos, claro que obvió que eran datos estimados.
    Es absurdo que alguien pueda saber cual es la cifra exacta de personas víctimas de trata con un 100% de exactitud
    El gráfico que hay encima el texto, dice claramente "víctimas identificadas", y en el texto que tú mismo copias y pegas dice:

    "Según estimaciones de la OIT, en 2005 había como mínimo 279.000 personas víctimas de la trata para todos los fines en Europa y América del Norte 44. Sobre la base de los datos reunidos por la UNODC, en 2006 había un total de 7.300 víctimas identificadas en Europa occidental y central 45. Considerando que se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata, su número en Europa ascendería a 140.000, aproximadamente"
    Ala¡¡¡¡ vuelve a tocar el tambor que nos gusta mucho contar las cosas medias y darlas por buenas

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