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  1. #211
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por Mad doctor Ver mensaje
    Luego otra cosa es que son análisis de 22:6 (n−3) brutos, pero no tienen en cuenta las oxidaciones.
    Pues entonces esos análisis sirven lo mismo que nada (en cuanto al tema del DHA). Si no diferencian entre inalterado (nutriente aprovechable) u oxidado (inservible e incluso dañino), es imposible saber cual es la perdida real de acidos grasos de cadena larga dependiendo de la preparación del producto.
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
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  2. #212
    Usuari@ expert@ Avatar de veggiepride
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    Cita Iniciado por Mad doctor Ver mensaje
    Yo no entiendo dónde quieren llegar algunas personas...
    ------


    Veggiepride, qué miedos y preocupaciones tienes corazón, a ver si puedo echarte un cable.
    No te preocupes, que los compañeros foreros me han dado información suficiente, es la paranoia con el tema del omega3. Gracias, Doctor pirado.

  3. #213
    mediocabrona proud member Avatar de arweny
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    Cita Iniciado por Rob33 Ver mensaje
    Es que algunos se creen en posesión de la verdad absoluta (como algunos defensores de la carne, pero al revés). Tal vez la deficiencia de DHA cause ataques de soberbia.
    Y según quien lo lea, probablemente entremos todos en esta definición
    (unos será por deficiencia, otros tal vez de nacimiento...)

  4. #214
    Animal humano Avatar de veganauta
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    od

    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    No hija noooooo. Lo q importa es que quien escribe ciertas cosas si se le piden referencias las de, por ejem

    La cosa es q hay quien cree q lo q se debe de comer es A en vez de B y busca teorías para respaldar su tesis, en vez de para refutarla

    Yo he leído de todo (o sea pros y contras) acerca de muchos alimentos, y creo q el cuerpo puede compensar, creo q se le da demasiada importancia a la dieta. Donald Watson murió con 95 años, de ellos 60 de vegano. Y supongo q muchos sin suplementarse

    Si analizamos las anchoas, el salmón y el bacalao probablemente q encontramos algún inconveniente nutricional

    Lo vemos con los fitatos y oxalatos en vegetales, así como otras muchas cuestiones

    Yo vuelvo a mencionar a las pipas de clabaza y a las nueces, para q así no se use solo el lino. Pero andar justificando los suplementos cuando ni la ADA lo hace (solo con la B12) me parece enmendar la plana a los de la capital

    A ésto que comentas le viene genial la conclusión final de este estudio (que por cierto en general no se puede considerar nada pro-vegetariano):

    Proc Nutr Soc. 2006 Feb;65(1):35-41.
    Health effects of vegetarian and vegan diets.
    Key TJ, Appleby PN, Rosell MS.

    Cancer Research UK Epidemiology Unit, University of Oxford, Richard Doll Building. tim.key@ceu.ox.ac.uk
    Vegetarian diets do not contain meat, poultry or fish; vegan diets further exclude dairy products and eggs. Vegetarian and vegan diets can vary widely, but the empirical evidence largely relates to the nutritional content and health effects of the average diet of well-educated vegetarians living in Western countries, together with some information on vegetarians in non-Western countries. In general, vegetarian diets provide relatively large amounts of cereals, pulses, nuts, fruits and vegetables. In terms of nutrients, vegetarian diets are usually rich in carbohydrates, n-6 fatty acids, dietary fibre, carotenoids, folic acid, vitamin C, vitamin E and Mg, and relatively low in protein, saturated fat, long-chain n-3 fatty acids, retinol, vitamin B(12) and Zn; vegans may have particularly low intakes of vitamin B(12) and low intakes of Ca. Cross-sectional studies of vegetarians and vegans have shown that on average they have a relatively low BMI and a low plasma cholesterol concentration; recent studies have also shown higher plasma homocysteine concentrations than in non-vegetarians. Cohort studies of vegetarians have shown a moderate reduction in mortality from IHD but little difference in other major causes of death or all-cause mortality in comparison with health-conscious non-vegetarians from the same population. Studies of cancer have not shown clear differences in cancer rates between vegetarians and non-vegetarians. More data are needed, particularly on the health of vegans and on the possible impacts on health of low intakes of long-chain n-3 fatty acids and vitamin B(12). Overall, the data suggest that the health of Western vegetarians is good and similar to that of comparable non-vegetarians.

    Muy relevante las dos últimas frases: "Son necesarios más datos, particularmente de la salud de los veganos y de las posibles consecuencias de un bajo consumo de acidos grasos omega 3 de cadena larga y vitamina B12" (se refiere a aquellos que no los obtengan del cultivo de microalgas y bacterias, claro). "De todas formas, los datos sugieren que la salud de los vegetarianos occidentales is buena y similar a la de los no-vegetarianos comparables" (se refiere a que la salud de un vegetariano cuidadoso con su dieta es similar a un no-vegetariano que también lo sea, o al contrario...) .


    A ver si a base de información objetiva, veraz y no sesgada, nos vamos tranquilizando todos y desconectamos esas alarmas de incendios imaginarios que a veces pueden prender en los miedos de los que nos apartamos de los caminos trillados.

    Abrazos para todos.
    Última edición por veganauta; 31-oct-2009 a las 10:59
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
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  5. #215
    Usuari@ expert@ Avatar de mesmer
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    Le he pasado un traductor para que lo puedan leer todos

    Proc Nutr Soc. 2006 Feb;65(1):35-41.
    Health effects of vegetarian and vegan diets.
    Key TJ, Appleby PN, Rosell MS.
    Cancer Research UK, Unidad de Epidemiología, Universidad de Oxford, Richard Doll construcción. tim.key @ ceu.ox.ac.uk

    Las dietas vegetarianas no contienen carne, pollo o pescado, las dietas veganas además excluir los productos lácteos y huevos.
    Las dietas vegetarianas y veganas pueden variar ampliamente, pero la evidencia empírica en gran medida se relaciona con el contenido nutritivo y efectos sobre la salud de la dieta media de los vegetarianos bien educados que viven en los países occidentales, junto con alguna información sobre los vegetarianos, en los países no occidentales.
    En general, las dietas vegetarianas ofrecen cantidades relativamente grandes de cereales, legumbres, frutos secos, frutas y verduras. En términos de nutrientes, las dietas vegetarianas suelen ser ricas en hidratos de carbono, n-6, ácidos grasos, fibra dietética, carotenoides, ácido fólico, vitamina C, vitamina E y magnesio, y relativamente baja en proteínas, grasas saturadas, de cadena larga n-3 los ácidos grasos, el retinol (vitamina B 12) y Zn, los veganos pueden tener ingestas particularmente bajo de vitamina B (12) y el bajo consumo de calcio.

    Estudios transversales de los vegetarianos y veganos han mostrado que en promedio tienen un índice de masa corporal relativamente baja y una baja concentración de colesterol en plasma, estudios recientes también han mostrado concentraciones de homocisteína en plasma más elevados que en los no vegetarianos.
    Los estudios de cohorte de vegetarianos han mostrado una moderada reducción de la mortalidad por cardiopatía isquémica, pero poca diferencia de otras causas importantes de muerte por todas las causas de mortalidad en comparación con la salud-no consciente-vegetarianos de la misma población. Los estudios de cáncer no han demostrado claras diferencias en las tasas de cáncer entre vegetarianos y no vegetarianos. Se necesitan más datos, en particular sobre la salud de los veganos y sobre los posibles impactos sobre la salud de la ingesta baja de largo plazo (12 n-3 de cadena de ácidos grasos y vitamina B). En general, los datos sugieren que la salud de los vegetarianos occidentales es buena y similar a la de los vegetarianos no comparables.

  6. #216
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Gracias Mesmer...

    Venga, otro estudio, (más reciente imposible), a propósito del famosisimo DHA:

    Prostaglandins Leukot Essent Fatty Acids. 2009 Aug-Sep;81(2-3):137-41. Epub 2009 Jun 4.
    DHA status of vegetarians.
    Sanders TA.

    Nutritional Sciences Division (TABS), King's College London, Franklin-Wilkins Building, 150 Stamford Street, London SE19NH, UK. tom.sanders@kcl.ac.uk
    BACKGROUND: Docosahexaenoic acid (22:6n-3; DHA) is absent from vegan diets and present in limited amounts in vegetarian diets. OBJECTIVE: To review DHA status in vegetarians and vegans. DESIGN: To identify published studies and review their findings. RESULTS: Dietary analyses show that vegan diets are devoid of DHA and vegetarian diets that included dairy food and eggs only provide about 0.02 g DHA/d. Vegetarian and especially vegan diets supply more linoleic acid (18:2n-6) than omnivore diets. The intake of alpha-linolenic acid (18:3n-3) also tends to be similar or greater but depends on culinary oils used. The proportions of DHA in plasma, blood cells, breast milk, and tissues are substantially lower in vegans and vegetarians compared with omnivores. The lower proportions of DHA are accompanied by correspondingly higher proportions of the long-chain derivatives of linoleic acid, indicating that the capacity to synthesize long-chain polyunsaturated fatty acids is not limited. Short-term dietary supplementation with alpha-linolenic acid increases the proportion of eicosapentaenoic acid (20:5n-3) but does not increase the proportion of DHA in blood lipids. Small amounts of preformed DHA (as low as 200mg) result in a large increase in the proportion of DHA in blood lipids in vegetarians and vegans. There is no evidence of adverse effects on health or cognitive function with lower DHA intake in vegetarians. CONCLUSIONS: Preformed DHA in the diet of omnivores explains the relatively higher proportion of this fatty acid in blood and tissue lipids compared with vegetarians. The pathophysiological significance of this difference remains to be determined.

    PMID: 19500961 [PubMed - in process]

    "No hay ninguna evidencia de efectos adversos en la salud o en la función cognitiva relacionados con la menor ingesta de DHA en vegetarianos. CONCLUSIONES: El DHA preformado en la dieta de los omnívoros (o en la de aquellos veganos que lo tomen procedente de microalgas, puntualizo) explica la proporción relativamente más alta de este ácido graso en sangre y en tejidos grasos, comparada con la de los vegetarianos. La significancia fisiopatológica de esta diferencia está por determinar"


    Si a ésto, le unimos que los datos objetivos sugieren que la morbimortalidad de los vegetarianos, es equivalente a la de los no vegetarianos comparables, pues podremos poner en su justo lugar todos estos datos, y no alarmarnos, (ni alarmar), injustificadamente.

    Salud para todos.
    Última edición por veganauta; 31-oct-2009 a las 11:45
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
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  7. #217
    Mediocabrón proud member
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    Es verdad, hay un paper por ahí que dice que se necesitan más estudios, éste último que pone veganauta, de agosto de 2009 viene a confirmar lo que otros estudios recientes vienen diciendo.

    Una cosa es necesitar una sustancia, en este caso estructural, y ota cuantificar las necesidades (máxime cuando en adultos apenas hay renovación neuronal, y or ende se requieres un dosis de mantenimiento, no de carga, como se dice en farmacología). Es decir que es probable que no se requieran valores tan grandes de DHA, de todos modos si se alcanzan, genial.

    Respecto al resto de aplicaciones del DHA, también vienen desmitificando la leyeynda, por ejemplo ya en 2006 en un estudio aleatorizado y a doble ciego.

    Randomized Trial of Omega – 3 Fatty Acids on Top of Modern Therapy after Acute Myocardial Infarction: The OMEGA-Trial (OMEGA)
    presentado por el Dr. Jochen Senges, indicó que

    El uso del Omega 3 como elemento beneficioso en la prevención de la ECV ha sido emeplado desde hace mucho tiempo. En el reciente ACC se presentó un interesante estudio, el cual fue realizado con el fin de evaluar el beneficio de utilizar Ácidos Omega 3 en pacientes post Síndrome Coronario Agudo con y sin elevación del segmento ST (entre 3 y 14 días) con un total de 104 centros y más de 3800 pacientes.

    Después de un severo análisis estadístico, los autores presentaron resultados que no mostraron beneficios para el grupo Omega 3 en prácticamente ninguno de los parámetros evaluados.

    Resultados sobre el uso de Omega 3 en pacientes post IAM:



    Osea que DHA, sí, obsesiones new age no.
    Última edición por Mad doctor; 31-oct-2009 a las 19:54

  8. #218
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    Traduzco otra vez, gracias por ponerlo Veganauta

    Prostaglandinas Leukot Essent Fatty Acids. 2009 Jul-Sep; 81 (2-3) :137-41. Epub 2009 4 de junio.
    Estado de DHA de los vegetarianos.
    Sanders TA.

    División de Ciencias Nutricionales (TABS), King's College de Londres, Franklin-Wilkins Building, 150 Stamford Street, Londres SE19NH, Reino Unido. tom.sanders @ kcl.ac.uk

    ANTECEDENTES: El ácido docosahexaenoico (22:6 n-3, DHA) está ausente de las dietas veganas y presentes en cantidades limitadas en las dietas vegetarianas.
    OBJETIVO: Revisar el estado de DHA en los vegetarianos y veganos.
    DISEÑO: Para identificar los estudios publicados y revisar sus conclusiones. (se trata de una revisión de estudios, supongo)
    RESULTADOS:Los análisis de la dieta muestran que las dietas veganas son carentes de DHA y las dietas vegetarianas que incluyen productos lácteos y huevos proporcionan alrededor de 0,02 g de DHA / d. Vegetariano y, especialmente, las dietas veganas la oferta más ácido linoleico (18:2 n-6) que las dietas omnívoras. La ingesta de ácido alfa-linolénico (18:3 n-3) también tiende a ser similar o mayor, pero depende de los aceites de cocina usados. Las proporciones de DHA en plasma, células de la sangre, leche materna y los tejidos son sustancialmente más bajos en los veganos y los vegetarianos en comparación con los omnívoros. La menor proporción de DHA son acompañados por consecuencia, mayor proporción de los derivados de cadena larga de ácido linoleico, lo que indica que la capacidad de sintetizar poliinsaturados de cadena larga de ácidos grasos no está limitado.
    A corto plazo los suplementos dietéticos con ácido alfa-linolénico se aumenta la proporción de ácido eicosapentaenoico (20:5 n-3), pero no aumenta la proporción de DHA en los lípidos de la sangre. Pequeñas cantidades de DHA preformados (tan bajo como 200 mg) dan como resultado un gran aumento en la proporción de DHA en los lípidos de la sangre en los vegetarianos y veganos. No hay evidencia de efectos adversos sobre la salud o la función cognitiva con menor consumo de DHA en los vegetarianos.
    CONCLUSIONES: los preformados DHA en la dieta de los omnívoros, explican la proporción relativamente mayor de este ácido graso en la sangre y los lípidos del tejido en comparación con los vegetarianos. El significado fisiopatológico de esta diferencia queda por determinar.

    PMID: 19500961 [PubMed - en proceso]

  9. #219
    Mediocabrón proud member
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    Hay un par de datos de este último paper que son mentira, o se deben a una mala traducción.

    "las dietas veganas son carentes de DHA"

    Deberían haber puesto que en la dieta de los participantes veganos no se incluía DHA, porque obviamente las dietas veganas no son carentes de DHA.



    Por otro lado indica esto:

    "No hay evidencia de efectos adversos sobre la salud o la función cognitiva con menor consumo de DHA en los vegetarianos. "


    Que viene a confirmar las últimas tendencias.

  10. #220
    Mediocabrón proud member
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    Por cierto, en relación con los epscados ahumados que se habló antes.

    Cured meat, vegetables, and bean-curd foods in relation to childhood acute leukemia risk: A population based case-control study

    Chen-yu Liu,1 Yi-Hsiang Hsu,2,3 Ming-Tsang Wu,4,5 Pi-Chen Pan,6 Chi-Kung Ho,7 Li Su,1 Xin Xu,1 Yi Li,8,9 David C Christiani,corresponding author1,10 and the Kaohsiung Leukemia Research Group
    Concluye:

    Dietary exposure to cured/smoked meat and fish may be associated with leukemia risk through their contents of nitrites and nitrosamines among children and adolescents, and intake of vegetables and soy-bean curd may be protective.

    La exposición alimentaria a carnes y pescados curados o ahumados puede estar asociada con un mayor riesgo de leucemia en niños y adolescentes debido a su contenido en nitritos y nitrosaminas. La ingesta de vegetales y de cuajados de soja puede puede tener efectos protectores.
    Última edición por Mad doctor; 31-oct-2009 a las 11:56

 

 
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