lo sabes o lo supones? si sólo lo supones, no me vale, senyor. Creer lo que uno quiere creer no vale
haz una cuenta de todos los productos de los que cataluña es deficitaria, y de los que tiene superávit (si es que queda algo tan simple como esto en la economía ´mundial), vete luego al ministerio de hacienda, a aranceles y comprueba el volumen y el gasto. Después, sopesa el efecto en bolsa que tendría la independencia de cataluña en lo que respecta a las empresas extranjeras con sede en España, más la cuestión únicamente monetaria (producción de vuestro propio dinero, teniendo en cuenta que la UE no os reconocería) y vete sumando...
Yo te digo que sin acuerdos con el españa, sería imposible. Por lo que en el fondo, existiría uan dependencia.
We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.
El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.
Siempre se habla de independencia en términos capitalistas.
Pido perdon en nombre del compañero, no por nada, sino por ser compatiotra.....los catalanes nos somos mejores, ni peores, que nadie, eso si, diferentes.......nos sentimos diferentes al resto del estado y lo sentimos profundamente, hasta las entrañas.....no queremos ser mejores......pero mientras su sientes como propio el mapa de la peninsula, nosotros sentimos como propio el mapa del golfo de leon y tenemos mucha historia en el mediterraneo......los andaluces hemos encajado en cataluña, porque somos mediterraneos.....no estamos a años luz de nadie, todo lo contrario, cerquita, cerquita, rozandonos, con cariño y amor.
Si lo que pretendes decir es que realmente ningún estado es independiente, lo mismo vale para cualquier otro. Pero no confundamos independencia con autarquía.
No lo sé exactamente para ponerte números porqué las balanzas fiscales se han ocultado sistemáticamente o se han ido revelando a medias, pero una idea aproximada la podrías sacar mirando estos números http://www.unpaisdesomni.cat/balance...esfiscals.html
Por lo demás, de no existir acuerdo con españa, me da a mi que no sería culpa de los catalanes.
Y luego, lo que comenta rob, no me lo planteo en términos capitalistas, pues el capitalismo es tan enemigo mío como el estado (me da igual español, que catalán, que del raval).
Última edición por Senyor_X; 17-feb-2011 a las 12:53
Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.
Que no, Ics, que no son lo mismo. Por última vez:
- El concepto de LIBRE DETERMINACIÓN NO INCLUYE la autodeterminación. No es que la incluya a veces. Es que no la incluye.
- La autodeterminación llega por otros medios, pero no como resultado de la aplicación directa del principio de libre determinación.
no confundo nada con nada, Senyor. No estoy hablando de que cataluña sea autosuficiente desde el punto de vista económico. Si no, no hablaría de aranceles.
después el tema de la economía, nos guste o no, es lo que mueve el mundo. Lo demás, son pajas mentales, preciosas. Y si se pretende únicamente una independencia cultural de españa, entonces no creo que pueda hablarse de independencia. Pero bueno.
Y lo que te marco en negrita ¿es una nueva suposición? Supongamos que existe acuerdo ¿no sería una bajada de pantalones por aprte de cataluña el tener que mendigar un acuerdo?
Última edición por Crisha; 17-feb-2011 a las 13:00
We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.
El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.
Apreciado y caro cali:
Has leido la critica de nacion pura.....es un libro de independentistas kantanianos.....allli se relata muy bien, lo que se pretende.....otros son mas radicales, los libros de josep guia, catedratico de mates.....
El estado no nos preocupa, que mas, si lo que es necesario es la gobernanza mundial, para que otro estado mas.....nos preocupa el mapa....porque el mapa configura la mentalidad.....nuestro mapa no es la piel de toro, nuestro mapa, en esto insisto es el mediterraneo, el golfo de leon...con esos pueblos de la cuenca nos sentimos muy cercanos y se nos da la libertad, hermanados....
Lo que me preocupa, como tonto e ignorante convencionalista, es lo humano y por tanto si en ese proceso identitario, dejamos de ser solidarios con otros pueblos, con los cuales hemos convivido, mal unas veces y otros cojonudamente....vamos que nos quiten lo disfrutado en la ligas....si el resto del estado, aparece el hambre, para el carro, pues no valdra la pena....
No se que dice ese derecho, a mi me recuerda al derecho del rey sol, cuando cayo el sol, cayeron con el sus leyes.....cuando caigan los mercados, habra que hacer leyes nuevas.....la gobernanza mundial debe decir, no gente presionada por los mercados....pero muchos estados de africa, con todo lo que corresponde a un estado democratico, no son mas que continuacion de colonias....y muchas tribus son autenticas naciones....a eso nos referimos con la independencia, a recuperar el sentido de tribu en el mundo y pertenecer mas a la vez, a el.....a mi luis llach me hace llorar y soy cataluz.....
Feliz y perdon por las ignorancias de un convencionalista.