Página 5 de 9 PrimerPrimer ... 34567 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 41 al 50 de 90

Tema: Desgaste de cartílagos

  1. #41
    Usuari@ expert@ Avatar de trigo2000
    Fecha de ingreso
    enero-2009
    Ubicación
    Galicia, Vigo
    Mensajes
    433

    Sobre el MSM se lo he consultado a Lamberts y me han remitido este estudio, un saludo.



    Metilsulfonilmetano (MSM)


    El Azufre es el sexto mineral más abundante en la leche materna y el tercer mineral más abundante en porcentaje del peso corporal total. El metilsulfonilmetano (MSM) es un compuesto volátil del ciclo del azufre que puede aportar azufre a través de la dieta. Se encuentra en alimentos como fruta, alfalfa, maíz, tomates, té y café, en leche de vaca y en humana y en la orina humana (normalmente se excreta por la orina 4-11mg/día de MSM). Se trata de una sustancia muy soluble en agua y que aporta un 34% de azufre elemental.

    Hay que destacar que la ingestión de MSM no provoca olor corporal a ajo, cosa que si ocurre con el producto oxidado (DMSO) que se encuentra de forma habitual en la naturaleza.
    El incremento de los niveles séricos de sulfato y el incremento de la síntesis de S-adenosilmetionina (SAMEe), glutationa (GSH), taurina y N-acetilcisteína que provoca podría explicar algunos de sus efectos terapéuticos. Se ha sugerido que el MSM se absorbe y puede atravesar la barrera hematoencefálica, ya que normalmente no se encuentra en el cerebro y, en cambio, sí que se ha localizado tras períodos de suplementación.
    Aunque los usos documentados del MSM abarcan tratamientos para afecciones como hiperacidez, parásitos, estreñimiento, alergias e inmunomodulación, sus acciones más conocidas son la analgésica y antiinflamatoria.

    Inflamación y dolor
    Sus efectos beneficiosos se relacionan en parte por el incremento de enzimas antioxidantes como N-acetilcisteína y glutationa, de gran importancia en casos de degeneración, dolor e inflamación articular como artritis, osteoartritis, artritis reumatoide...
    El azufre es necesario para la formación del tejido conectivo y se ha observado que la concentración de azufre en cartílago artrítico es un tercio de la que se encuentra en el cartílago normal. En diversos estudios realizados con MSM se ha demostrado que, en estos casos, disminuye el dolor (hasta el 80% a las 6 semanas) y mejora la movilidad a partir de los 14 ó 15 días.


    Su efectividad también se ha probado en modelos animales. En ratones genéticamente susceptibles, tanto MSM como DMSO, se mostraron efectivos en la prevención de enfermedades autoinmunes y enfermedad inflamatoria articular.

    Prevención de cáncer

    La aparición de tumores en ratas a las que se les indujo cáncer de colon estuvo marcadamente retrasada en animales que recibían suplementación con MSM respecto a los controles, sugiriendo un efecto quimiopreventivo. Un 4% de MSM en agua tuvo efectos de retraso similares sobre ratas con cáncer de mama. En los grupos de tratamiento se observaron menos tumores mal diferenciados. No se observó ni pérdida de peso ni toxicidad.

    Lesiones deportivas
    El MSM también ha demostrado reducir la duración y la necesidad de visitas a quiroprácticos para tratar lesiones deportivas. En un ensayo clínico, aleatorizado, controlado con placebo, de individuos con lesiones agudas prolongadas se demostró su eficacia. En ambos grupos se utilizó la manipulación quiropráctica rutinaria, ultrasonidos y estimulación muscular en cada visita y los pacientes dejaron los cuidados cuando resolvieron los síntomas. Se observó una reducción de síntomas del 58,3%, respecto al 33,3% del grupo placebo. Además, los pacientes con MSM fueron a una media de visitas de 3,25, mientras que los del grupo placebo fueron a 5,25 visitas de media antes de su recuperación.

    Parásitos
    MSM se ha mostrado activo tanto in vivo como in vitro contra Giardia, Trichomonas, y nemátodos, en los que MSM podría competir por lugares de unión en la membrana mucosa, bloqueando los puntos de contacto entre el huésped y el parásito.

    Utilización junto con Sulfato de Glucosamina
    El conjunto de acciones e indicaciones es semejante al de sulfato de glucosamina, con la salvedad que el MSM actúa más desde un punto de vista antioxidante y el sulfato de glucosamina más desde un punto de vista nutritivo. Por lo que su uso complementario está justificado y ha demostrado una mayor eficacia que los dos productos de forma individual.

    RESULTADOS DE ESTUDIOS COMPARATIVOS (12 semanas)

    Sensación de dolor
    Glucosamina sulfato: de 1,74 ± 0,47 a 0,65 ± 0,71
    MSM de 1,53± 0,51 a 0,74± 0,65
    Combinación de 1,7 ± 0,47 a 0,36± 0,33
    Disminución muy superior al la del grupo de control (placebo).

    Hinchazón
    Glucosamina sulfato1,43 ± 0,6 a 0,52 ± 0,51
    MSM 1,30±0,65 a 0,39±0,50
    Combinación: 1,43±0,63 a 0,14±0,35
    No hubo variación en el grupo de control
    Estos dos parámetros van acordes con la disminución de inflamación.

    Valoración de la utilización de tabletas de 500 mg paracetamol
    En el grupo MSM la utilización “necesaria” de este paracetamol fue mayor que en el grupo de sulfato de glucosamina y en éste mayor que en el grupo de combinación de ambos. Sin embargo en el grupo de control el consumo de paracetamol fue muy importante, incluso aumentó: 15±7 tabletas en 12 semanas a 24±9 tabletas.
    En el grupo de combinación el uso fue: 13±8 a 8±6.
    (Fuente: Usha, P.R. et cols, “Randomised, double-blind, parallel, placebo controlled study of oral glucosamine, methylsulphonylmethane and their combination in osteoarthritis” Clin. Drug Invest. 24 (6) 353-356. 2004)

    Dosis Recomendadas y Seguridad
    El MSM es una de las sustancias biológicas menos tóxicas, con una toxicidad similar a la del agua. Según investigaciones realizadas en Oregon Health Sciences University, el uso prolongado de MSM a dosis superiores a 2g/día se tolera bien, sin producir efectos adversos. Cabe destacar también que personas con hipersensibilidad a aspirina, a antibióticos orales y a otros antiinflamatorios no esteroideos (NSAIDS) toleraron bien el MSM al administrarlo conjuntamente o una hora después de tomar estas sustancias, según diferentes estudios.
    Normalmente, las dosis diarias utilizadas suelen ser de 1.000-2.000mg de MSM/día. La única precaución a tener en cuenta sería su administración durante embarazo y lactancia, ya que no se disponen de estudios de seguridad en esas situaciones.

    Bibliografía

    .Randomised, Double-Blind, Parallel, Placebo-Controlled Study of Oral Glucosamine, Methylsulfonylmethane and their Combination in Osteoarthritis. Usha PR, Naidu MU. Clin Drug Investig. 2004;24(6):353-63
    .Methylsulfonylmethane (MSM). Monograph. Alternative Medicine Review, Volume 8, Number 4, 2003.
    .Sulfur in Human Nutrition and Applications in Medicine. Stephen Parcell. Alternative Medicine Review, Volume 7, Number 1, 2002.
    Última edición por trigo2000; 27-jul-2010 a las 16:58
    vitaminas, minerales y otros productos para vegetarianos y veganos: www.esencialveganos.com


    Si los médicos de hoy no se convierten en los nutricionistas del mañana, los nutricionistas de hoy serán los médicos del mañana”. Aleix Carrel, premio Nóbel de medicina en 1912

  2. #42
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
    Fecha de ingreso
    agosto-2009
    Ubicación
    En Cantabria.
    Mensajes
    9.689
    Tengo en casa un bote de crema de MSM de NOW que quita los dolores también aplicándola en uso tópico.

  3. #43
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
    Fecha de ingreso
    agosto-2009
    Ubicación
    En Cantabria.
    Mensajes
    9.689
    Cita Iniciado por trigo2000 Ver mensaje
    Sobre el MSM se lo he consultado a Lamberts y me han remitido este estudio, un saludo.



    Metilsulfonilmetano (MSM)


    El Azufre es el sexto mineral más abundante en la leche materna y el tercer mineral más abundante en porcentaje del peso corporal total. El metilsulfonilmetano (MSM) es un compuesto volátil del ciclo del azufre que puede aportar azufre a través de la dieta. Se encuentra en alimentos como fruta, alfalfa, maíz, tomates, té y café, en leche de vaca y en humana y en la orina humana (normalmente se excreta por la orina 4-11mg/día de MSM). Se trata de una sustancia muy soluble en agua y que aporta un 34% de azufre elemental.

    Hay que destacar que la ingestión de MSM no provoca olor corporal a ajo, cosa que si ocurre con el producto oxidado (DMSO) que se encuentra de forma habitual en la naturaleza.
    El incremento de los niveles séricos de sulfato y el incremento de la síntesis de S-adenosilmetionina (SAMEe), glutationa (GSH), taurina y N-acetilcisteína que provoca podría explicar algunos de sus efectos terapéuticos. Se ha sugerido que el MSM se absorbe y puede atravesar la barrera hematoencefálica, ya que normalmente no se encuentra en el cerebro y, en cambio, sí que se ha localizado tras períodos de suplementación.
    Aunque los usos documentados del MSM abarcan tratamientos para afecciones como hiperacidez, parásitos, estreñimiento, alergias e inmunomodulación, sus acciones más conocidas son la analgésica y antiinflamatoria.

    Inflamación y dolor
    Sus efectos beneficiosos se relacionan en parte por el incremento de enzimas antioxidantes como N-acetilcisteína y glutationa, de gran importancia en casos de degeneración, dolor e inflamación articular como artritis, osteoartritis, artritis reumatoide...
    El azufre es necesario para la formación del tejido conectivo y se ha observado que la concentración de azufre en cartílago artrítico es un tercio de la que se encuentra en el cartílago normal. En diversos estudios realizados con MSM se ha demostrado que, en estos casos, disminuye el dolor (hasta el 80% a las 6 semanas) y mejora la movilidad a partir de los 14 ó 15 días.


    Su efectividad también se ha probado en modelos animales. En ratones genéticamente susceptibles, tanto MSM como DMSO, se mostraron efectivos en la prevención de enfermedades autoinmunes y enfermedad inflamatoria articular.

    Prevención de cáncer

    La aparición de tumores en ratas a las que se les indujo cáncer de colon estuvo marcadamente retrasada en animales que recibían suplementación con MSM respecto a los controles, sugiriendo un efecto quimiopreventivo. Un 4% de MSM en agua tuvo efectos de retraso similares sobre ratas con cáncer de mama. En los grupos de tratamiento se observaron menos tumores mal diferenciados. No se observó ni pérdida de peso ni toxicidad.

    Lesiones deportivas
    El MSM también ha demostrado reducir la duración y la necesidad de visitas a quiroprácticos para tratar lesiones deportivas. En un ensayo clínico, aleatorizado, controlado con placebo, de individuos con lesiones agudas prolongadas se demostró su eficacia. En ambos grupos se utilizó la manipulación quiropráctica rutinaria, ultrasonidos y estimulación muscular en cada visita y los pacientes dejaron los cuidados cuando resolvieron los síntomas. Se observó una reducción de síntomas del 58,3%, respecto al 33,3% del grupo placebo. Además, los pacientes con MSM fueron a una media de visitas de 3,25, mientras que los del grupo placebo fueron a 5,25 visitas de media antes de su recuperación.

    Parásitos
    MSM se ha mostrado activo tanto in vivo como in vitro contra Giardia, Trichomonas, y nemátodos, en los que MSM podría competir por lugares de unión en la membrana mucosa, bloqueando los puntos de contacto entre el huésped y el parásito.

    Utilización junto con Sulfato de Glucosamina
    El conjunto de acciones e indicaciones es semejante al de sulfato de glucosamina, con la salvedad que el MSM actúa más desde un punto de vista antioxidante y el sulfato de glucosamina más desde un punto de vista nutritivo. Por lo que su uso complementario está justificado y ha demostrado una mayor eficacia que los dos productos de forma individual.

    RESULTADOS DE ESTUDIOS COMPARATIVOS (12 semanas)

    Sensación de dolor
    Glucosamina sulfato: de 1,74 ± 0,47 a 0,65 ± 0,71
    MSM de 1,53± 0,51 a 0,74± 0,65
    Combinación de 1,7 ± 0,47 a 0,36± 0,33
    Disminución muy superior al la del grupo de control (placebo).

    Hinchazón
    Glucosamina sulfato1,43 ± 0,6 a 0,52 ± 0,51
    MSM 1,30±0,65 a 0,39±0,50
    Combinación: 1,43±0,63 a 0,14±0,35
    No hubo variación en el grupo de control
    Estos dos parámetros van acordes con la disminución de inflamación.

    Valoración de la utilización de tabletas de 500 mg paracetamol
    En el grupo MSM la utilización “necesaria” de este paracetamol fue mayor que en el grupo de sulfato de glucosamina y en éste mayor que en el grupo de combinación de ambos. Sin embargo en el grupo de control el consumo de paracetamol fue muy importante, incluso aumentó: 15±7 tabletas en 12 semanas a 24±9 tabletas.
    En el grupo de combinación el uso fue: 13±8 a 8±6.
    (Fuente: Usha, P.R. et cols, “Randomised, double-blind, parallel, placebo controlled study of oral glucosamine, methylsulphonylmethane and their combination in osteoarthritis” Clin. Drug Invest. 24 (6) 353-356. 2004)

    Dosis Recomendadas y Seguridad
    El MSM es una de las sustancias biológicas menos tóxicas, con una toxicidad similar a la del agua. Según investigaciones realizadas en Oregon Health Sciences University, el uso prolongado de MSM a dosis superiores a 2g/día se tolera bien, sin producir efectos adversos. Cabe destacar también que personas con hipersensibilidad a aspirina, a antibióticos orales y a otros antiinflamatorios no esteroideos (NSAIDS) toleraron bien el MSM al administrarlo conjuntamente o una hora después de tomar estas sustancias, según diferentes estudios.
    Normalmente, las dosis diarias utilizadas suelen ser de 1.000-2.000mg de MSM/día. La única precaución a tener en cuenta sería su administración durante embarazo y lactancia, ya que no se disponen de estudios de seguridad en esas situaciones.

    Bibliografía

    .Randomised, Double-Blind, Parallel, Placebo-Controlled Study of Oral Glucosamine, Methylsulfonylmethane and their Combination in Osteoarthritis. Usha PR, Naidu MU. Clin Drug Investig. 2004;24(6):353-63
    .Methylsulfonylmethane (MSM). Monograph. Alternative Medicine Review, Volume 8, Number 4, 2003.
    .Sulfur in Human Nutrition and Applications in Medicine. Stephen Parcell. Alternative Medicine Review, Volume 7, Number 1, 2002.
    Gracias por poner todo esto!
    La glucosamina y el MSM se usa muchísimo también en perros y gatos.

  4. #44
    Usuari@ expert@ Avatar de MontseZ
    Fecha de ingreso
    agosto-2009
    Ubicación
    Por Vacarisses, a los pies de Montserrat...
    Mensajes
    993


    Juer! Muchas gracias a los dos!! Mañana se lo imprimo a mi madre y que se empape bien del tema!
    Yo quiero ser como vosotros cuando sea mayor!
    "Dentro de mil años no habrá tíos ni tías, sólo gilipollas." Trainspotting.

  5. #45
    Usuari@ expert@ Avatar de MontseZ
    Fecha de ingreso
    agosto-2009
    Ubicación
    Por Vacarisses, a los pies de Montserrat...
    Mensajes
    993
    Después de un tiempo tomando las pastillas, yendo a recuperación... Mi padre ha mejorado bastante: baja las escaleras a la vez que nosotros, anda casi sin bastón... Pero muy a su pesar, no le dejan volver a trabajar de nuevo.

    Un día me llamó mi madre y me dijo que se le habían acabado las pastillas de glucosamina y msn. ¡¡Así que a comprarlas corriendo!!
    Así fueron las prisas que me equivoqué de pastillas, compré estas:
    http://www.iherb.com/Now-Foods-Gluco...sules/581?at=0. Cuando las abrimos y vimos los ingredientes, flipamos!! Lleva algo como raspa de pez
    Cago en tó!! No le he dicho nada a mi padre, pero vaya tela...

    Esta tienda de iherb ¿¿no es todo de productos vegetales??
    "Dentro de mil años no habrá tíos ni tías, sólo gilipollas." Trainspotting.

  6. #46
    Recién llegad@...
    Fecha de ingreso
    noviembre-2010
    Mensajes
    2
    Mi suegra estaba fatal de las cervicales, hasta llegar a estar de baja porque se mareaba y había días que no podía ni levantarse de la cama y a través de un amigo nos recomendaron a un especialista en Nutrición Ortomolecular, le recomendó varias cosas y suplementación 100% natural. Se empezó a tomar un Multivitamínico, Glucosamina y no sé si alguna cosita más. Eso sí 100% natural y que provienen de cultivo orgánico.

    Bueno, lo sorprendente ha sido la gran mejoría que tiene, es más, el otro día fue hacerse la revisión y le han dicho que las "almohadillas" de las cervicales se están regenerando !!!

    Este señor a parte de realizar visitas tanto a domicilio con en consulta, responde a dudas y preguntas a través del Skype y lo mejor es que lo hace gratuitamente porque es un gran enamorado de la Nutrición Ortomolecular. Os dejo aquí su Skype, que sé que os podrá ayudar, como ha ayudado a mi suegra. Skype: mejoralasalud

  7. #47
    Usuari@ expert@ Avatar de trigo2000
    Fecha de ingreso
    enero-2009
    Ubicación
    Galicia, Vigo
    Mensajes
    433
    Cita Iniciado por MontseZ Ver mensaje
    Después de un tiempo tomando las pastillas, yendo a recuperación... Mi padre ha mejorado bastante: baja las escaleras a la vez que nosotros, anda casi sin bastón... Pero muy a su pesar, no le dejan volver a trabajar de nuevo.

    Un día me llamó mi madre y me dijo que se le habían acabado las pastillas de glucosamina y msn. ¡¡Así que a comprarlas corriendo!!
    Así fueron las prisas que me equivoqué de pastillas, compré estas:
    http://www.iherb.com/Now-Foods-Gluco...sules/581?at=0. Cuando las abrimos y vimos los ingredientes, flipamos!! Lleva algo como raspa de pez
    Cago en tó!! No le he dicho nada a mi padre, pero vaya tela...

    Esta tienda de iherb ¿¿no es todo de productos vegetales??

    pues parece que no.
    el producto en si está bien aunque leva cartílago bovino. Y la glucosamina está quitada generalmente de los corales o de los crustáceos. A menos que pidas exclusivamente glucosamina vegetariana, que hay empresas que la empiezan a tener.
    lo mas importante es tomar al día 1500 mg de glucosamina (para eso se tiene que tomar 3 pastillas al día) y la cantidad de MSN no es muy alta.
    Tal vez deberías barajar el comprar solo la glucosamina y por separado el msn asi tomando de igual modo 3 pastillas al día estás tomando más cantidad de msn.
    para potenciar el estado de salud yo a mayores le daría un multinutriente para mayores de 50 años, para que pueda envejecer con dignidad y sin demasiados achaques.

    Me alegro mucho de que haya mejorado.
    Sobre el comentario de GreenWoman, la nutrición ortomolecular es la medicina del futuro, además es natural, no es sintomático como los medicamentos sinó que busca realmente la causa de la enfermedad, con lo cual el enfermo se cura.
    Última edición por trigo2000; 09-nov-2010 a las 12:01
    vitaminas, minerales y otros productos para vegetarianos y veganos: www.esencialveganos.com


    Si los médicos de hoy no se convierten en los nutricionistas del mañana, los nutricionistas de hoy serán los médicos del mañana”. Aleix Carrel, premio Nóbel de medicina en 1912

  8. #48
    Usuari@ expert@ Avatar de sujal
    Fecha de ingreso
    marzo-2006
    Ubicación
    Guadalajara
    Mensajes
    8.690
    Cita Iniciado por Sócrates Ver mensaje
    A ver si alguien sabe decirme qué es mejor, si la Glucosamina + Condroitina o bien con MSM. Tengo entendido que la sinergia de las dos primers es estupenda. O directamente comprar el suplemento que lleve los 3.
    Cita Iniciado por trigo2000
    El grado de absorción del sulfato de glucosamina es entre 90 y 98%, mientras que la absorción de sulfato de condroitina intacto se estima entre 0 y13%.
    Eliminemos la condroitina. Nos quedan la glucosamina, el msm y el silicio orgánico. ¿Cuál es el más recomendable o qué combinación y cantidades de ellos es mejor para los deportistas con desgaste?

  9. #49
    Usuari@ expert@ Avatar de JustVegetal
    Fecha de ingreso
    agosto-2009
    Ubicación
    En Cantabria.
    Mensajes
    9.689
    Cita Iniciado por sujal Ver mensaje
    Eliminemos la condroitina. Nos quedan la glucosamina, el msm y el silicio orgánico. ¿Cuál es el más recomendable o qué combinación y cantidades de ellos es mejor para los deportistas con desgaste?
    Este suplemento es de la marca DEVA, específico para veganos y está bastante bien de glucosamina y MSM:

    http://www.iherb.com/Deva-Vegan-Gluc...ets/10893?at=0

    El siguiente también sirve para veganos y aunque es más caro el bote, a la larga sale más barato, porque lleva más cantidad por veggiecap y encima tiene muchas más dosis:

    http://www.iherb.com/Now-Foods-Gluco...aps/16566?at=0

    Me aseguraría además de estar bien de calcio, magnesio y vitamina D.

  10. #50
    Usuari@ expert@ Avatar de Nymeria
    Fecha de ingreso
    junio-2008
    Mensajes
    2.385

    os cuento mi experiencia:
    tras varios meses de dolor de rodilla, voy a al trauma y me diagnostica condromalacia rotuliana (básicamente desgaste de cartílago, por un sobreesfuerzo, sucesivos golpes, rótula muy alta.....). Me recetó condroitin sulfato, 3 meses y 2 de descanso. Y 10 sesiones de fisioterapia, en las que apenas si noté mejoría.
    Le pregunté sobre el sulfato de glucosamina y me dijo que podía tomarlo si quería, pero que lo unico que había demostrado efectos era el condroitin.
    Tambien le pregunté sobre la posibilidad de tomar silicio orgánico. Me dijo que estaba bien tomarlo pq eso me iba a nutrir el cartílago y cuanto mejor nutrido esté pues mejor, pero que eso no iba a regenerar el cartílago ni iba a actuar sobre la causa del desgaste.
    Tras terminar el tratamiento, fui a otro trauma distinto y me recetó la misma historia: 3 meses de condrotin sulfato.
    En definitiva, ahora mismo estoy haciendo lo siguiente:
    -condroitin sulfato
    -silicio orgánico (ya llevo 6 meses)
    -fortalecimiento tanto del cuadriceps como del vasto interno, para ayudar a mantener estable la articulación de la rodilla. Esto se logra por ejemplo haciendo bici con el sillín alto (ojo pq la mala regulación de la altura del sillín es una de las causas de condromalacia), en el gimnasio con una máquina llamada "leg extension", o simplemente con un programa de ejercicios de tonificación general, como el Body Pump. Yo llevo 3 meses y se nota muchísimo la tonificación de la musculatura de las piernas. De hecho creo que mantener la musculatura fuerte es el mejor seguro para las articulaciones.

    Si la cosa va a mas, se pueden hacer infiltraciones de acido hialurónico. De momento a mi el trauma me dijo que no.Tambien he visto un suplemento de Solgar que debe de ser la bomba, lleva acido hilauronico, MSM, sulfato de condroitina y sulfato de glucosamina, si no recuerdo mal. El problema es el precio, unos 50 euros un frasco que te dura un mes.....

    En total, que estoy mejor, la rodilla me duele menos, lo que no se es lo que más habrá contribuido a ello de todo lo que hago...aunque mi impresión es que el deporte es imprescindible (siempre controlado por un monitor cualificado, sino puede ser peor ...)
    Los seres son dueños de sus actos, herederos de sus actos, hijos de sus actos; todo acto que cometan, sea bueno, sea malo, de aquél acto heredarán.

Página 5 de 9 PrimerPrimer ... 34567 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Respuestas: 0
    Último mensaje: 20-may-2010, 19:35
  2. cartilagos de tiburon, no gracias
    Por LuisGuzman en el foro Vegetarianismo en el Deporte
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 03-jun-2009, 11:44

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •