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Tema: ¿Existen animales carnívoros en vuestro mundo ideal?

  1. #161
    Senyor_X, para que te quede más claro, voy a emplear yo esa falacia:

    Senyor_X es ecologista, como Hitler.
    Última edición por Veganofilo; 26-jul-2010 a las 16:42
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  2. #162
    Vegan 93%frutivoro Avatar de Traxdatxa
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    Cita Iniciado por Phoenix Ver mensaje
    Bueno, lo de los viajes a la Luna no lo tendría yo tan claro...

    No creo que el usuario que inició este hilo pretenda hacer un mundo vegano a costa de lo que sea. Imagino que su propósito (que me corrija si me equivoco) seria que esto se hiciera en el caso de que hubiera posibilidades reales de que saliera bien, no saliendo con la metralleta y cargándose todo bicho viviente, porque además de indeseable, sería imposible. Para que fuera realizable, tendría que estar muy estudiado y además llevarse a cabo por una cantidad enorme de personas.
    Correcto. Muchas de las cosas que se estan diciendo por aqui no tienen sentido pues si se leyeran todas las opiniones lo verían con mas claridad. Cito mi mensaje 45

    la gente se ha ido por las ramas sobre si esto se puede hacer o no. Y seguramente sea imposible hacerlo, de lo que se trata es de que si estubiera en vuestras manos la posibilidad de tener un mundo sostenible y totalmente herbívoro lo preferiríais o preferirías que siguiera este sistema tan mencionado de EQUILIBRIO, que no lo veo para nada justo. Naturaleza no significa justicia, es fácil hablar de equilibrios cuando uno mira la pirámide desde arriba. Yo apostaría por un mundo sin sufrimiento y sin que nadie tenga que ser comido ni deborado porque esto es así y es una pasada, es naturaleza. No creo que el que está siendo deborado le guste mucho este sistema actual.
    Es ridículo decir que odio a los animales carnívoros por dios... es que la gente se cree que estoy deseoso de ir a Africa a matar leones a disparos.

  3. #163
    Cita Iniciado por Veganofilo Ver mensaje
    Senyor_X, para que te quede más claro, voy a emplear yo esa falacia:

    Senyor_X es ecologista, como Hitler.
    [Nota mental: Mencionar en muchos mensajes que Senyor_X es ecologista, y que Hitler también lo es]


    Tu manera de debatir es irracional y demagógica. Como la de Hitler, por cierto.
    Donde está escrito que hitler fuese ecologista?

    En todo caso, creo que el paralelismo existe, porqué no estamos hablando de características colaterales de hitler o del nazismo sinó de las características intrinsecamente negativas de éstos.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  4. #164
    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Perdón, no señalo una característica comun cualquiera, señalo algunas características clave.

    Sería falacia de estas si dijera: hitler y aznar llevaban bigote, cualquiera que lleve bigote es un nazi.

    No lo es cuando digo: hitler proponía exterminar varias razas y aquí se propone exterminar varias especies.

    La característica clave no vale para asociarlo?
    Eres suficientemente inteligente como para no emplear un razonamiento tan burdo. Lo que haces es dejar caer que existe una semejanza, mencionando algo que consideras una similitud.

    En cualquier caso, te equivocas cuando dices que señalas características comunes. El nacional-socialismo ni tenía por objetivo reducir el sufrimiento, ni tenía en consideración moral a todos los animales (ni siquiera a todos los humanos).
    Última edición por Veganofilo; 26-jul-2010 a las 16:42
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  5. #165
    On a day like today... Avatar de Phoenix
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    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Cada vez que se menta a hitler es una falacia de Reductio ad Hitlerum?

    Yo personalmente si veo el paralelismo entre la situación que se comenta (esterilizar masivamente, extincion forzada de especies) con las intenciones de hitler (esterilizar masivamente, extinción forzada de razas) aunque ambas cosas se presenten con un objetivo positivo, hacer un mundo enteramente herbívoro o enteramente alemán.

    Si no lo ves, dime porqué...
    El objetivo del tema que se está debatiendo no es hacer un mundo herbívoro, sino reducir el sufrimiento animal.

    la eliminación de los judíos no influye en la reducción del sufrimiento porque, hasta donde yo sé, los judíos no comen nazis. No es comparable.
    "Llegará el día en que el resto de la creación animal podrá adquirir esos derechos que nunca pudieron ser alejados de ellos más que por la mano de la tiranía." - Jeremy Bentham


    Earthlings

    "Si somos transgresores, entonces somos los soldados que derribaron las puertas de los campos de la muerte de Hitler, y si somos vándalos, entonces somos aquellos que destruyeron para siempre las cámaras de gas de Buchenwald y Auschwitz”. - ALF/FLA

  6. #166
    Cita Iniciado por Traxdatxa Ver mensaje
    Es ridículo decir que odio a los animales carnívoros por dios... es que la gente se cree que estoy deseoso de ir a Africa a matar leones a disparos.
    No, lo que has dicho es que si estuviera en tu mano extinguirías a los leones porqué comen gacelas.

    Sea como fuere, me parece una afirmación suficientemente grave como para que expliques tus métodos, y si no lo haces, es normal que la gente entienda lo que entienda.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  7. #167
    Cita Iniciado por Phoenix Ver mensaje
    El objetivo del tema que se está debatiendo no es hacer un mundo herbívoro, sino reducir el sufrimiento animal.
    En la cita que te he puesto de los mensajes iniciales, por cierto, a peticion tuya, si se habla de un mundo enteramente herbívoro.

    la eliminación de los judíos no influye en la reducción del sufrimiento porque, hasta donde yo sé, los judíos no comen nazis. No es comparable.
    Los judíos ocupaban trabajos 'de los alemanes', acumulaban sus riquezas, etc.

    La eliminación de los carnívoros no influye en la reducción del sufrimiento porqué, al aumentar sin control alguno las poblaciones de herbívoros, van a morir de hambre, enfermedades, etc. Y por añadidura, aumenta el sufrimiento de los propios carnívoros por el mismo proceso de esterilización.
    Nunca discutas con un imbécil, te hará bajar de nivel y allí te ganará por la experiencia.

  8. #168
    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    Donde está escrito que hitler fuese ecologista?
    Hay bastante bibliografía al respecto. Por ejemplo:

    El nuevo orden ecológico (Luc Ferry)
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

  9. #169
    Recién llegad@... Avatar de Cossette
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    julio-2010
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    21
    Hitler ya puestos debemos decir que era vegetariano.
    Senyor X, ni caso, sólo tratan de defenderse atacando. Siguen con una venda en los ojos pero el tema el mismo, extinguir unas especies a favor de otras. Y nos acusan de demagogos...erre que erre.
    Traxdatxa, mejor te busques otro avatar, que tienes el de un exterminador de termitas y no te pega.
    «¿Para qué sirven las malas hierbas?, dicen las buenas gentes, ¿por qué crecen? ¡Pues crecen porque quieren, pardiez! ¿Por qué crecen ustedes?»
    Gustave Flaubert

  10. #170
    Cita Iniciado por Senyor_X Ver mensaje
    La eliminación de los carnívoros no influye en la reducción del sufrimiento porqué, al aumentar sin control alguno las poblaciones de herbívoros, van a morir de hambre, enfermedades, etc. Y por añadidura, aumenta el sufrimiento de los propios carnívoros por el mismo proceso de esterilización.
    Esta manera de intervenir sería bastante contraproducente, y provocaría sufrimiento. No soy partidario de ella.
    Puedes visitar la página web de la organización Ética Animal: http://etica-animal.org/

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