Sigo después de la parrafada anterior que más que seguir la línea de este hilo, partía de tu último comentario sobre los debates...
Hay veganos de todo pelaje , y el hecho de proclamar la necesidad de abolir el concepto de propiedad de los animales no implica que debamos hacer lo mismo en la forma que los humanos nos organizamos(erfoud).
No implica, pero seguramente sí facilita nuestra forma de entender la libertad ajena. Ya comentaste que la propiedad es la caja de pandora que anima al humano actual a manipular todo lo que quede dentro de los límites de su propiedad, a su antojo. Ya sabes; Propiedad = explotación. Si no cambiamos esa ecuación por la de Propiedad = Santuario o (mi responsabilidad sobre todo ser vivo), entonces nuestra forma de organizarnos actual es un veneno a la hora de pensar en cercados.
(...) Vale, pero esto se refiere a las relaciones intrahumanas, así somos, qué se le va a hacer! Ahora bien, no veo por qué esto debiera , digamos, justificar que los demás animales no puedan disfrutar de libertad.
Tú mismo lo dices, esto de la libertad tiene tela!!! Pero cuidado con el "así somos" (culturalmente o circunstancialmente), porque también somos omnívoros pues en nuestra sociedad es la práctica habitual! Ese "así somos, qué se le va a hacer!" justifica plenamente la explotación animal, la polución, el derroche, etc, etc, etc.
Yo veo la inadecuada o, hablando claro, la barbárie que hacemos con otros animales, otros humanos (que sólo vemos por la tele rodeados de moscas y sin agua potable), o el medio ambiente, tiene su raiz en nuestra parcela circunstancial del ser que es, al fin y al cabo, la que despierta en nosotros los mejores y los peores gestos.
La libertad condicionada por el contrato social (sacrificar libertad natural por el interés de la comunidad) se ve además ensuciada por lo que no entraba en ese contrato pero que determina muchas de nuestras parcelas diarias como, en el caso que aquí nos reúne, la tradición culinaria y del ocio. En definitiva, todo aquello que se sale de las claúsulas de convivencia básicas y que podríamos llamar adornos que también facilitan la convivencia, pero que son innecesarios y excluyentes para el raro o extraño que vea algún signo de atrocidad o injusticia; para terceros no presentes o en presencia desfigurada, o adornada para los sentidos y por la tradición asociada al jolgorio.
(...) por ej los lobos, elefantes marinos, macacos etc etc, también tienen muy recortadas sus libertades en virtud de las complejas redes sociales en que también se hallan. Ufff, es que el tema de la libertad es complejísimo, pero yo tan sólo me refiero a que dejemos a los animales no humanos en paz
Sí, pero sin los adornos de que te hablo erfoud. Ellos no adornan porque no tienen opciones, sólo responden a la ley evolutiva que es la que les ha marcado un contrato social instintivo. Nosotros adornamos, pero lo ideal es que adornásemos con más gusto, variedad y sin daños ajenos.
(...) puesto que el estado de la tecnología actual nos permite utilizar, por ejemplo, un coche donde antes se recurría a un caballo.
La tecnología moderna debería preferir la bicicleta (te lo dice un ciclista, jeje) en las distancias cortas y en las largas combinadas con el transporte público (lo mejor el tren con vagón porta-bicis. En el metro de Madrid dejan los fines de semana, ya es algo).
O sea que a modo de resumen: si a las gallinas libres! Me reafirmo!
Y aquí viene el meollo del debate que está dando tanto de sí. ¿Gallinas libres con cuánto de libertad?
Te repito la misma pregunta de otro mensaje;
¿Qué paso con lo de la opción ovovegetariana sin explotación, sin daño hacia las gallinas y con la responsabilidad y sin prejuicios de propiedad o superioridad de los cuidadores? ¿Te convence?
Yo me quedo con el tema de no conceptuar a los animales como propiedad(erfoud)
... sin prejuicios de propiedad. Te los comerías paisano? Y recuerdo que sacamos este caso de las gallinas porque se dan dos características clave:
-huevos no fecundados
-huevos no empollados
...que no tienen que ver nada con una utopía. La utopía está realmente en el gesto humano, no en la forma de obtener el huevo (no hay robo).
Otra cosa es la vaca o las abejas donde la leche y la miel permanecen para aprovechamiento de la especie. A no ser que se derrame miel de la colmena o que la vaca pierda el ternero.
Un saludo.
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Tú mucho hablar de nuestra naturaleza social, pero no haces uso de este aparatejo! Menos mal que por lo menos charlas en los foros, que si no, tela!
Iniciado por SofíaCC
