No creo que en mi curro nadie siga estas noticias. Me refiero a que en alguna noticia los activistas fueron detenidos y no los dejaron libres hasta el dia siguiente. Me imagino faltando un lunes al trabajo y teniendo que explicar que he pasado la noche en comisaria... me da a mi que no iba a durar mucho XD.
Conste que me lo estoy pensando, porque como dicen los del ALF:
-¿Si no tu, quien?, ¿si no ahora, Cuando?
Sea cúal sea la pregunta, el amor es la respuesta.
http://liebreblanca-buscandolaluz.blogspot.com/
Edito para decir que este mensaje iba en otro hilo pero por error lo he puesto aquí. El hilo original es este:
http://www.forovegetariano.org/foro/...?t=9978&page=8
A Snickers:
¿Y de qué sirve una demostración de que los taurinos son violentos?
¿Eso realmente ayuda a la liberación animal (que es lo que se busca con el activismo)?
La verdad, si esto de saltar se hace cada vez más dudo que la gente esporádica deje de ir, porque si se corre la voz lo único que puede pasar es que vaya más gente por el espectáculo que se genera. La gente dejará de ir cuanta más información tenga, dudo sinceramente de la repercusión económica a estos espectáculos con este tipo de actos.
Salir en los medios no tiene porque ser positivo. Todos y todas sabemos que estos sólo buscan lo extravagante y morboso. Al fin y al cabo, el espectáculo. Montar un espectáculo para salir en televisión da una imagen un tanto friki y distorsionada de lo que se hace de activismo en general. Y por supuesto esa imagen se extiende a todos los vegetarianos/veganos. Esto, en general, aleja más a la gente no animalista (conozco a mucha gente o vegana y te garantizo que esto es así) y nos cosifica aun más en la imagen de "raros", que no creo que resulte positiva para el fin que buscamos.
Y eso de que la entrevista no hubiese surgido de no haber saltado al ruedo... Otras veces se ha debatido sobre estas cosas sin nadie saltase al ruedo. Por ejemplo, hace años en el programa de moros y cristianos (no sé si lo recuerdas) salió un animalista hablando de este y otros temas de explotación animal.
No podemos buscar salir en la televisión a cualquier precio, porque cualquier precio implica que la gente a la que buscamos atraer nos vea como raros, frikis, suicidas, o lo que sea. La verdad, prefiero no salir en televisión y que la gente que se me acerque cuando doy información en la calle me tome 100% en serio (ha habido mucho cachondeo entre la gente no vegana sobre este tipo de actos).
Salir en la tele no es una condición sine quanum para acabar con la explotación animal. Se ha ganado mucho estos últimos años, hay mucha más gente vegana, y este tipo de actos no se habían hecho.
Yo no es que no salte por falta de osadía, sino porque lo veo innecesario y arriesgado para mi vida, que es, desde luego, mi bien más preciado.
A liebreblanca:
A eso me refiero. La gente no animalista no sigue este tipo de noticias, en todo caso, las siguen tal y como has dicho: activistas detenidos.
Vale, pero los del ALF no se refieren a saltar a ruedos, sino a liberar animales. Cosa que no se consigue saltando, ni siquiera que la gente se replantee la liberación. Además, los del ALF nunca lo hacen a cara descubierta. Asumir riesgos innecesarios es, precisamente, hacerlo a cara descubierta. ALF lleva haciendo rescates hace años y nunca se ha puesto en riesgo de esta manera.
Saludos
Última edición por Ulalume; 28-jun-2008 a las 17:20
Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)
Cocina Vegana
Veggiethoughts
Hola liebreblanca. Muchas gracias por tu interés y por estar valorando participar en este tipo de activismo.Iniciado por liebreblanca
Me gustaría expresar aquí que no estamos ante una decisión de o hacer activismo arriesgado o no hacer activismo; de, o saltar al ruedo o quedarse en casa. No debemos polarizar el discurso. No es una cuestión de blancos y negros, afortunadamente.
Existe una amplia variedad de trabajos que se necesita llevar a cabo dentro de una organización por los derechos de los animales. Pero lo más necesario de todo, lo que más necesita una organización, es que las personas se involucren: ya sea para saltar al ruedo o para hacerse responsable del voluntariado en su zona, para sabotear la caza en el monte ante las escopetas de l@s cazadores o para hacer trabajo igual de necesario en la oficina, o para ser portavoz, etc.
Esto es así. Es una realidad contrastada empíricamente. Lo que necesitamos es activistas comprometidos, que dedican el número de horas que puedan a la semana, pero que se comprometan a hacerlo. Personas que apuesten por este proyecto llamado Equanimal, y por el activismo.
Es muy importante que no se empiecen a ver las cosas en términos de: ¿salto al ruedo o no? Porque esto no es todo lo que se puede hacer. Si quieres saltar al ruedo o hacer Rescates Abiertos o sabotear la caza bien: te lo agradeceremos inmensamente. Pero si este activismo representa un reto excesivo para una persona por los motivos que sean (laborales, familiares, amistades, etc) esta persona ha de ser consciente de que puede ayudar de manera igualmente efectiva haciendo otras cosas. Sólo tiene que ponerse en contacto con Equanimal y expresar su deseo de colaborar de manera comprometida.
Así que saltemos al ruedo, tod@s seréis bienvenid@s, pero por favor, pensemos también en otras cosas importantes como aceptar el compromiso que supone colaborar con una organización en aquéllo que es necesario y que podremos hacer durante el tiempo necesario. Esto es el trabajo en equipo: así se hacen las cosas en Equanimal. Esperamos que os animéis a formar parte de él.
Un saludo
¿Has visto ya el vídeo del Rescate Abierto de siete gallinas de una granja? Pincha aquí para verlo
Las granjas son campos de exterminio. Visita:
www.rebelionenlagranja.org
Me da la impresión de que no has leído lo que he puesto. No estoy debatiendo sobre una polarización, y ya he matizado que estoy a favor del activismo.
No me lo tomaré como una respuesta a mi crítica puesto que parece que no responde a ella.
Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)
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Veggiethoughts
Hola Ulalume, gracias por plantear este debate y por ofrecer tu valoración. Espero que convengas conmigo en sólo una cosa (en todo lo demás podríamos no estar de acuerdo, que no importaría): quien mejor tiene que saber el nivel de eficacia de estas u otras acciones es quien las lleva a cabo primero, y tras hacerlas realiza un trabajo de análisis de la repercusión y de la relación coste-beneficio (tanto en Recursos Humanos como económicos, como socio-culturales). Espero que convengas conmigo en que quien realiza este trabajo a posteriori está en una situación de privilegio para valorar en base a datos empíricos la eficacia de cualquier acción.A Snickers:
¿Y de qué sirve una demostración de que los taurinos son violentos?
¿Eso realmente ayuda a la liberación animal (que es lo que se busca con el activismo)?
La verdad, si esto de saltar se hace cada vez más dudo que la gente esporádica deje de ir, porque si se corre la voz lo único que puede pasar es que vaya más gente por el espectáculo que se genera. La gente dejará de ir cuanta más información tenga, dudo sinceramente de la repercusión económica a estos espectáculos con este tipo de actos.
Salir en los medios no tiene porque ser positivo. Todos y todas sabemos que estos sólo buscan lo extravagante y morboso. Al fin y al cabo, el espectáculo. Montar un espectáculo para salir en televisión da una imagen un tanto friki y distorsionada de lo que se hace de activismo en general. Y por supuesto esa imagen se extiende a todos los vegetarianos/veganos. Esto, en general, aleja más a la gente no animalista (conozco a mucha gente o vegana y te garantizo que esto es así) y nos cosifica aun más en la imagen de "raros", que no creo que resulte positiva para el fin que buscamos.
Y eso de que la entrevista no hubiese surgido de no haber saltado al ruedo... Otras veces se ha debatido sobre estas cosas sin nadie saltase al ruedo. Por ejemplo, hace años en el programa de moros y cristianos (no sé si lo recuerdas) salió un animalista hablando de este y otros temas de explotación animal.
No podemos buscar salir en la televisión a cualquier precio, porque cualquier precio implica que la gente a la que buscamos atraer nos vea como raros, frikis, suicidas, o lo que sea. La verdad, prefiero no salir en televisión y que la gente que se me acerque cuando doy información en la calle me tome 100% en serio (ha habido mucho cachondeo entre la gente no vegana sobre este tipo de actos).
Salir en la tele no es una condición sine quanum para acabar con la explotación animal. Se ha ganado mucho estos últimos años, hay mucha más gente vegana, y este tipo de actos no se habían hecho.
Yo no es que no salte por falta de osadía, sino porque lo veo innecesario y arriesgado para mi vida, que es, desde luego, mi bien más preciado.
A liebreblanca:
A eso me refiero. La gente no animalista no sigue este tipo de noticias, en todo caso, las siguen tal y como has dicho: activistas detenidos.
Vale, pero los del ALF no se refieren a saltar a ruedos, sino a liberar animales. Cosa que no se consigue saltando, ni siquiera que la gente se replantee la liberación. Además, los del ALF nunca lo hacen a cara descubierta. Asumir riesgos innecesarios es, precisamente, hacerlo a cara descubierta. ALF lleva haciendo rescates hace años y nunca se ha puesto en riesgo de esta manera.
Saludos
Es cierto que todos tenemos derechos a hacer nuestro análisis, pero si éste no se basa en datos recabados a posteriori, si no se ha empleado tiempo y recursos en recoger y analizar esos datos, el análisis realizado necesariamente no tendrá tanto valor empírico. Para mí esto está claro. Lo que no quiere decir que no se deba prestar atención a otros análisis (como creo que estoy haciendo ahora con el tuyo).
Si estás de acuerdo almenos sólo en esto conmigo podrías querer conocer esos datos. Para ello te emplazo a ponerte en contacto con nuestro Responsable de Campañas escribiendo a enekop@equanimal.org. Él es quien mejor conoce la repercusión de la acción de manera general. Es la mejor forma para que se respondan tus dudas y críticas puesto que has mostrado interés.
Muchas gracias de nuevo por tomarte el tiempo de participar en el debate y de aportar tu opinión.
Un saludo
¿Has visto ya el vídeo del Rescate Abierto de siete gallinas de una granja? Pincha aquí para verlo
Las granjas son campos de exterminio. Visita:
www.rebelionenlagranja.org
Sí que he leído todos tus posts. Pero en éste como bien dices no estaba respondiéndote a ti, si no que estaba dando mi opinión sobre algo que he detectado.
Un saludo.
Última edición por Jose R; 28-jun-2008 a las 12:32
¿Has visto ya el vídeo del Rescate Abierto de siete gallinas de una granja? Pincha aquí para verlo
Las granjas son campos de exterminio. Visita:
www.rebelionenlagranja.org
He visto que el post que he puesto que primero iba dirigidos a Snickers no pertenece a este hilo, pertenece a este otro: http://www.forovegetariano.org/foro/...?t=9978&page=8
Ahora edito el que he puesto aquí para poner que va en aquél otro. Se me cerró la sesión y al entrar me equivoqué de hilo. Mis disculpas. De todas formas encuentro interesante lo que aquí se comenta.
Auschwitz begins wherever someone looks at a slaughterhouse and thinks: they’re only animals. (T.W.Adorno)
Cocina Vegana
Veggiethoughts
Bueno, no venía a cuento con lo q se estaba diciendo en este hilo pero si con el tema del hilo
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
Pues no perece q lo dudes, parece q lo afirmes
No se con q datos puedes afirmar que lo único que puede pasar sea X
Este tipo de actos pueden despertar la receptividad de la gente a la información. Pq la información se ha de comunicar, pero el mensaje necesita llegar al receptor. Que haya más cantidad de información no quiere decir q el mensaje llegue al receptor (ni que no llegue)
Ya, pero lo aleja y todo lo demás si se cumple lo de q da una imagen distorsionada. Y ello habrá de demostrarse, y no solo afirmarse
Y sí, principio, a priori, tiene su riesgo, pero a posteriori, tal y como ha dicho Jose R. se intenta analizar y ver si hay resultados positivos, ya q tal y como has dicho salir en medios no tiene pq ser positivo, pero tampoco tiene pq ser negativo. Hay ambas posibilidades.
Sí, hace unos 10 años, y pocos ejemplos más me puedes poner. Un programa q por su formato incitaba a Gloria Torrés a levantarse y despotricar, no pudiendo Oscar Horta decir en su profundidad todo lo q hubiese podido decir. Prefiero una entrevista como la de Quintero
Cachondeo lo suele haber siempre, se te acerquen o no a la mesa.
Y salir en la tele tampoco es una condición sine quanum para no acabar con la explotación animal. El hecho de q se haya ganado mucho no afirma q este tipo de actos sean contraproducentes. Personalmente no creo q te vayan a matar los taurinos, pero unos palos te puedes llevar.
Yo creo q del 2002 a ahora hay un montón más de ongs (Anima naturalis, DefensAnimal, TSA, IA, Libera!, Anadel, etc) q se han dado a conocer en muchos casos en internet, pero también por actos y en mesas informativas. Ahora bien, para mi ello no quiere decir q se haya ganado mucho, quiere decir q el animalismo ha crecido (en los 90 además de ALA, Anda, Anpba, y alguna más no había gran cosa), q las ongs antiespecistas son más, y q internet juega un papel clave (en este asunto, y muchos movimientos sociales)
Es posible q este tipo de actos tengan riesgos q no tiene otros, pero eso es lo q se ha de valorar a posteriori.
Lo cual no quiere decir q sea ni bueno ni malo para la lucha animalista. Y lo digo pq hay gente q rechaza esta lucha por este tipo de acciones, clandestinas y ocultasA liebreblanca:
A eso me refiero. La gente no animalista no sigue este tipo de noticias, en todo caso, las siguen tal y como has dicho: activistas detenidos.
Vale, pero los del ALF no se refieren a saltar a ruedos, sino a liberar animales. Cosa que no se consigue saltando, ni siquiera que la gente se replantee la liberación. Además, los del ALF nunca lo hacen a cara descubierta. Asumir riesgos innecesarios es, precisamente, hacerlo a cara descubierta. ALF lleva haciendo rescates hace años y nunca se ha puesto en riesgo de esta manera.
O sea opino lo q ya he opinado en otro hilo
O sea, q dejando a un lado vandalismos y agresiones el hecho de q haya habido personas q están reticentes con la lucha clandestina a favor de los animales se puede deber también a q es exactamente eso: clandestina. O sea a cara cubierta, como un delito del q ocultarse.
Las liberaciones de animales denominadas Rescates Abiertos tiene el componente clave de q son a cara descubierta. Sin agresiones ni vandalismos se liberan animales mostrando la cara. Personas humanas ponen en libertad a animales no humanos asumiendo las consecuencias, más aún cuestionando las consecuencias
Entonces el pasamontañas deja de poder verse como algo con posibles interpretaciones negativas ya q no se ve. Las personas q rescatan de forma abierta animales no se ocultan, suelen estar en ongs de defensa animal q además hacen activismo con campañas a varios frentes y de esta manera el q más queda como moralmente censurable, sin resquicios por los q desviar la atención, es el explotador
Al menos esa es la idea. Pero claro, matizo lo esencial, dejando a un lado el vandalismo y las agresiones
Por cierto el ALF se pone en riesgo desde q comete el delito, es de cajón. De lo contrario no llevarían pasamontañas. Que sea innecesario hacerlo a cara descubierta es otro cantar. Y sino fijate si han detenido a los activistas q en España han hecho dichas acciones. Es lamentable pero unas gallinas y unos cerditos no valen una investigación, probablemente no pasen de delito de faltas
Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela
Los motivos para ser vegan@:
http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA
Ya vi el vídeo en su día, me emocionan muchísimo estas cosasY vaya porretazo q se pegó la pobre contra el suelo
Mis más sinceramente enhorabuena, la próxima vez que lo hagáis yo quiero iiiiiiirrrrrrrr!!!
Un abrazo de una socia vuestra!
"La cosa más hermosa que podemos experimentar es lo misterioso. Reconocer el misterio del universo es la vía de toda verdadera ciencia." Albert Einstein
"No debemos adaptar los hechos a nuestra inteligencia, sino que debemos aspirar a elevar esa inteligencia a un grado en el que pueda entender los hechos." A. Faber Kaiser
"He investigado durante 15 años las actividades secretas del Club Bilderberg hasta que dejaron de llamarme conspiranoico por demostrar su existencia." Daniel Estulin
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