Dudas e impresiones sobre el Vegetarianismo

[Gata]

Bienvenido al Foro Sharlak. Me parece estupendo que te hayas dirigido a nosotros/as con respeto y cuidando tus palabras, no todo el mundo sabe o quiere hacerlo.
Lo primero decirte, como ya han comentado los compañeros que han escrito antes que yo, que has dicho cosas que entre si se contradicen. Si estas en contra del maltrato innecesario a los seres vivos no es lógico que comas animales. Actualmente, en la producción de carne y derivados animales, no se tiene ni un mínimo de respeto y consideración con el animal. Muy antiguamente, la caza iba acompañada de todo un ritual sagrado en el cual se pedía permiso al animal para matarlo. Es mas, a los animales no se les explotaba, se cogía de ellos lo que era vitalmente indispensable para poder vivir. Se les tenia un respeto ya que se sabia que la supervivencia estaba íntimamente ligada a ellos. Las prácticas actuales no conllevan nada parecido. Solo se mira por lo que es mas rentable, y lo que es mas rentable es mantener al animal en situaciones insalubres, darle de comer bazofia, y matarlos de la manera mas cómoda y barata para el ser humano. Es decir: "le dan un maltrato innecesario".
Dices que para ti todas las especies son igual de importantes. Genial, para mi también lo son, por eso de la misma manera que no me comería al hijo de mi vecina ni a su perro tampoco me como un cerdo o un boquerón.
Sobre lo de las plantas, decirte dos cosas: que yo tenga entendido, como ha dicho Extrema__pobreza, no sienten dolor físico. Tiene percepciones y reconocen situaciones. Me parece genial que tu veas con los mismos ojos a una planta que a un humano o un gato, pero yo voy a lo que es bueno para mi salud. Puedo vivir una vida completamente normal y saludable comiendo vegetales solamente y omitiendo todo producto animal, pero dudosamente viviría medio bien comiendo solo carne.
Respecto a todo lo que has dicho sobre los bichillos de las plantas y tal, creo que te han contestado bastante bien los demás, no tengo ganas de repetir demasiado.
Te contesto a tus preguntas:

1º Soy vegana por que amo a la Naturaleza, la respeto por que es mi Madre y considero que todos los humanos, animales y plantas somos y son expresión suya y que por lo tanto son mis hermanos y hermanas. De la misma forma que no me como a mi hermano biológico no me como a un animal. Considero que no soy superior a los animales, yo también soy un animal quizás con mas lógica y menos influida por los instintos pero no superior. Yo diría que todo lo contrario. Cada uno es perfecto en su medio y según sus funciones. Por ser la especie dominante, "razonable" y "mas evolucionada" del planeta creo tener una responsabilidad con el: esa responsabilidad consiste en causar el mínimo sufrimiento y ayudar en lo que pueda para que la Tierra sea un lugar mejor para todos.

2º No, no considero a las plantas inferiores a los animales. Son diferentes a nosotros, tiene otra estructura pero no son inferiores. Ellas están muy bien constituidas para la función que cumplen y en su medio son organismos perfectos. Me las como por que sin ellas no podría vivir (por lo que he explicado anteriormente)

3º Para mi si. No hay bicho que pueble el planeta que no tenga una función de vital importancia. Todos nos complementamos entre si, y todos somos indispensables.

4º Si, por supuesto. Mato ácaros cada vez que me ducho. Mato hormigas cuando ando. Algún mosquito habré matado si lo pillo picándome. Mato pulgas cuando desinfecto a los perros del Refugio al que voy. Y no por ello soy una mala vegana o soy peor persona. Algunos insectos los he matado en defensa propia o por salud. Son cosas inevitables. Los animales y las plantas también matan insectos. Yo procuro hacer el mínimo daño posible pero, claramente, algo de daño sigo haciendo. Todos lastimamos a alguien o a algo sin querer. Nadie es perfecto.

Otra cosa: deberías tener la mente mas abierta a nuevas posibilidades. As dicho que no eres vegetariano ni piensas serlo. Bien, respeto tu elección pero te estás cerrando una puerta que no sabes a donde te conduciría o que te podría enseñar. Es decir: te estás limitando. Deja un margen de posibilidad, no te cierres en ese pensamiento,
Saludos.

[Harlock]

2º Atendiendo a una máxima del vegetarianismo, la cual es el hombre no es mejor que el resto de animales, acaso sí es mejor que las plantas

No necesariamente cierto. Depende de lo que se entienda por "mejor" o de que versión del vegetarianismo se trate.

3º Yo como de todo porque considero que si puedo comer plantas tambien puedo comer animales, eso sí, siendo respetuoso con ambos

De ahí se desprende que también puedes comer humanos. Eso si, siendo respetuoso con todos.

4º Con respecto a lo anterior decir que recientes estudios demuestran que las plantas son capaces de sentir "dolor" y responder a él

Cítame esos estudios, por favor. Preferiblemente científicos, que las publicaciones esotéricas y los dogmas de la new age no las considero como "estudios".
Aún así, como se ha dicho hasta la saciedad, si aceptamos como cierta tal premisa, está el problema del rendimiento cárnico. Es decir, si las plantas sienten dolor, será más correcto comer el mínimo número posible de ellas. Puesto que de ningún animal puede obtenerse más energía de la que se le suministra (normalmente en forma de plantas), un vegetariano necesitará matar menos plantas que un carnívoro.

5º Todos los cereales contienen un pequeño porcentaje de animales en su composición, regido por ley. Sobre todo insectos que se encontraban en el camino de la trilladora u otras máquinas.

No lo has expresado muy bien. Parece que digas que sea un "ingrediente" obligatorio, cuando en realidad se permite ese porcentaje (junto con pelos de rata y demás delicatessen) hasta ciertos límites. En todo caso, convendrás que eso no es lo mismo que someter a los animales a una cría intensiva, sacrificio, etc.

Para concluir lanzaré alguna pregunta para conocer vuestras impresiones porque estoy seguro de que hay más de una forma de entender el vegetarianismo.

Efectivamente, hay muchísimas formas. No todo es la salud o los animales, hay también multidud de tradiciones religiosas o filosóficas.

1º ¿Por qué eres vegetariano?

Porque los argumentos carnívoros no me convencen.

2º ¿Consideras a las plantas inferiores a los animales?

Concebir la naturaleza en función de seres inferiores o superiores es el residuo de ideas muy populares en otras épocas, como la "escala del ser", o de considerar al hombre como la "culminación" de una evolución dirigida teleológicamente. Tales ideas las considero mágicas o religiosas y por tanto no operativas en la realidad.

3º ¿Son todos los animales igual de importantes?

No. Por ejemplo, si desaparecieran todos los caniches no pasaría nada. Si desapareciera todo el zooplacton, tendríamos un problema muy gordo. A pesar de que haya quien considere que los caniches son "mejores" o "más evolucionados" que el zooplacton.

4º ¿Alguna vez, siendo ya vegetariano mataste alguna araña, hormiga, etc?

Si.

Hasta luego,

[extrema__pobreza]

Actualmente, en la producción de carne y derivados animales, no se tiene ni un mínimo de respeto y consideración con el animal. Muy antiguamente, la caza iba acompañada de todo un ritual sagrado en el cual se pedía permiso al animal para matarlo. Es mas, a los animales no se les explotaba, se cogía de ellos lo que era vitalmente indispensable para poder vivir. Se les tenia un respeto ya que se sabia que la supervivencia estaba íntimamente ligada a ellos. Las prácticas actuales no conllevan nada parecido. Solo se mira por lo que es mas rentable, y lo que es mas rentable es mantener al animal en situaciones insalubres, darle de comer bazofia, y matarlos de la manera mas cómoda y barata para el ser humano. Es decir: "le dan un maltrato innecesario".

Buena aportación yo me centre solo en que los matan y se me paso citar todo el maltrato anterior

[Gata]

Gracias. Entre todos vamos completando información. Un beso.

[sujal]

1º ¿Por qué eres vegetariano?

Porque los argumentos carnívoros no me convencen.

Claro, conciso y contundente. Ni más ni manos.

[extrema__pobreza]

la mejor respuesta de todasXD

[Snickers]

1º No soy vegetariano ni tengo pensado serlo
2º Estoy en contra del maltrato innecesario a los seres vivos
3º Para mi todos los seres vivos son igual de importantes
4º Respeto a todo aquel que me respete

No es necesario comer carne

1º No hay duda de que es una dieta saludable, siempre que se sepa llevar bien
2º Atendiendo a una máxima del vegetarianismo, la cual es el hombre no es mejor que el resto de animales, acaso sí es mejor que las plantas
3º Yo como de todo porque considero que si puedo comer plantas tambien puedo comer animales, eso sí, siendo respetuoso con ambos
4º Con respecto a lo anterior decir que recientes estudios demuestran que las plantas son capaces de sentir "dolor" y responder a él
5º Todos los cereales contienen un pequeño porcentaje de animales en su composición, regido por ley. Sobre todo insectos que se encontraban en el camino de la trilladora u otras máquinas.

Tu sabes q ser vegetariano es posible

1º ¿Por qué eres vegetariano?
2º ¿Consideras a las plantas inferiores a los animales?
3º ¿Son todos los animales igual de importantes?
4º ¿Alguna vez, siendo ya vegetariano mataste alguna araña, hormiga, etc?

Pq si es posible ser vegetariano, y no es necesario comer carne, no quiero contribuir a sufrimientos

[aaaxxx]

Hola a todos, soy nuevo en este foro y me gustaría comentar algunas cosas.
Lo primero empezaré dando alguna afirmación sobre mis creencias.

1º No soy vegetariano ni tengo pensado serlo
2º Estoy en contra del maltrato innecesario a los seres vivos
3º Para mi todos los seres vivos son igual de importantes
4º Respeto a todo aquel que me respete

Lo segundo y, sin ofender a nadie, dejaré claras mis impresiones con respecto al vegetarianismo.

1º No hay duda de que es una dieta saludable, siempre que se sepa llevar bien
2º Atendiendo a una máxima del vegetarianismo, la cual es el hombre no es mejor que el resto de animales, acaso sí es mejor que las plantas
3º Yo como de todo porque considero que si puedo comer plantas tambien puedo comer animales, eso sí, siendo respetuoso con ambos
4º Con respecto a lo anterior decir que recientes estudios demuestran que las plantas son capaces de sentir "dolor" y responder a él
5º Todos los cereales contienen un pequeño porcentaje de animales en su composición, regido por ley. Sobre todo insectos que se encontraban en el camino de la trilladora u otras máquinas.

Para concluir lanzaré alguna pregunta para conocer vuestras impresiones porque estoy seguro de que hay más de una forma de entender el vegetarianismo.

1º ¿Por qué eres vegetariano?
2º ¿Consideras a las plantas inferiores a los animales?
3º ¿Son todos los animales igual de importantes?
4º ¿Alguna vez, siendo ya vegetariano mataste alguna araña, hormiga, etc?

Para concluir reitero mi interés por una agricultura y ganadería respetuosas con el medio ambiente y con los seres vivos, y me gustaría informarme de marcas de comida que a ciencia cierta se sepa que respetan lo anterior citado.

Como última impresión decir que, tras hablar bastante sobre esto con conocidos vegetarianos (en proceso de veganos), llegue yo mismo a una conclusión sobre la dieta y mi manera de pensar; solo veo dos soluciones, ambas basadas en tratar por igual a todos los seres vivos.
- Comer de todo, por lo anteriormente citado, hombre=animales=plantas.
- Ser fructívoro (no se muy bien si es viable), de esta forma no matarías ningún ser vivo para alimentarte.

Antes de que me tireis los trastos a la cabeza, recordad que estoy tratando con respeto a todo el mundo y aprovecho para decir que los vegetarianos que conozco me han ayudado mucho, pues gracias a ellos he ampliado mi dieta añadiendo más vegetales y frutas a la misma enriqueciéndola y ha mejorado mi salud.

Saludos a todos;
Sharlak

Yo lo siento, pero por muy respetuosa que sea la forma en la que planteas tus dudas no contesto a ellas. Si tienes amigos vegetarianos o veganos, sabrás de sobras las respuestas. Si realmente te importa la vida de una planta o un animal, sea cual sea su especie, tú mismo lo has dicho: hazte frugívoro, también tienes mucha información al respecto en el foro. Realmente no entiendo muy bien el asunto. No se si lo que pretendes es reafirmarte en tus argumentos (que para mí son excusas) o hacernos a nosotros replantearnos los nuestros. O quizá sea una encuesta para un trabajo del cole, qué sé yo. Y no pretendo tirarte los trastos a la cabeza, si no que como dicen muchos por aquí, también estoy harta de andar justificandome, más ante alguien que ya sabe de qué va el tema. El día que ande violando a viejecitas con sus bastones o me haga asesina en serie, quizá deba hacerlo. Por el momento no, almenos en ese aspecto.

[mim]

Una cosa más, si te llevas una mala impresión de nosotros, al fin y al cabo sólo somos personas, espero que al menos no deje de interesarte el tema de los derechos de los animales. Te recomiendo que busques libros que traten de la filosofía de los derechos de los animales, porque seguro que te daran mucho que pensar. Yo ahora estoy leyendo "In defense of animals: the second wave", editado por Peter Singer, y los primeros capítulos tratan de los aspectos filosóficos. Muy recomendable.

[Harlock]

Un poco de calma, please. Ya sabemos que este foro es una golosina para provocadores de todas las especies y estamos tan acostumbrados a que nos digan de todo que enseguida nos ponemos a la defensiva, pero evidentemente no es caso de Sharlak. Más bien parece que esté buscando el "argumento definitivo" y no es cuestión de que se asuste.

Por cierto, si es el caso, ya advierto que si existe ese argumento, yo no lo he encontrado y llevo años buscándolo. Al final creo que la carga de la prueba recae no sobre quienes se abstienen de algo, sino sobre quienes lo proponen, en este caso, sobre quienes proponen que matemos animales para comérnoslos. Y como ya he dicho, las argumentaciones en este sentido me parecen insuficientes.

Hasta luego,