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Tema: La leche

  1. #1
    www.greenpeach.org Avatar de Mohrrübe
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    La leche


    Hola!

    Al respecto de la inclusión de la leche o sus derivados en la llamada dieta vegetariana, recomiendo leer e informarse sobre las condiciones de vida de las vacas productoras, además de la injusticia intrínseca que existe en esclavizar a otros animales por nuestro propio beneficio.

    http://greenpeach.org/foro/index.php?topic=99.0
    http://www.thinkvegan.net/es/item/55
    http://www.geocities.com/RainForest/...e/disiden.html

    Consumir lácteos es tan malo como consumir carne, en tanto que supone una vida de esclavitud y sufrimiento para los animales a los que se les roba este "alimento". Los demás animales no son recursos a nuestra disposición, sino seres sintientes que merecen su vida y su libertad tanto como l@s humanos.
    Foro vegano por la liberación animal
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  2. #2
    Back for a while. Avatar de bjorkcita
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    Tienes toda la razon, y estoy recorriendo este camino para hacerme consciente y dejar de consumirla, igual q los huevos. (De la miel no tengo ni idea, pero como no me gusta...)...

    Lo q a mi me pasa es q no deje la carne pensando en el sufrimiento animal, sino porq cai en la cuenta de lo que es la carne (cadaver), es decir, si el animal viviera libre en la mitad de africa, muriera de muerte natural, y me dijeran "¿lo comemos?", yo diria q noooo, no pasa por el sufrimiento animal, explotacion, esclavitud, sino q porq ya no veo la carne (cadaver!) como comida... no podria metermela en la boca... puaj!

    Pero la leche y huevos si me parecen comida aun... Si pienso en los animales q los producen por supuesto q la cosa cambia... es muy injusto... por eso te digo q estoy recorriendo este camino... pensandolo mucho... mira q con la carne tb lo pense mucho, hasta q un dia hice CLICK, y no hubo vuelta atras, deje todo tipo de carne para siempre...

    Gracias por los links.

  3. #3
    www.greenpeach.org Avatar de Mohrrübe
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    Ójala hubiera más gente como tú...
    Tú por eso no te preocupes, en esta sociedad hay lo que hay y por tanto ser vegana/o es un proceso, nadie te exigirá que el cambio llegue de un dia para otro... El problema es que much@s vegetarian@s, la mayoría, se quedan ahí y se niegan a plantearse las consecuencias de su consumo de lácteos y huevos por mera comodidad.

    El tema de la miel es distinto de forma, pero igual de injusto de fondo (qué suerte que no te guste, jejeje, a mí me encanta... ). El sufrimiento para los animales utilizados posiblemente no sea tan grande como el de gallinas y vacas, además de que las abejas son seres más básicos y completamente distintos. Sin embargo, estos animales siguen siendo considerados recursos a disposición del ser humano, para que obtengamos beneficio de ellos/as. Esto aparte de la injusticia de base, acarrea la muerte para muchos/as de ellos/as. Y es esta injusticia la que debe hacernos reflexionar sobre si consumir estos productos o no.

    Un saludo
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  4. #4
    Recién llegad@...
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    Cita Iniciado por Mohrrübe
    Consumir lácteos es tan malo como consumir carne, ...
    El problema es que much@s vegetarian@s, la mayoría, se quedan ahí y se niegan a plantearse las consecuencias de su consumo de lácteos y huevos por mera comodidad.
    Hola Mohrrübe. Perdona si me parecen un poco duras tus afirmaciones, tal vez soy yo que te interpreto mal o tal vez no pretendías sonar tan arrollador.
    La cosa es que cada uno hace lo que hace porque se plantea las cosas a su manera, y mejor es planteárselo aunque solo sea en parte que no hacerlo en absoluto. El mundo no lo vamos a cambiar ni cuatro vegetarianos ni cuatro veganos y cada uno sabe hasta donde aceptar su parte de sacrificio y hasta donde merece la pena.
    Luego están las posibilidades de cada persona. Yo por ejemplo muchos fines de mes me alimento de arroz, judías verdes y patatas. Y veo gente por el foro y parecen tener una alimentación muy completa y equilibrada, pero hablan de cosas que se consiguen en herbolarios y tiendas especiales de herbodietética y huevos de granja y demás cosas que me encantaría permitirme y voy tomando nota, pero no siempre puedo, sólo puedo ir al súper y comprar congelados de la marca más cutre, y sin leche y huevos, créeme que estaría enferma.
    Y tomo leche de 50 cts. el brick y huevos de 99 cts. la docena. Y me encantaría poder comprarla en granjas felices o mejor aun, vivir en una casita con un terreno y tener una vaquita y unas gallinas que serían felices y tendrían sitio para pasear y no un cercado de 2m donde duermen sobre sus propias heces. Pero la vida no es así, el mundo no es así, y no es justo para mucha gente, ni para mí siquiera, y me irrito cuando alguien pretende hacerme sentir mal por tomarme un vaso de leche diario cuando me voy a dormir. Me gusta hacerlo, lo he hecho toda la vida y seguiré haciéndolo. Creo que lo que hago en la medida que lo hago está bien, intento vivir lo mejor que puedo con la realidad que me rodea, pero también conmigo misma. Sinó, ya me dirás que nos queda.

  5. #5
    Usuari@ expert@ Avatar de merku
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    Bueno..yo soy vegetariana por motivos eticos y por eso (por ser ovolacteo) me siento "incompleta",puesto que el veganismo me parece la opcion que 100% concuerda con los ideales de respeto que yo entiendo,pero no doy el paso al veganismo hasta que no este bien informada y concienciada y por tanto pueda ser coherente en mi forma de actuar.Es decir,yo voy descubriendo poco a poco cosas que no tenia ni idea que escondian explotacion animal ,y por tanto procuro ir rechazandolas y apartandolas de mi vida poco a poco,pero voy descubriendo cada vez mas cosas...y hay veces que me parece que todo significa sufrimiento animal,y pienso que para que?? si hay cosas que no podre evitar consumir o que consumire sin saber que los animales estan implicados en su produccion...en fin, no se si me explico porque realmente lo que me pasa es que necesito tener mas informacion y tenerlo todo mas claro....por eso me doy paseos por estos foros : )

  6. #6
    Back for a while. Avatar de bjorkcita
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    Ribetaso, q conste q yo tb soy vegetariana y *no* vegana, pero tienes q entender q lo q Mohrrube dice es cierto, y q tus argumentos, son los mismos argumentos q uno tenia cdo comia carne, y q la gente q sigue consumiendo carne tiene: "me gusta, no me voy a sentir culpable, es necesario para mi nutricion". Es lo mismo q con la carne, pero en este caso el tema en cuestion es la leche y huevos.

    4 vegetarianos no cambian nada, ni 4 veganos, pero es q yo creo q la mayoria de aqui vive el vegetarianismo/veganismo antes q nada por su propia conviccion y etica, por una cosa de *sentimiento* (sentirse bien con uno mismo al hacer lo que uno cree correcto de corazon) antes q por una cosa de revolucion (q tambien!, hay q informar, informarnos, y crear consciencia)...

    No se trata de sentirse culpables, sino q responsables, de estar informados, y por ejemplo yo tomo leche y como huevos, y algo no me cuadra, algo me hace sentir mal, me patea por dentro... y cuando "lo vea" todo claro, como lo vi con la carne, seguro q dejo lacteos y huevos y me transformo en eso q siempre dije q no podria ser y veia muy, pero muy lejano: una vegana. Vamos, q lo sigo viendo como algo en otro galaxia, pero por otor lado se q llegara el dia... llegara.

    En fin, solo queria aportar para ver si quedaba mas clara la idea de Mohrrube, igual he dicho algo que el no comparte asi q no me hagan mucho caso.

  7. #7
    Recién llegad@...
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    Uyuyuyuy! Bien, que mis argumentos, son los mismos argumentos que uno tenia cuando comia carne... Cielos, qué poco me hago entender! X-D
    A ver, para empezar, los motivos ya los he dicho antes y aunque odio repetirme lo haré porque está claro que no me has entendido. Soy superpobre y me alimento de lo más barato que puedo y aunque me sienta mal, no puedo permitirme alternativas. Además, en mi barrio al salir de casa has de tener cuidado de no partirte el cuello con la ropa tendida de los gitanos que estienden sus cuerdas desde la reja de la ventana hasta la farola de enfrente. Hazte una imagen mental y ahora imagínate lo fácil que es encontrar por ahí herbolarios o tiendas vegetarianas. Aun así soy todo lo vegetariana que puedo o que quiero ser y repito: hago lo que puedo y me basta, y nadie que no me conozca tiene derecho a juzgarme, sean cuales sean mis "argumentos". Siento no vivir en el mundo Happyflower en el que parecen vivir el resto de los vegetarianos.
    Lo que dice Mohrrube es cierto, claro que sí. Y lo que dice otra gente también. Y me parece fantástico su punto de vista igual que me parece fantástico el de todos, incluido el mío. La cuestión no es quien tiene razón o no, ni si vamos a cambiar el mundo o no. Tú le defiendes porque te lo planteas, y tal vez necesites ese pequeño empujón. Yo de momento no quiero planteármelo y sólo yo sabré por qué y si lo he de hacer lo haré cuando quiera.
    Hablas de información, pero cada uno se informa de lo que le interesa, y yo me informo, claro que sí, de un montón de cosas, pero no puedo con todo. Nadie puede. Si supiéramos todo acerca de todo y actuásemos en consecuencia, estaríamos muertos. Se habla de la leche pero no del cacao y de las mafias de los propios gobiernos de paises fuertes hacia los gobiernos corruptos de los paises productores para que sigan en la miseria. Se habla de plantas, pero tampoco de las semillas transgénicas que se autodestruyen con el tiempo si el agricultor un día decide dejar de comprar al precio que los grandes empresarios imponen (y no nos engañemos, no hay absolutamente ninguna forma de saber a ciencia cierta que es trangénico y que no lo es). Se habla del sufrimiento animal cuando hay aun muchísimas tragedias humanas en el mundo y algunos se creen mejores por no comer carne, cuando se tapan los ojos ante todo lo demás.
    Yo solo apoyo la libertad. Yo hablo por mí siempre y haga lo que haga nunca trato de convencer a nadie ni pienso que mi forma de ver las cosas sea la única correcta. Todos mis amigos comen carne y me siento con ellos a la mesa y no hago un drama ni inicio debates políticos y morales en cada momento. Yo he llegado solita a mis conclusiones y cada uno debe hacer lo mismo por su cuenta. Pueden preguntarme y yo responderé mi, antetodo, humilde opinión, pero nunca entraré en ningún sitio abasallando con "hay que's".
    Es esa actitud lo único que me disgusta. Llevo unos días en este foro y me he entretenido mucho y me ha parecido muy interesante, pero hoy ha sido la única vez que me he sentido agobiada y acosada como si estuviéramos en una campaña política, en varios apartados del foro, por la misma persona y por el mismo tema.
    Hasta ahora me encantaba este foro porque se puede aprender mucho de la opinión de la gente solo con poner interés. Pero de la imposición y la condena de los pensamientos ajenos no creo que nunca pueda salir nada bueno.

    P.d. No creo que este post dure mucho antes de que el admin lo borre por revolucionario, ni siquiera iba a ponerlo. Pero bueno, almenos me he quedado a gusto.
    En fin, lo que está claro es que no encajo mucho por aquí. Saludos!

  8. #8
    Recién llegad@...
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    soy vegana y empezaste muy bien diciendo que por los pocos medios que tienes no puedes ser lo que quisieras pero no mezcles el tocino con la velocidad, nadie de aquí se cree más que nadie sólo exponemos las opciones más saludables y coherentes, todo vegetariano si puede intenta cinsumir biológico o de confianza y etc. si hubiese más cultura vegetariana probablemente encontrarias más alternativas a mejor precio y te sería más fácil a tí y a todos. A mi lo que más me importa es la aptitud, si rienes una buena aptitud y crees en ello pase lo que pase y dentro de tus posibilidades me parece perfecto pero no ataques a gente que piensa como tú por que no somos enemigos, nos aconsejamos y ayudamos dentro de lo que podemos...muchos bicos!!!!!!!!!!! y espero que las cosas te vayan mejor para poder ser como quieres!

  9. #9
    Recién llegad@...
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    Bueno, sólo dos cosas más tras el último comentario:
    Yo no he mezclado velocidad ni tocino ni he dicho nada de la gente de aquí en concreto, ponía simplemente algún ejemplo de lo incoherentes e hipócritas que pueden ser algunos planteamientos si te paras a pensar en un todo.
    Segundo, yo no he atacado a nadie por las buenas, la primera que se ha sentido atacada y herida he sido yo por el simple hecho de tomar leche y se me plantea que como eso es tan malo como comer carne, lo que hago no sirve de nada por mucho que me cueste: ha de ser todo o nada. Hablas de actitud, pero yo en este foro no he hecho otra cosa que opinar, el tipo de actitud que tú criticas es precisamente el que critico yo, solo que te pones del otro bando porque mi opción no es la misma que la vuestra.
    Y por dios, no me tengas lástima que las cosas me van como me van y es cosa mía. No lo digo para darle pena a nadie, sino para descubrir una realidad que alguna gente que vive bien no se plantea y pretenden que hagas lo que hacen sin darse cuenta de lo que supone para tí.

  10. #10
    :) Avatar de Rainbow
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    Yo estoy de acuerdo con lo q dice Ribëtaso, en mi caso es difícil encontrar productos vegetarianos, lo unico q puedo encontar es yogures de soja y poco más pero nada de tofu, seitan... . Por supuesto q se q los animales sufren y sn explotados pero cada uno tiene sus posibilidades. Tambien se q 4 gatos no cambian el mundo pero por poco que se haga ya es algo, aunq tomen huevos y leche.

 

 
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