Equanimal: Te presento Asaltoalruedo.org

[Snickers]

Snickers, te aclaro que soy Jose, no Sharon. Si se puede interpretar de ambas formas como afirmas, entonces tratar de aclarar esto sí es relevante -aunque a ti no te parezca importante, cosa que respeto, a nosotros sí-. Si no hubiese confusión al respecto carecería de sentido aclararlo y no nos habríamos tomado la molestia de escribir al respecto sabiendo que tu intervención o la de otros cuestionándonos era previsible. Participar en un foro no implica complicidad ideológica con la organización que lo mantiene y es un hecho que evitas premeditadamente mencionar, a pesar de que lo sabes, que no vamos a participar en el próximo congreso de la UVE y que ya consideramos un error la participación en la concentración que mencionas de hace dos años. El hecho de que una organización sea o no especista no se deduce únicamente de su apoyo al consumo de carne para animales no-humanos, también de su apoyo al consumo de lácteos y huevos por poner otros ejemplos. El que a pesar de que sabes que hemos reconocido tal participación como un error sigas esgrimiéndolo indica cuáles son tus intenciones.

Un saludo.

Mis intenciones no son las de mostrar una reacción peculiar ante lo q se podía interpretar en el texto de Eneko. Esas son las tuyas.

Lo que a mi me parece peculiar es como tildáis de neobienestaristas a otros por participar en actos junto a Goodall y otros pero no os importa participar aquí. Tienes un rasero para unos diferente q para vosotros. Tu con poner no compartimos todo el texto o lo q has dicho arriba te crees q los otros lo comparten todo. Hay quienes consideramos q no hace falta ponerlo, damos por hecho q hay puntos de coincidencia y q ello no es un problema

Dices q hay cosas q ya las se, pero tu también sabes lo peculiar q me ha parecido el q vayáis a Biocultura (feria q implicitamente ya hace dos años q en tu blog catalogaste de especista ) en otoño cuando se os ha planteado antes de esa fecha el hecho de lo incoherente q es el q hayáis ido varias veces a en un evento al q habéis descrito como especista.

Por cierto

¿Oscar Horta es entonces especista al haber compartido "cartel" en Canarias con Singer?

[vegta]

Mi intención es únicamente aclarar una posible confusión ante lo que tú mismo has reconocido que se puede interpretar de tal modo y dejar claro que no consideramos a Equanimal como "compañeros", parte del mismo "movimiento" ni que debamos de estar "unidos" en tal supuesto "movimiento". Es más, nos sorprende este repentino arranque de compañerismo y, dadas las experiencias pasadas, preferimos sinceramente que no se nos considere como tales.

Como ya he dicho, participar en este foro no implica compartir sus bases ideológicas, al registrarse para participar no menciona nada a este respecto. Es más, en este foro participan consumidores de animales y nadie supone -como haces- que necesariamente comparten las bases de la UVE. En cuanto a la cuestión de Jane Goodall, nosotros no hemos afirmado que alguien sea neobienestarista por participar en actos con ella sino que la afirmación de ser antiespecista resulta retórica cuando se promueve a tal defensora de la experimentación con animales, del consumo de productos animales -incluso es apoyo público a la granja de explotación de vacas Stonyfield- y por supuesto no es vegana, defiende las cárceles zoológicas y la discriminación en función de la especie -considerando que un chimpancé es más importante que una cabra por ejemplo y recomendando comer a estas últimas para evitar el consumo de los primeros-.

Referencias sobre Jane Goodall:

"Just as he is overshadowed by us, so the chimpanzee overshadows all other animals"
Traducción aproximada: "Así como él queda ensombrecido por nosotros, el chimpancé ensombrece a todos los otros animales."
Jane Goodall
In the Shadow of Man (Houghton Mifflin, 1971).

Jane Goodall pide a los africanos que coman cabras en lugar de chimpancés.
Extraído de Rain Without Thunder: The Ideology of the Animal Rights Movement. Gary L. Francione

A la pregunta: "¿Cree que debería prohibirse investigar con primates en el campo biomédico?"
Jane Goodall responde:
"Sí, debería prohibirse, salvo que exista una justificación muy clara de que un experimento podría servir para salvar vidas humanas, por ejemplo en la investigación sobre males como el Alzheimer y el Parkinson. No estoy necesariamente en contra de toda la investigación con primates u otros animales."
Entrevista a Jane Goodall por Pablo Jáuregui. El Mundo. 19/02/2007
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...171879531.html

Jane Goodall apoya las cárceles de animales / zoológicos, mostrando su apoyo específico de la cárcel zoológica de Barcelona donde, por cierto, ha instalado la sede de su proyecto Roots&Shoots. En la entrevista que le realizaron en el periódico El Mundo del 21 de Mayo de 2007, se manifiesta a favor de que los zoológicos obtengan mayores ingresos así como a favor de privar de libertad a diversos animales no-humanos.
http://www.elmundo.es/encuentros/inv.../2007/05/2514/

Jane Goodall apoya el consumo de productos animales:
A la pregunta sobre si es vegetariana (es ovolacto realmente), Goodall responde indicando que es aceptable que quien lo desee siga consumiendo animales.
"Sí, pero no es una opción que necesariamente tenga que adoptar todo el mundo."
Entrevista a Jane Goodall por Pablo Jáuregui. El Mundo. 19/02/2007
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...171879531.html

En el show canadiense Vicky Gabereau Jane Goodall manifestó lo siguiente:

Entrevistador: "Have you been a vegetarian all your life?" / ¿Has sido vegetariana toda tu vida?
Jane Goodall: "No, only since I found out about factory farming. It is okay to eat animals, the only problem is how they are treated when they are raised." / No, sólo desde que aprendí sobre las granjas factoría. Está bien comer animales, el único problema es cómo son tratados cuando son criados.

Entrevistador: "So would free range Turkey be okay?" / ¿Así que un pavo de ganadería extensiva estaría bien?
Jane Goodall: "Yes, it would be much better. Think of me smiling when you are eating your free range Turkey." / Sí, estaría mucho mejor. Piensa en mi sonriendo cuando estés comiéndote tu pavo de ganadería extensiva.

• Jane Goodall apoya públicamente a la explotación para productos lácteos de vacas (cuyos hijos son enviados también a los mataderos al igual que ellas) Stonyfield Farm
http://www.stonyfield.com/AboutUs/Ce...sInTheMoos.cfm

Por no mencionar su apoyo explícito a la explotación animal en su libro "Otra manera de vivir" de la editorial Debols!llo (2008).

No es mi intención desviar el tema inicial de la presentación de la web de Equanimal, Asaltoalruedo.org, tan sólo hacer algunas aclaraciones que he considerado necesarias. Creo que si este tema se convierte en este tipo de debate estaríamos ignorando su idea inicial. No es mi intención desmerecer la acción que dicha organización ha realizado y del riesgo que sus activistas han asumido. Como ya hemos manifestado repetidas veces, nosotros admiramos a todo aquel que, honestamente, trata de ayudar a los animales, aunque no estemos de acuerdo con las decisiones que pueda tomar y consideramos legítimo nuestro derecho a disentir.

Sobre el Encuentro Internacional de "Derechos Animales" preferimos no opinar por el momento en esta rama dado que creemos que es desviar la atención de lo que es el anuncio de la web de Equanimal.

[Snickers]

Si, hay cosas q no son positivas en las actuaciones de Goodall, al igual q no lo son en los comercios en los q participais: Biocultura, La Chilostra que recomendaba Sharon en su web, o el Lidl, Decathlon y Carrefour (q os leído recomendar productos de ellos) q además de productos vegetales tiene cadáveres a sus espaldas.

Pero yo os he leído participar de estos sitios. Cuando os conviene escogéis compañeros algo dudosos, sin duda

Sobre desviar el tema, no te preocupes, el tema es digno de profundizarse.

[vegta]

hay cosas q no son positivas en las actuaciones de Goodall

Cuanto menos...

Ya sabemos que para ti es lo mismo ir a comprar fruta (u otros productos veganos) a una frutería cuyo dueño no es vegano y defiende la explotación animal que poner a ese mismo individuo en la portada de la web de tu ong como un defensor de los animales.

Por mi parte la cuestión está zanjada y he hecho la aclaración que consideraba precisa hacer. Si alguien desea seguir con este tema o sus ramificaciones, creo que es mejor crear otro hilo para no boicotear el tema inicial.

Un saludo.

[DVNC]

Mola, a ver que tal se desarrolla esto, puede llegar muy lejos

[Snickers]

Cuanto menos...

Ya sabemos que para ti es lo mismo ir a comprar fruta (u otros productos veganos) a una frutería cuyo dueño no es vegano y defiende la explotación animal que poner a ese mismo individuo en la portada de la web de tu ong como un defensor de los animales.

Por mi parte la cuestión está zanjada y he hecho la aclaración que consideraba precisa hacer. Si alguien desea seguir con este tema o sus ramificaciones, creo que es mejor crear otro hilo para no boicotear el tema inicial.

Un saludo.

no te preocupes por el tema inicial, para boicotearlo ya has entrado tu, jeje

O sea q el asunto es lo de la portada de la web

Ay, q no me acuerdo si vosotros habéis anunciado en vuestra portada vuestra participación en Biocultura. No controlo tanto la paja en el ojo ajeno como tu, pero me basta con lo evidente, que para lo q queréis no os importa tener X compañeros de "camino"

Es más defensora de X animales Jane Goodall q todo el Carrefour, Lidl, Decathlon, Chilostra y Biocultura juntos

Aunq solo sea de X animales

[vegta]

Yo no he entrado a boicotear el tema inicial como afirmas injustamente. Dado que se ha hecho mención incorrecta a mi parecer a nuestra organización, tenemos derecho a responder y matizar lo que hemos considerado oportuno. Es más, he sugerido que se vuelva al tema inicial y si acaso, se traten estos temas en otra rama aparte. Por cierto, el tema de Jane Goodall lo has sacado tú, no yo. Tu atribución de intenciones dice más de cuáles son las tuyas que de las mías. Por nuestra parte nos parece legítimo que cualquier organización promocione su trabajo, están en su derecho y no vamos a boicotearlo, lo que no estamos de acuerdo es que se nos incluya en tales promociones realizando afirmaciones erróneas o confusas (algo que tú mismo has reconocido al afirmar que se podía interpretar de tal modo, por no mencionar el tema del "compañerismo" y demás).

Nosotros no tenemos tales compañeros de camino como nos atribuyes y ya se te ha explicado pero bueno, puedes repetirlo cuantas veces quieras, alla tú y tus cálculos de quién ayuda más y a quién haces bien en apoyar.

Un saludo.

[Snickers]

Yo no he entrado a boicotear el tema inicial como afirmas injustamente. Dado que se ha hecho mención incorrecta a mi parecer a nuestra organización, tenemos derecho a responder y matizar lo que hemos considerado oportuno. Es más, he sugerido que se vuelva al tema inicial y si acaso, se traten estos temas en otra rama aparte. Por cierto, el tema de Jane Goodall lo has sacado tú, no yo. Tu atribución de intenciones dice más de cuáles son las tuyas que de las mías. Por nuestra parte nos parece legítimo que cualquier organización promocione su trabajo, están en su derecho y no vamos a boicotearlo, lo que no estamos de acuerdo es que se nos incluya en tales promociones realizando afirmaciones erróneas o confusas (algo que tú mismo has reconocido al afirmar que se podía interpretar de tal modo, por no mencionar el tema del "compañerismo" y demás).

Nosotros no tenemos tales compañeros de camino como nos atribuyes y ya se te ha explicado pero bueno, puedes repetirlo cuantas veces quieras, alla tú y tus cálculos de quién ayuda más y a quién haces bien en apoyar.

Un saludo.

yo hago bien en apoyar a Biocultura, feria especista, comprando cosas en los stans q están allá para promocionarse y q para ello han de pagar cientos y cientos de euros. Al igual q ha hecho IA unas cuantas ferias (o sea aportar miles de euros a una feria especista)

Respecto a Goodall y los compañeros de camino, ya ves aquí coincidimos tu y yo, en un foro q no es 100 % vegano, curioso. En esto si somos compañeros, compañeros del foro de la UVE, esa ong especista de cuyo foro no te importa servirte

A tu ong no se le ha hecho mención incorrecta, se le ha hecho mención inconcreta, como mucho. Y mis intenciones es dejar eso claro, independientemente de en q rama/hilo. Y ello también lo considero oportuno

[Nulyeta]

la union hace la fuerza...

[vegta]

Sí, del mismo modo que pagamos a una compañía de teléfono o de la luz especista, ¿vas a volver a sacar todos los ejemplos que ya te hemos explicado?

Vuelves a sacar la participación en este foro aunque ya te he dicho que ello no implica apoyo a la ideología de la organización, y en las normas de registro no dicen nada a este respecto.

Tu opinas que a Igualdad Animal no se le ha hecho mención incorrecta, aunque has admitido que se puede interpretar de otro modo al que has interpretado tú. Por tanto, dada tal mención ambigüa o confusa a nuestro parecer y la importancia que consideramos que tiene, estamos en nuestro derecho de exponer nuestra postura, lo mismo que cuando se nos considera parte del mismo "movimiento", "compañeros" o similares que también consideramos incorrecto.

la union hace la fuerza...

Si fuese unión de organizaciones con mismos planteamientos puede que sí pero este no es el caso.

Sinceramente no tengo interés en seguir debatiendo en este hilo estas cuestiones dado que creo que no es correcto. Preferiría que los participantes hablen de la acción de Equanimal y del anuncio de su web, no sea que luego se me acuse además de querer boicotearlo.