¿Algo falla?

[mara]

El motivo de mi tema "¿algo falla?" viene después de dar una ojeada por los temas del foro más visitados y con más respuestas.
He visto que al día de hoy, 21 de julio, los temas más visitados por el foro vegetariano son :
1ºTOFU CASERO , 592 visitas, 15 respuestas.
2ºQUESO VEGETAL, 283 visitas, 17 respuestas.
3º SOBRE GELES Y CHAMPUS, 142 visitas, 13 respuestas .
Entiendo que la alimentación sea un tema importante para un vegetariano-vegano, ¿pero , es el principal?.
Personalmente hago una división entre vegetarianos: los que lo hacen por estar más sanos y cuidar su cuerpito serrano y los que lo hacen por justicia y amor a los animales.
Digo esto porque en el foro ha habido un mensaje de alguien que se ha encontrado una perrita y pedía ayuda.Pues bien, las visitas han sido 59, y las respuestas 7, por cierto, las respuestas siempre de las mismas personas.
Esto me ha hecho pensar. ¿De verdad somos vegetarianos algunos , por amor a los animales? ¿Nos acercamos a este foro para ayudarnos a seguir luchando por defender a seres que por sí mismos no se pueden defender?, ¿estamos dispuestos a aguantar que se burlen de nosotros por no comer alimentos con procedencia animal , pero no nos interesa en absoluto qué le ocurre a un pobre perrito al que ha acogido una persona que nos pide ayuda?
Al tratar con amistades, que como yo , se sacrifican en tiempo y dinero y muchos disgustos por ayudar a animales maltratados o abandonados, pero que siguen comiendo animales , espero que mi ejemplo les haga pensar y reflexionar, y a darse cuenta de que su amor a los animales debe ampliarse a los que usan para alimento.
Pero no puedo callarme cuando lo que veo en demasiadas ocasiones, es que como en este foro , y a las estadísticas me remito , nos importa más la receta del tofu que la petición de ayuda de alguien que ha recogido un cachorro de la calle y no puede quedarse con él. No estoy diciendo que llamemos para quedarnos con el perrito , es que ni si quiera se ha mirado el tema y sólo dos personas han mostrado interés para ayudar.
Hace muchos años leí un libro que aconsejaba meditar y preguntarnos a nosotros mismos ¿por qué hago esto ?¿por qué soy así? ¿ es justo lo que hago?
Es muy sano preguntarnos a nosotros mismos qué más tenemos que hacer para ser las personas que realmente queremos ser.
Me arrepiento profundamente de los años de mi vida en los que me he alimentado de animales, pero he llegado a la conclusión de que el amor a los animales no se demuestra solo no comiéndolos si no que es una manera de vivir. No me ha importado defernder a alguno en plena calle aunque te miren como si estuvieses loca o firmar contra algún maltrato en masa. Mucho menos me va a importar deciros lo que pienso a gente que ha decidido eliminar a los animales en su alimento por lo injusto y cruel.
Espero que lo que he dicho le sirva a alguien para que le haga pensar.

Un saludo

[Louise]

Hola Mara, para empezar sí algo falla en general en la sociedad.
En tus estadísiticas tb falla algo, que es la fecha, los mensajes de los que hablas son mucho más viejos que el de la perrita.
Y bueno pienso que lo más posible es que la mayoría de los que estamos aqui si vemos a "ese perro abandonado" o "ese gato" hagamos algo.
Yo hace unos meses me encontré a una gata embarazada, y pedí ayuda por aqui y por otros medios y ahora está muy bien, en un refugio.
Pero no es fácil, los refugios estan llenos (especialmente en verano), las protectoras sacrifican, muchos no somos independientes, y tenemos que aprender cada uno el sistema para solucionar estos temas, y según en la zona que vivamos.
ES un pena que esten así las cosas, pero seguro que entre los vegetarianos hay muchas más gente que no cierra los ojos cuando se encuentra a "esos animalitos" que necesitan ayuda.
Yo lo veo como un problema enorme y para el que debería haber presión politica para que en cada provincia al menos haya un refugio bueno. Que se castren los animales y tb esforzarse para que la gente no vea a los animales como juguetes (de los abandonados en verano la mayoría son regalos de navidad).
Hay que hacer algo, si alguno sabe mas que vaya contando...

Saludos
y siempre viene bien esta llamada de atención

[mara]

Hola Louise:
En primer lugar te diré que no entiendo qué significa ¨tb¨, soy , por lo que percibo , bastante más mayor que tú y no entiendo la jerga juvenil.
Parece que te has referido a mi comentario como si yo hubiese usado la palabra "animalitos "para referirme a los animales que están abandonados en las calles. Te aconsejo que leas otra vez el comentario y busques ese término por si lo encuentras. En segundo lugar ,he mencionado un mensaje referido a una "perrita abandona", por que la persona que lo ha escrito lo ha mencionado así y porque una perrita de 7 meses se le puede , que es al tema al que me refería , llamar "perrita". No creo que tú cuando veas un bebé le llames de usted y te refieras a él como "esa persona de "7 meses". En el lenguaje castellano, que es el que yo uso, no existe otra palabra para mencionar a un perro pequeño o de corta edad que no sea usando un diminutivo , que en ningún caso significa despreciarlo o infravalorarlo. Yo convivo con dos "perros pequeños" y un gato , recogidos de la calle desde hace muchos años y en ningun momento me ha molelstado que alguien les llame"perritos" o "gatito". Mi larga experiencia es que la gente que trata despectivamente a los diferentes animales no usa el término diminutivo para tratarlos con desprecio. Pero sí he tratado gente que los trata con cariño llamarles de manera cariñosa" perrito".
Por otra parte, por suerte y por muchos años de experiencia y canas, he aprendido a decir , cuando lo he visto necesario , lo que pienso , y siempre me he remitido a los hechos y a mi experiencia diaria. Hace algunos años era muy peligroso decir lo que uno pensaba si estaba en contra de la mayoría, por eso digo, por suerte, ahora digo lo que pienso aunque le moleste a algunas personas en una sociedad autocomplaciente y en muchos casos falta de experiencia.
Un saludo

[Louise]

:-) bueno tb es también.

Creo que no me has entendido bien, lo de animalitos lo digo cariñosamente, y digo perrito a veces, gatito , ratita... y todos, igual con humanos pequeños o no pero cariñosamente.
Ahí lo puse entre comillas, por lo que, ese animalito que nos encontramos a veces, representa (momento de reaccionar y ayudar), na más, no pensé en ningún momento q sean terminos despreciativos, es sólo pq significan mucho más de lo que parece.

pues eso saluditos

[Angeline]

Desde luego cuando te haces mayor (yo tengo cuarenta) empiezas a estar más segura de tí misma, a tomar tus decisiones y a decir lo que piensas, pero yo creo que decir lo que uno piensa no es decir las cosas sin más ni más, sin pensar en que la persona que está oyendo pueda ofenderse. Si hay algo que he aprendido, o desde luego, he desarrollado, es la tolerancia y la empatía, ponerse en el lugar de los demás. Yo siempre empiezo diciendo "yo creo" o "yo pienso"...intentando dar mi opinión, pero con humildad, pensando que la verdad no es única e indiscutible. Cuando yo aterricé en este foro hacía pocos meses que me había convertido en vegetariana y andaba un poco perdida en cuanto a temas de alimentación y recetas y buscaba apoyo y amigos vegetarianos con los que poder compartir experiencias. No me hice vegetariana por tener un cuerpo bonito o por salud. Lo hice por ética, por principios, pero sé que no voy a salvar el mundo. Voy a aportar mi granito de arena. No solo me preocupan los animales, también las personas (también somos animales) y también procuro aportar mi granito de arena para ayudar a las que puedo (colaborando económicamente con ONG's...). Si no contesté al mensaje de esta perrita no fue porque no me interesara si no porque desde Barcelona me pareció que poco podía hacer y no tenía información que valiera la pena. Por cierto, tengo un perro, Buster, que recogí en la calle hace ocho años y al que quiero muchísimo. Pero no puedo salvar a todos. Un saludo. Angeline.

[mara]

Hola , Louise: Creo que debo disculparme porque parece que te ofendido sin querer. Ha sido un malentendido y siento haberte incomodado. Pero no te tomes los comentarios como algo personal. Un saludo.

[mara]

Hola Angeline: Cuando escribo un comentario en este foro no lo hago pensando en alguien en especial, y no es mi intención ofender, entre otras cosas porque pienso mucho lo que digo y más lo que escribo y cada uno razonamos según cuál sea nuestro conocimiento de las cosas y nuestra experiencia.
De lo que he mencionado sobre las diferentes razones para ser vegetariano,no lo he hecho con el propósito de ofender, pero mi valoración respecto a cada una de ellas es totalmene distinta. Es como si dos personas cuidaran cada una de ellas a un caballo. Una lo cuida porque lo ha cogido antes de morir en un matadero porque ya no podía correr en las carreras y otra igualmente cuida otro caballo, pero lo cuida porque lo lleva a las carreras para sacar dinero a su costa. Las dos personas cuidan un caballo pero la motivación ES totalmente distinta y por supuesto, yo valoro únicamente al que lo hace para salvar al caballo. Esto refleja lo que pienso sobre las personas que no comen animales UNICAMENTE para cuidar su cuerpo, aunque , por supuesto, SE QUE A ESA PERSONA NO LE IMPORTA EN ABSOLUTO, Y ESTÁ EN SU DERECHO, LO QUE YO PIENSE AL RESPECTO. CADA UNO HACE CON -SU- VIDA LO QUE QUIERE.
En cuanto a que la verdad no es única e indiscutible y que hay que dar nuestra opinión diciendo "yo creo....yo pienso" aplicándolo en el tema en el que estamos, y no en otros, en mi vida lo he aplicado muchas veces en los temas en los que de lo que se trata es de mi opinión. Si lo aplico al trato con los animales , lo puedo aplicar también a las personas, ya que todos tenemos el mismo derecho a vivir y a ser felices.
Aplicando lo que dices, cuando participe en otro foro que trate de temas humanos, como por ejemplo los derechos de las mujeres y las injusticias contra ellas en países donde se las lapida, se las esclaviza o se usa de otra manera, tendré que decir humildemente:"Yo pienso...que no se debe lapidar a las mujeres...o no se les debería esclavizar" porque yo no tengo la verdad absoluta e indiscutible, no vaya a ser que los que las maten se sientan ofendidos con mis palabras. O cuando participe en un foro sobre el maltrato a menores , su abuso sexual y la pornografía infantil, también lo diré no intentando ofender a nadie, porque yo no tengo la verdad absoluta. Quizás ellos tengan sus razones para hacerlo.
Te diré por experiencia que cuando los razonamientos que me han dado otros para demostrarme que estaba equivocada en algo , me han dolido al darme cuenta de mi error, en ningún momento me he sentido dañada ni atacada, si no todo lo contrario, agradecida por haberme hecho mejorar.
Bueno , no quiero darte más el rollo. Es la 1 de la madrugada y voy acostarme .
Te recuerdo :NO VOY CONTRA TI. ¿ Amigas?????

[Angeline]

¿Amigas? ¡Pues claro! Por cierto confieso que en según que temas el "yo pienso" y el "yo opino" me lo paso por...Aparte de todos esos temas que señalas y que me ponen a cien añade el de la tauromaquia (por ahí hay un mensaje mío sobre la "vergüenza nacional", que no "fiesta nacional" en el que me desahogaba después de ver unas imágenes) con el que me sale toda la mala leche que llevo y con el que me pongo como una moto. A veces pienso "lo que daría por ser bruja porque se iban a enterar..." Pues eso. Te dejo que me voy a la playa un rato. Hoy mi marido y yo estamos de "novios" por primera vez en casi seis años, desde que nació el peque, y es que nuestro bicho ( o sea, el peque) se ha querido quedar a dormir en casa de mi hermana. ¡Pero qué rollo te estoy soltando ahora...! Es que me encanta escribir y como me den un poco de confianza...Ala, pues hasta pronto. Un beso. Angeline.

[mara]

Hola de nuevo, Angeline: Tu comentario sobre la tauromaquia lo he leído y creo que refleja lo que pensamos muchos cuando escuchamos o vemos lo que ocurre en este país con los toros. Digo lo de escuchamos, porque yo no soy capaz de verlo y sólo con ver los carteles en las calles de las corridas de toros me pongo mala, y por supuesto no encuentro palabras para expicar lo que pienso sobre esos temas.
Espero que volvamos a intercambiar ideas y pensamientos sobre otros temas. Yo personalmente, no suelo interesarme mucho sobre temas de cocina ,que es de lo que a menudo se trata , porque gracias a internet puedes encontrar muchas recetas interesantes para llevar una buena dieta vegetariana.
Ya que me he decido a entrar en este foro podremos intercambiar información .
Por cierto, he comprado un libro sobre los derechos de los animales titulado:
"JAULAS VACÍAS", de Tom Regan, un profesor de filosófía y actualmente una de las personas que más está defendiendo mundialmente los derechos de los animales. Si a alguien le interesa comprarlo , está editado por ALTARRIBA, y lo puedes encontrar en el corte inglés. En la página web de Altarriba , donde hablan de publicaciones sobre los derechos de los animales,está la información. En una introducción en la portada del libro comenta esto:
"El autor, a través de un estilo sencillo pero elegante al mismo tiempo, consigue demoler la imagen negativa que los medios dan de los defensores de los animales, desenmascara la retórica deshonesta oculta detrás del "trato humano " pregonada por quienes explotan a los animales en los más variados contextos, y explica cómo la actual legislación está diseñada para favorecer una crueldad institucionalizada."
Ya os comentaré cuando lo lea . Creo que libros como este nos ayudan a tener más argumentos para defender a los animales en nuestra sociedad.
¡Hasta pronto!

[yoyo21es]

Mara si te digo la verdad yo soy vegetariano por el simple hecho de que creo que el ser humano es biológicamente frugívoro, a mi no me gustan nada los animales,no siento ningún amor por ellos, pero los respeto, eso que dices de que hay dos tipos de vegetarianos los del cuerpo serrano y los que luchan a favor de los animales te equivocas, no hay que ser tan radical y que cada uno lo haga por la causa que mejor le parezca.
Saludos!