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  1. #31
    Biólogo vegano Avatar de Julvenzor
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    Soy vegano y mis análisis salen correctamente, con su respectiva cantidad de B6, B9 y B12. Y no, no tengo a un especialista en nutrición colgado al teléfono. De hecho, no me molesto casi nada en controlar lo que como.

    Cuando se desea cambiar se buscan soluciones: cuando no se desea, excusas. Así funciona siempre.

    Si piensas en tu salud, quizás claudiques. En cambio, si rechazas toda forma de explotación animal pensando en las víctimas (ética) entonces hallarás una fortaleza interna para asumir cualquier modificación de la dieta por muy difícil que resulte en el plano personal o social.

    Un saludo.

  2. #32
    Biólogo vegano Avatar de Julvenzor
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    De vuelta al origen del tema, el usuario incurre en falsedades (los animales esclavizados no viven mejor que en sus hábitats naturales) y parte de este falso postulado para extraer conclusiones morales (ad naturalis).

    No existe tal cosa como los "esclavos felices" o la "esclavitud humanitaria". Los animales no humanos están considerados "bienes muebles semovientes" (objetos con movimiento autónomo). Ello implica que sus intereses siempre quedan sujetos a los intereses de los esclavistas por triviales que fueran estos últimos. Tal consideración no cambiará mientras la gente siga fomentando su explotación.

    Considerar que la esclavitud está bien porque puede ofrecer consecuencias positivas es una falacia ad consequentiam que bien serviría para justificar la esclavitud humana. La libertad es un interés fundamental y fácilmente demostrable de todos los animales: un animal es incapaz de completar su ciclo de vida si sus acciones y movimientos están limitados.

    Nuestro error fundamental no reside en tratar mal a otros animales o provoquemos su muerte de distintas formas; sino en que nos creamos con legitimidad para regir sus vidas al mismo tiempo que propugnamos vigorosamente que nadie debería gobernar la nuestra.

    Como ya he expuesto otras veces, rechazar el "maltrato" sólo significa condenar aquel daño que no nos beneficia personalmente. Se trata de un concepto utilitarista y ajeno a la ética.

    http://elguardiandeloscristales.com/wordpress/el-concepto-de-maltrato-animal-es-erroneo/

    Para ser justos debemos rechazar toda forma de explotación animal de la misma manera en que todos nos oponemos a la explotación humana. Ése es el significado del veganismo:

    http://elguardiandeloscristales.com/wordpress/el-principio-de-igualdad-para-otros-animales/

    Un saludo cordial.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    No existe tal cosa como los "esclavos felices" o la "esclavitud humanitaria".
    Eso diseló a los esclavos del pasado, si les importaba o no ser tratados humanitariamente

  4. #34
    Biólogo vegano Avatar de Julvenzor
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    Cita Iniciado por Vegetalista2014 Ver mensaje
    Eso diseló a los esclavos del pasado, si les importaba o no ser tratados humanitariamente
    Menudo hombre de paja te gastas (= responder a aquello que no he afirmado). Yo no he dicho que no prefirieran ser tratados bien antes que tratados mal; sino que no existen los esclavos felices. Así de sencillo.


    Un saludo.

  5. #35
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    Yo lo que no sé es porqué les contestamos... Al final son usuarios que se registran para venir y tocar las pelotas, tampoco quieren escuchar argumentos. Yo al menos no voy a gastar saliva, me hace perder líquidos, me vuelvo más alicaída y pierdo B12 a cascoporro.

    Menos mal que con mi soja suplementada de la cena repongo un poquito las fuerzas.

    Saludos a todos

  6. #36
    Usuari@ expert@ Avatar de Solalux
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    Así mismo me pasa a mi, pero no está mal que alguien conteste porque estos son de los que se cree que "el que calla otorga" y si alguien aterriza después en el hilo y lee sus mensajes sin respuesta a lo mejor se cree que nadie ha sabido replicarle...
    "The worst sin towards our fellow creatures is not to hate them, but to be indifferent to them, that's the essence of inhumanity". George Bernard Shaw.

    "All the arguments to prove man's superiority cannot shatter this hard fact: in suffering the animals are our equals". Peter Singer

  7. #37
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    Cita Iniciado por SPAS RUF Ver mensaje
    Veamos... los animales que viven en granjas en realidad viven MEJOR que los que viven en la naturaleza. Tienen TODAS sus necesidades cubiertas por el ser humano, no se tienen que buscar la vida por ahi, exponerse al peligro. Viven en la seguridad.


    Partiendo de ese argumento, cual es el problema con que la gente coma carne? El destino de cualquier animal es tener una muerte violenta, osea que lo que hacemos sacrificandolos no tiene nada de reprobable. En vez de ser devorados vivos por un animal mas grande, son sacrificados con el menor dolor posible. Quien vea un crimen en eso no puede ser alguien racional.

    Hola.

    Una simplificación para que lo veas más claro:

    En los bosques, etc. hay 100 animales no humanos.
    En las granjas se explota a 10 animales no humanos.

    Esos 10 animales no humanos deben dejarse de reproducir/matar/reproducir.

    Saludos,
    David.

  8. #38
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    no existen los esclavos felices
    La palabra "esclavitud" tiene un significado escurridizo, pues ¿cómo podemos saber que alguien es un esclavo?

    Sin entrar en definir "esclavitud", permaneciendo en el mundo vulgar, puedo afirmar que mis gatas son mis esclavas y son felices.

    Quienes no son humanos deben dejar de tener la condición legal de "propiedades" y debe ser reconocido legalmente su derecho a la salud/vida, entre otros.

    Saludos,
    David.
    Última edición por RespuestasVeganas.Org; 31-may-2016 a las 14:29

  9. #39
    Biólogo vegano Avatar de Julvenzor
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    Cita Iniciado por RespuestasVeganas.Org Ver mensaje
    La palabra "esclavitud" tiene un significado escurridizo, pues ¿cómo podemos saber que alguien es un esclavo?

    Sin entrar en definir "esclavitud", permaneciendo en el mundo vulgar, puedo afirmar que mis gatas son mis esclavas y son felices.

    Quienes no son humanos deben dejar de tener la condición legal de "propiedades" y debe ser reconocido legalmente su derecho a la salud/vida, entre otros.

    Saludos,
    David.

    Podemos saber que alguien es un esclavo cuando sus acciones o intereses básicos se ven limitados por los de otro sujeto. Se trata de un concepto objetivo. Tus gatas son esclavas, en tanto que ellas no deciden dónde vivir, qué comer o con quién aparearse. Aunque puedan proporcionarse argumentos, la felicidad es relativa al ojo del observador; por ende, no cabe discutir si son o no felices. Lo que sí cabe destacar es que no existe la esclavitud justa.

    El hecho de que los animales no humanos dejen de ser propiedades (objetivo del veganismo) conlleva que no han de adaptarse a los deseos de ningún agente moral con el pretexto de evitarles sufrimiento. La libertad es un interés inalienable con todas sus consecuencias, positivas y negativas.

    No te molestes en iniciar un debate sobre estos puntos porque no me apetece ni aquí ni en ningún otro lugar leer parrafadas llenas de enlaces a la wikipedia, vídeo de Youtube o argumentos con petiticio principii. Tus compañeros sensocentristas ya me han acosado lo suficiente. Me limitaré a señalar nuevamente que el intervencionismo que propugnas (propugnáis) contradice los propios principios del veganismo (principio de igualdad; nadie ha de ser un recurso de nadie). Tú estableces que unos animales sintientes valen más que otros según sus hipotéticos grados de sintiencia y decides frustrar unos intereses en favor de otros según tu criterio personal. Eso atenta contra el veganismo. Tu página, en consecuencia, debiera llamarse "Respuestas Utilitaristas".

    Gracias a las barbaridades que soltáis, no hay duda de que haya gente que nos considere una secta.

    Un saludo.

  10. #40
    Veganismo RV (VRV) Avatar de RespuestasVeganas.Org
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    Ante acusaciones infundadas, me tomo la licencia de contestarte, más que nada para las otras personas que leen esto y que pueden tener remedio.

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    Podemos saber que alguien es un esclavo cuando sus acciones o intereses básicos se ven limitados por los de otro sujeto. Se trata de un concepto objetivo.
    Si eso fuera como dices entonces todos seríamos esclavos, pues nuestras acciones o intereses básicos están limitados por otros sujetos. Esto es muy subjetivo.

    La esclavitud sí que es objetiva a nivel legal, cuando alguien es considerado una propiedad, como ocurre hoy con quienes no son humanos.

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    Tus gatas son esclavas, en tanto que ellas no deciden dónde vivir, qué comer o con quién aparearse. Aunque puedan proporcionarse argumentos, la felicidad es relativa al ojo del observador; por ende, no cabe discutir si son o no felices. Lo que sí cabe destacar es que no existe la esclavitud justa.
    Mis gatas son esclavas, pues legalmente son consideradas propiedades y legalmente son mías. Pese a ello respeto su derecho a la salud/vida protegiéndolas, pues si las suelto eso tendrá malas consecuencias para dicho derecho. Además las compro juguetes, las trato con cariño, las doy masajes, juego con ellas, y pueden disfrutar de una amplia terraza al aire libre, la cual no abandonan. Encuentro que llevan una vida de gran confort y de felicidad, aunque en determinados momentos puedan aburrirse, como nos ocurre a todos a veces. Son esclavas, sí, pero son más felices que gatos callejeros que pasan por innumerables penurias. La felicidad es lo más importante para toda persona, y ello consiste en reducir el sufrimiento para que el disfrute pueda ser pleno. Algunas personas son felices con más espacio (viajan más) y otras personas necesitan menos espacio para lograr el mismo fin. En mis gatas compruebo que son felices, hoy precisamente el veterinario me ha indicado que se encuentran con una perfecta salud, es algo que también es evidente a nivel anímico.

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    El hecho de que los animales no humanos dejen de ser propiedades (objetivo del veganismo) conlleva que no han de adaptarse a los deseos de ningún agente moral con el pretexto de evitarles sufrimiento. La libertad es un interés inalienable con todas sus consecuencias, positivas y negativas.
    El objetivo del veganismo no es sólo que los seres sintientes dejen de ser propiedades, eso sólo es un medio para proteger su derecho a la salud/vida. Quienes viven en un bosque público tengo entendido que siguen siendo propiedades del Estado, pero incluso si dejaran de ser propiedad pública, el veganismo sigue rechazando la caza, pues éste defiende el derecho a la salud/vida: el veganismo no es sólo acabar con la condición de propiedad de los demás seres sintientes.

    Es éticamente incorrecto que decidas permitir el sufrimiento ajeno evitable, por ejemplo, eligiendo que alguien sufra por una enfermedad que puedes curar con una medicina o el sufrimiento por falta de alimento que destruye la salud y la vida. Asesinar a los demás por omisión también es éticamente incorrecto, lo cual intentas tapar usando la falacia de la libertad (la "ética" de la libertad son unas normas que excluyen el deber de rechazar el asesinato por omisión). Defender prohibiciones (éticas o legales) al mismo tiempo que se acusa a otros de que «atentan contra la libertad porque prohíben cosas» es hacer uso de la falacia de la libertad. La falacia de la libertad cambia el significado de la palabra «libertad» que es «todo lo que alguien puede hacer» por «todo lo que alguien puede hacer, excepto violar MIS normas», para de esta manera imponer las propias normas a otros sin fundamentarlas racionalmente. Aquí desenmascaro la falacia de la libertad: http://www.respuestasveganas.org/200...rque_7141.html

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    Me limitaré a señalar nuevamente que el intervencionismo que propugnas (propugnáis) contradice los propios principios del veganismo (principio de igualdad; nadie ha de ser un recurso de nadie).
    El rechazo al asesinato por omisión lleva al consecuencialismo. Cualquier persona que defiende la Ética rechazará todo asesinato, no sólo algunos. Aquí lo explico: http://www.respuestasveganas.org/201...o-debemos.html

    El "Principio de igualdad" que se inventa Luis Tovar es una distorsión del Principio de Igual Consideración de Intereses que propuso Peter Singer: http://www.respuestasveganas.org/201...n-iguales.html Luis se inventa un "Principio de igualdad" que es un fraude intelectual,pues no se basa en la Lógica, sino en el rechazo al cambio, lo cual es absurdo.

    En la siguiente imagen puede verse cómo "disimuladamente" Luis manipula hasta el nombre del principio :


    Fuente: http://filosofiavegana.blogspot.com....-igualdad.html (veo que ha editado el artículo)

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    Tú estableces que unos animales sintientes valen más que otros según sus hipotéticos grados de sintiencia y decides frustrar unos intereses en favor de otros según tu criterio personal. Eso atenta contra el veganismo. Tu página, en consecuencia, debiera llamarse "Respuestas Utilitaristas".
    Yo no decido frustrar unos intereses a favor de otros. Confundes respeto con valor. Del hecho de que se valore más una vida X que una vida Z no se infiere lógicamente que la vida de Z no deba ser respetada. Aquí lo explico: http://www.respuestasveganas.org/201...erro-o-tu.html En un dilema tú decidirás salvar la vida a unos antes que a otros, yo también.

    Y tu página, siguiendo la misma regla de tres, quizás podría llamarse "El Guardián de los Asesinatos por Omisión", pero no creo que etiquetar a los demás sea lo más adecuado para un debate racional y educado.

    El utilitarismo es un tipo de consecuencialismo. Yo defiendo mi propia teoría consecuencialista, no el utilitarismo. Evidentemente rechazo y condeno éticamente el asesinato por omisión, esa es la diferencia esencial entre quienes somos consecuencialistas y quienes no lo sois.

    Cita Iniciado por Julvenzor Ver mensaje
    Gracias a las barbaridades que soltáis, no hay duda de que haya gente que nos considere una secta.
    Para secta el tovarianismo, muchas gracias a quienes difundís un veganismo irracional.

    Un saludo.
    Última edición por RespuestasVeganas.Org; 01-jun-2016 a las 07:29

 

 
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