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  1. #1
    Usuari@ expert@
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    Montar a caballo o engancharlos a carros, también es maltrato?


    Veo en facebook que el animalismo está abriendo un nuevo frente en el facebook, de acosar a los aficionados a los toros, se pasó a hostigar a los cazadores (curiosamente la pesca siempre queda fuera, y si posas orgulloso con una corvina de 5 kilos nadie te insulta, mientras que si lo haces con un conejo te linchan), y ahora se está pasando a atacar a la gente que monta a caballo o que tiene enganches, lo cual es una especie de religión en la Andalucía rural por el tema ferias y romerías.

    Se leen incluso amenazas de agresiones y torturas bastante fuertes.

    Que pensais de esta violencia de momento verbal? Ponen una noticia en facebook de fulano de tal maltrata a un cachorro, y los comentarios son espeluznantes, gente que si ningún reparo te dice que de buen grado asesinaría o torturaría al individuo en cuestión, y estos comentarios se extienden a la gente que tiene burros o caballos.

    Para Tordesillas, unos kinkis de gimnasio dicen que van a ir a matarse con los del pueblo. Creo que a no mucho tardar, veremos muertos alrededor de una corrida de toros, romería o matadero, que se está empezando también a intentar detener a los camiones de ganado a las fuerza.

    En fin, a mi me da mucho mal rollo este tema, tanta violencia y crispación no es buena, que pensais?

  2. #2
    Biólogo vegano Avatar de Julvenzor
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    Hola, Marsupial:

    Sé que vienes con la intención de molestar; pero te responderé como hago para cualquier otro individuo. Partes de un petitio principii, es decir, argumentas tomando como base unos datos que no demuestras. Tú hablas de que ahora este tema está candente y de hay amenazas y violencia verbal. Si acaso, se trata de algo tan puntual como el hecho de que estamos en temporada de romerías y cada quien publica en las redes sociales cuanto desea. En todo caso, ¿dónde están las pruebas de esas amenazas?

    El concepto de "maltrato" es subjetivo, utilitarista y ajeno a la ética. Nuestro fundamental no reside en tratar mal a otros animales; sino en que nos creamos con legitimidad para regir sus vidas al mismo tiempo que propugnamos vigorosamente que nadie debería gobernar la nuestra. Por tanto, la explotación ecuestre (sea como fuere) es injusta como cualquier otra forma de explotación animal.

    ¿Te gustaría a ti que alguien se te montase o tirar de un carro? No hace falta que respondas.

    Como expuse en otro hilo, yo he escrito artículos en los cuales detallo y argumento sobre esta materia.

    Montar a caballo
    Efectos de enganches
    Ferias y romerías

    Un saludo.
    En mi blog, El guardián de los cristales, escribo artículos relacionados con los Derechos Animales.

  3. #3
    Usuari@ expert@ Avatar de albertina
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    Espera. Para que me entere ... ¿Lo has leído en facebook?

    Tú lo has dicho ... "religión" , e intuyo que es una religión fruto de la irreflexión y más la tradición que empujes epifánicos.

    El hecho de que no se execre la pesca como la caza se debe a algo tan simple como la identificación y el impacto ... El ser humano es simple y las emociones se anteponen a la razón; la muerte de un perro no te produce la misma consternación que la muerte de tu perro. Una muerte natural no te sobrecogerá como la noticia de un caballo que agonizó torturado. Una muerte silenciosa no produce el mismo eco que la resistencia puesta por un mamífero ante un hacha, un cuchillo, o cualquier herramienta. Una lucha animalista empieza por los elementos más grotescos, no pegando pataletas y queriendo imponer la justicia que consideras categórica a todos ipso facto. Hace unas décadas un vegetariano era un ovni, ahora los veganos organizan quedadas hasta en pueblos de lo más catetos ¿por qué? Paciencia, perseverancia y respeto. Muchos abuelos de vegetarianos ven o veían los toros, pero es una tradición de crueldad tan evidente que se va perdiendo porque el ser humano se refina pese a los vínculos familiares más primitivos.

    Dicho esto, no considero que montar a caballo sea maltrato animal. Creo que muchas veces la pretensión más igualitaria es la que desvela el antropocentrismo en su apogeo. No dejamos de ser animales sólo por ser el animal dominante, y, hasta donde puedo ver, la domesticación de otros animales por parte nuestra no ha sido un maléfico plan de explotación en un principio. Por ejemplo, si yo tuviera mi terreno y rescatase unas gallinas del matadero, aprovecharía sus huevos, no lo considero un abuso, sino un uso. Si me remonto en el tiempo al medievo, probablemente, si mi sensiblería no me lo impide, montaré a caballo para ahorrar fuerzas, a cambio alimentándolo y proporcionándole una protección de la que carecería en un mundo salvaje. Lo que no apoyaré nunca es hasta qué punto esta relación del hombre con el resto de animales ha llegado.

    Por otra parte, considero ridículo e infantil cualquier ataque más allá del verbal (y, por favor, siempre conservando cierto nivel de educación) Los justicieros animalistas de esa clase son los que quieren a los (algunos) animales porque tienen un perro en casa, pero no les quites su entrecot, que sin la b12 se mueren. Si hay vegetarianos entre ellos, cosa que dudo, no habrán madurado aún su ética. Yo también quería acabar con todo aquel que maltratase a un animal cuando tenía quince años. Es una idea absurda teniendo en cuenta como funciona la ley.
    Última edición por albertina; 16-may-2016 a las 01:34

  4. #4
    Vegano Avatar de David Arnold
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    Yo haré lo de siempre: re-trasladar el debate a lo que verdaderamente importa. ¿Hablamos de las formas de equis individuo por internet o hablamos mejor de lo que hacemos a los animales? Recordemos que éstos son capaces de sentir lo que se hace con ellos. ¿Si en lugar de animales fuesen humanos estaríamos hablando de las formas? No. Si vamos a hablar de las formas de hacer activismo que sea para mejorar ese activismo, para salvar más vidas, para hacer más efectiva la lucha, si no, no me interesa. Supongo que habrá alguna forma de que un caballo permita de buena gana que un humano concreto lo monte aunque también supongo que de darse el caso iba a ser cuando al caballo le diese la gana, ¿no? Además el caballo determinaría también la dirección a seguir y cuándo se acaba el viaje ¿no? De no ser así, ¿cómo lo domas? (en este caso la lengua inglesa me parece más sincera en este aspecto ya que "to break an animal" significa domar un animal -es decir, romperlo, quebrarlo-). En cualquier caso, exista o no dicha posibilidad me parece a mí que lo que se da no llega a semejantes niveles de empatía y respeto mútuo pero ni de lejos.

    PD: los boxeadores que iniciaron su campaña contra el espectáculo del Toro de la Vega no han dicho oficialmente en ningún momento que van allí con la intención de "matarse con los del pueblo" si no que van con la intención de parar esa cruenta tradición. Cierto es que han dejado claro que, si en el intento de parar eso se ejerce violencia contra ellos responderán en legítima defensa. Lo cual, dicho sea de paso, me parece correctísimo. Y esto dejando a un lado lo "kinkis" o lo "bajunos" que puedan llegar a ser. Dejando a un lado si son especistas o no (que lo son), dejando a un lado todo eso. Por mi parte pienso que si se salva la vida del toro y se acaba para siempre con esa tradición injusta ya es un gran paso. Repito, si fuese un humano el que va a ser lanceado hasta la muerte no tendríamos tantos reparos por lo tanto no deberíamos tenerlos tampoco al tratarse de un toro.
    Última edición por David Arnold; 16-may-2016 a las 02:13

  5. #5
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    Es abuso.
    Los caballos no quieren cargar peso extra, ni que les impongan horarios de trabajo. Una persona correcta se percata de eso y no participa.
    Cuando viajo y tengo que subir al monte ( donde no entran vehículos ) nunca uso animales.. Prefiero caminar una hora, o más.
    Detesto a los simios parlanchines que pasan por mi lado montando caballos o burros. Son egoístas. Ganas no me faltan de empujarlos al abismo.

  6. #6
    Biólogo vegano Avatar de Julvenzor
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    Cita Iniciado por albertina Ver mensaje
    Por ejemplo, si yo tuviera mi terreno y rescatase unas gallinas del matadero, aprovecharía sus huevos, no lo considero un abuso, sino un uso. Si me remonto en el tiempo al medievo, probablemente, si mi sensiblería no me lo impide, montaré a caballo para ahorrar fuerzas, a cambio alimentándolo y proporcionándole una protección de la que carecería en un mundo salvaje. Lo que no apoyaré nunca es hasta qué punto esta relación del hombre con el resto de animales ha llegado.

    Como mencioné en mi mensaje anterior, el concepto de "maltrato" no significa nada. Se trata de un concepto utilitarista y ajeno a la ética. Rechazar el "maltrato" sólo significa condenar aquel daño que no nos beneficia personalmente. Para quien explota, sus acciones nunca son "maltrato".

    http://elguardiandeloscristales.com/wordpress/el-concepto-de-maltrato-animal-es-erroneo/


    La ética juzga las acciones en sí mismas; no cómo se lleven a cabo. No se trata de cuestionar cómo usamos a los animales no humanos; sino de que nuestro error reside en creernos con legitimidad para regir sus vidas al mismo tiempo que propugnamos vigorosamente que nadie debería gobernar la nuestra. Explotación significa "usar algo o alguien con un fin" y toda explotación es injusta porque quebranta el principio de igualdad.

    Para ser justos debemos rechazar toda forma de explotación animal de la misma manera en que todos nos oponemos a la explotación humana. Ése es el significado del veganismo.

    Un saludo cordial.
    En mi blog, El guardián de los cristales, escribo artículos relacionados con los Derechos Animales.

  7. #7
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    Pero el hecho de participar de los demás es inevitable. También utilizamos a los demás seres humanos, tú dirás que tienen la posibilidad de negarse, pero muchas veces no son conscientes de la manipulación de su voluntad que supone el hecho de tomar partido en X empresa. Si no podemos regir la vida de nadie, no sería ni para bien ni para mal, entonces préndele fuego a los refugios de animales o santuarios de recuperación de tortugas porque interferimos en sus vidas por problemas causados por otros humanos ¿te sientes responsable de lo que ésos hayan hecho? Desde el momento en que tienes un gato metido en casa, como yo, por ejemplo, influyes en su vida y tomas decisiones que él no necesariamente aprueba, y ni lo sabes ni lo sabrás.

  8. #8
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    Participar de los demas de mutuo acuerdo está bien: domar a un caballo para que te lleve a cuestas siempre que tú quieras quiera él o no y que te lleve a donde tú quieres aunque él no quiera ir allí no. No lo veo tan difícil. Puede implicar cierta incoherencia tener mascotas? Puede ser pero que algo implique cierta incoherencia nos da ya carta blanca para hacerlo todo mal?

  9. #9
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    Cita Iniciado por albertina Ver mensaje
    Pero el hecho de participar de los demás es inevitable. También utilizamos a los demás seres humanos, tú dirás que tienen la posibilidad de negarse, pero muchas veces no son conscientes de la manipulación de su voluntad que supone el hecho de tomar partido en X empresa. Si no podemos regir la vida de nadie, no sería ni para bien ni para mal, entonces préndele fuego a los refugios de animales o santuarios de recuperación de tortugas porque interferimos en sus vidas por problemas causados por otros humanos ¿te sientes responsable de lo que ésos hayan hecho? Desde el momento en que tienes un gato metido en casa, como yo, por ejemplo, influyes en su vida y tomas decisiones que él no necesariamente aprueba, y ni lo sabes ni lo sabrás.

    Hola, Albertina:

    Tu respuesta incurre un hombre de paja, es decir, tergiversa mi argumento para responder a algo totalmente diferente de cuanto yo he expresado.

    El hecho de influir en los demás es inevitable, cierto. Cuando le hablamos a alguien o respiramos en una habitación también influimos en la vida de los demás. Ése no es el argumento. El argumento es que no debemos explotar a otros sujetos. "Regir" equivale a gobernar, por tanto, implica imponer nuestros intereses sobre los suyos. Lo que hagan otros seres humanos es irrelevante. Que utilicemos a humanos no significa ni que esté bien ni que por ello debamos utilizar a otros animales.

    Los animales no humanos que están en refugios (en el sentido estricto de término) lo están para recuperarse y volver a la naturaleza. O, en caso de los domesticados, para vivir de una manera lo más justa posible según las circunstancias y según quién los adopte.

    El argumento de que los perros y gatos están en casa no resulta válido por una razón contextual. Una tortuga o una lince tienen, por ahora, una hábitat natural; sin embargo, los perros y gatos carecen ya de hábitat y están obligados circunstancialmente (no biológicamente) a vivir con nosotros. No hay otra opción. Por tanto, tu comparación es un falso dilema.

    Por otra parte, que vivan con nosotros no nos legitima al explotarlos. No debemos explotar a un perro o un gato para competir en concursos ni a un caballo para montar. ¿Explotaríamos a nuestros hijos o a humanos adoptivos? Se aplica la misma ética que con los hijos. Tan sencillo como eso.

    En un futuro mundo vegano en el cual todos respetásemos el valor intrínseco de los demás animales podríamos estudiar la reintroducción de poblaciones de diferentes especies domesticadas en hábitats naturales. Mientras tanto, hacemos lo que podemos.

    Un saludo.
    En mi blog, El guardián de los cristales, escribo artículos relacionados con los Derechos Animales.

  10. #10
    Usuari@ expert@ Avatar de albertina
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    Cita Iniciado por David Arnold Ver mensaje
    Participar de los demas de mutuo acuerdo está bien: domar a un caballo para que te lleve a cuestas siempre que tú quieras quiera él o no y que te lleve a donde tú quieres aunque él no quiera ir allí no. No lo veo tan difícil. Puede implicar cierta incoherencia tener mascotas? Puede ser pero que algo implique cierta incoherencia nos da ya carta blanca para hacerlo todo mal?
    En ningún momento he dicho que considere justo o justificable el hecho de usar a los animales no humanos con determinada finalidad en circunstancias donde pueda prescindir de ese uso. Ahora, que tú o el otro forero, no recuerdo quién ha sido, me diga que comer huevos de gallinas que sí carecen de hábitat natural es una injusticia y explotación me parece ridículo.

 

 
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