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  1. #31
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    Cita Iniciado por RosanaMQ Ver mensaje
    Eso es que no hay explicación para afirmar lo de los peces verdad? Ok, cerrando el tema (internamente para mi)
    Es tu elección. Yo no puedo obligarte a que elijas la razón en lugar de la ciencia.

    Tal vez algun dia abras los ojos por ti misma.

  2. #32
    Virasana Avatar de nekete
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    profeta, me vas a disculpar pero ya no te leo mas.

    Lo de ignorar es que no va mucho conmigo, prefiero dejar de leer que no me cuesta nada.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Melodie Ver mensaje
    Sienten.
    Punto.
    Y las plantas no?

  4. #34
    Vegan Republic Avatar de Gatos.urbanos
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    Vaya, vaya... si que te has enfadado. Si hasta me has renombrado y todo como "gatitos". Qué guay. Qué malote. Pero no te preocupes, que la ignorancia se cura y yo te voy a ayudar. Bueno, mira, vamos a hacer una cosa: te voy a enseñar un par de cosillas y sin cobrarte nada. Lo voy a hacer gratis. Pero que no vuelva a ocurrir, ¿eh?

    Bueno, lo primero es que no sé cómo me has descubierto: efectivamente, soy un "agente de la élite mundial explotadora" (pa´mear y no echar gota...) y, sí, soy un asalariado del Sr. Burns así como miembro honorífico a perpetuidad de la secretísima logia de Los Canteros (¡¡¡we dooooo, we dooooo....!!! Ya sabes: impedimos que instauren el sistema métrico en Inglaterra, amañamos los Oscars, etc.). Lo que me ha sorprendido es que te hayas dirigido al auditorio del foro, buscando la aprobación popular, cuando yo no me he dirigido a nadie más que ti en todo momento. Todo el mundo aquí es mayorcito para leer lo que quiera y opinar lo que quiera. No necesito que nadie refrenda lo que digo, ni tengo que advertir a nadie de nada. No tengo que mirar ansioso a mi alrededor, con ojos tristones, buscando no sé qué apoyo, buscando no sé qué auxilio. Yo me basto solo. Lo contrario, lo que haces tú, me parece un poco cobarde. Supongo que será algún mecanismo de defensa nacido de vete tú a saber qué complejo. Tu firma en el foro lo dice todo, amigo.

    También me ha sorprendido el tono general de esa primera catilinaria (venga, vale... te doy dos minutos para que busques esa palabra en el diccionario... ¿Ya? Bien. Sigamos): me he imaginado a un tió rojo de rabia, echando espumarajos por la boca y gesticulando cual dictador venido a menos desde un atril desvencijado lleno de moho. Algo así como en los juicios de Salem..."¡¡¡¡¡arrepentiooosss!!!!", "¡¡¡Os lo advierto a todoooos!!!"... Además en rojo, que acojona más.Y todo esto recurriendo a la Biblia cada dos por tres. Mal, pero cada dos por tres. Y resulta que yo soy el "quema-brujas". Y eso de un tío que se nombra a sí mismo "profeta". En fin.

    Lo tercero que me ha sorprendido es descubrir que mientes. Sí, mientes. Así de claro. Pones frases entre comillas como si las hubiera dicho yo (mejor aun, como si las hubiera pensado yo) cuando eso no es así (también puede ser que no sepas usar comillas, también... no hay que ser mal pensados) como cuando dices:

    "Y si tu unica excusa es, como ya veo venir, que “el pueblo es masa de ignorantes”, será más facil que lo digas tal cual, y tanto tu como yo ahorraremos tiempo"

    Por lo que veo, según tú, saber latín y griego es de elististas y enemigos del pueblo, ¿no? A ver, campeón, ¿qué te crees que hablaba el pueblo entre el s. VIII a.C y el s. V dC en casi toda Europa? ¿El quenya de los elfos qualinenyi? Pues hablaban latín, no te jode... lo hablaban los esclavos (L. Andronico, Ennio, Terencio... aparte de escritores fueron esclavos), lo hablaban los panaderos (Plauto, el mayor dramaturgo de la latinidad era panadero; sí, hijo, sí...), lo hablaba Horacio (el tío que dijo aquello tan famoso del "carpe diem"), cuyo padre viudo tuvo que vender todo lo que tenía para viajar a Roma y que su hijo pudiera estudiar... Muy elitista todo. Y lo mismo el griego: lo hablaban los actores (Sófocles lo era), lo hablaban los soldados (Jenofonte, aparte de filósofo era soldado), lo hablaban los campesinos (como Hesíodo) e incluso los poetas errantes, llamados rapsodas, creadores de la Odisea, que tenían que ir de pueblo en pueblo mendigando comida. Lo dicho. Todos muy elitistas, sí. Es más, te voy a decir un secreto: lo que hablamos los españoles (y casi toda América), los franceses, los portugueses, los italianos, etc no es más que latín hablado por el pueblo y que ha sufrido el paso del tiempo. Que parece mentira que te lo tenga que decir, hombre, por favor.


    Pero volvamos al meollo de la cuestión. Afirmaste muy ufano que "cualquier texto pre-aristotélico" (¿ves? así se usan las comillas) dejaba claro que antes de Aristóteles no se consideraba animales a los peces. Te he traído no uno, sino cuatro pasajes donde se ve que sí. Y ahora sueltas que no valen, que no están las citas reales (por cierto que te he puesto incluso las referencias editoriales, por si querías echar un vistrazo al ORIGINAL). Que te he puesto el Levítico en español, porque no sé que rollo de tu abuela... Bueno, pues aquí lo tienes en hebreo (no me llamarás elitista por ponerlo en hebreo, ¿eh?):


    א******וַיְדַבֵּר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה וְאֶל-אַהֲרֹן, לֵאמֹר אֲלֵהֶם.
    ב******דַּבְּרוּ אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לֵאמֹר:*** זֹאת הַחַיָּה אֲשֶׁר תֹּאכְלוּ, מִכָּל-הַבְּהֵמָה אֲשֶׁר עַל-הָאָרֶץ.
    ג******כֹּל מַפְרֶסֶת פַּרְסָה, וְשֹׁסַעַת שֶׁסַע פְּרָסֹת, מַעֲלַת גֵּרָה, בַּבְּהֵמָה--אֹתָהּ, תֹּאכֵלוּ.
    ד******אַךְ אֶת-זֶה, לֹא תֹאכְלוּ, מִמַּעֲלֵי הַגֵּרָה, וּמִמַּפְרִסֵי הַפַּרְסָה:*** אֶת-הַגָּמָל כִּי-מַעֲלֵה גֵרָה הוּא, וּפַרְסָה אֵינֶנּוּ מַפְרִיס--טָמֵא הוּא, לָכֶם.
    ה******וְאֶת-הַשָּׁפָן, כִּי-מַעֲלֵה גֵרָה הוּא, וּפַרְסָה, לֹא יַפְרִיס; טָמֵא הוּא, לָכֶם.
    ו******וְאֶת-הָאַרְנֶבֶת, כִּי-מַעֲלַת גֵּרָה הִוא, וּפַרְסָה, לֹא הִפְרִיסָה; טְמֵאָה הִוא, לָכֶם.
    ז******וְאֶת-הַחֲזִיר כִּי-מַפְרִיס פַּרְסָה הוּא, וְשֹׁסַע שֶׁסַע פַּרְסָה, וְהוּא, גֵּרָה לֹא-יִגָּר; טָמֵא הוּא, לָכֶם.
    ח******מִבְּשָׂרָם לֹא תֹאכֵלוּ, וּבְנִבְלָתָם לֹא תִגָּעוּ; טְמֵאִים הֵם, לָכֶם.
    ט******אֶת-זֶה, תֹּאכְלוּ, מִכֹּל, אֲשֶׁר בַּמָּיִם:*** כֹּל אֲשֶׁר-לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת בַּמַּיִם, בַּיַּמִּים וּבַנְּחָלִים--אֹתָם תֹּאכֵלוּ.
    י******וְכֹל אֲשֶׁר אֵין-לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת, בַּיַּמִּים וּבַנְּחָלִים, מִכֹּל שֶׁרֶץ הַמַּיִם, וּמִכֹּל נֶפֶשׁ הַחַיָּה אֲשֶׁר בַּמָּיִם--שֶׁקֶץ הֵם, לָכֶם.
    יא******וְשֶׁקֶץ, יִהְיוּ לָכֶם; מִבְּשָׂרָם לֹא תֹאכֵלוּ, וְאֶת-נִבְלָתָם תְּשַׁקֵּצוּ.
    יב******כֹּל אֲשֶׁר אֵין-לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת, בַּמָּיִם--שֶׁקֶץ הוּא, לָכֶם.

    Por muy antiquísima que sea esa "Blibia personal" tuya, más antiguo que esto no podrá ser, ya que está en el original tal cual y ahí se ve la palabra "animal". Búscala. Búscala que está ahí. Y varias veces. Si tu traducción tiene "criaturas" (que etimológicamente significa "lo que se cría": lo siento, pero es latín), siento decírtelo pero esa traducción es una porquería.

    Sigamos. Querías los pasajes tal cual, pues aquí los tienes. Si no entiendes ni latín, ni griego ni hebreo, lo siento, macho, pero no voy a discurtir acerca de traducciones con un perfecto ignorante en ese campo (conste que no lo digo como insulto, ¿eh?, sino como término descriptivo, que luego te enfandas con "Gatitos"). Allá van:

    Empédocles:

    ***ὀνομαστὶ***καλέσας***τὸν***Σύλλαν***ὁ***Ἐμπεδοκ λῆς***‘Λεύκιος’***εἶπεν***‘ὁ***ἑταῖρος***εἰ***μὲν* **ἄχθεται***τοῖς***λεγομένοις,ὥρα***πεπαῦσθαι***κα ὶ***ἡμᾶς:***εἰ***δὲ***ταῦτα***τῶν***ὑπὸ***τὴν***ἐχ εμυθίαν***ἐστίν,***ἀλλ᾽***ἐκεῖνό***γε***1***δοκῶ** *μήτ᾽***ἄρρητον***εἶναι***μήτ᾽ἀνέξοιστον***πρὸς*** ἑτέρους,***ὅτι******δὴ***μάλιστα***τῶν***ἰχθύων*** ἀπείχοντο.


    Anaximandro:

    ***εἴρηκεν***οὕτως***ὁ***Ἀναξίμανδρος***τῶνἀνθρώπω ν***πατέρα***καὶ***μητέρα***κοινὸν***ἀποφήνας***τὸ ν***ἰχθῦν***διέβαλεν***πρὸς***τὴν***βρῶσιν.


    ***τῶν***ἰχθύων***ἀλλωv᾽***ζωωvὡς***ὑπὲρ***φίλων** *καὶ***οἰκείων***γεγονότων***αἰχμαλώτων***λύτρα*** καταβαλόντα***.‘διὸτοὐναντίον’***ἔφην***‘ὑπονοεῖν* **τῶν***ἀνδρῶν***ἡ***ἐπιείκεια***καὶ***πραότης***δ ίδωσι,***μήποτ᾽***ἄρα***μελέτης***ἕνεκεν***τοῦ***δ ικαίου***καὶσυνηθείας***ἐφείδοντο***μάλιστα***τῶν* **ἐναλίων,***ὡς***τἄλλα:***μὲν***αἰτίαν***ἁμωσγέπω ς***παρέχοντα***τοῦ***κακῶς***πάσχειντἀνθρώπῳ***,* **τοὺς***δ᾽***ἰχθῦς***οὐδὲν***ἀδικοῦντας***ἡμᾶς,** *οὐδ᾽***εἰ***πάνυ***πεφύκασι***δυναμένους.***πάρεσ τι***δὲ***τῶν***τε***λόγωνκαὶ***τῶν***ἱερῶν***εἰκά ζειν***τοῖς***παλαιοῖς,***ὡς***οὐ***μόνον***ἐδωδὴν ***ἀλλὰ***καὶ***φόνον***ζῴου***μὴ***βλάπτοντος***ἔ ργον***ἐναγὲς***καὶἄθεσμον***ἐποιοῦντο


    En ambos se ve claro, que para ellos, los peces son animales. Es más, Empedocles incluso considera inmoral comerlos, ya que, al igual que los humanos, son animales. Añade a la lista a Hesíodo, que era campesino y decía también lo mismo (tan, tan, tan campesino era, que su obra iba sobre el cultivo del campo y las estaciones del año... qué elitista iluminati el tío...). Si no lo entiendes, ajo y agua; los quería originales, pues aquí están. No los traduzco para que lo hagas tú mismo, o te busques a alguien que sepa,no sea que digas que lo he manipulado o lo he traducido con aviesas intenciones de "adoctrinado". Si no te fias, vete a la edicón en GRIEGO ORIGINAL de Diel, y de allí lo sacas. Al final te va a pasar como en las Universidades españolas de los s XVI, XVII y XVIII, que a los libros en griego les ponían una etiquetita que decía "Graeca est. Non legitur": "está en griego, no se puede leer". Muy elitista el griego, sí. (El dato tampoco te lo cobro, hombre)

    Bien, aún queda algo pendiente. Has dicho:

    "DEMUESTRAME que***la gente***veia a los peces como animales...no lo que unos entes iluminados, unos hechiceros explotadores del pueblo SUPUESTAMENTE decian a espaldas del mismo, en sus restringidos circulos “de sabiduria”... en unos textos que ni siquiera sabemos si lo escribieron ellos o no, sino que podrian no ser otra cosa que la invencion de cuatro monjes aburridos, que probablemente no se remonten mas alla de dos o tres siglos a lo sumo... es más, ya que lo dices, no creo que fueran muy anteriores a Linneo, que por supuesto, no invento nada, sino que se limito a copiar burdamente el aberrante sistema taxonomico aristotelico, aderezandolo al gusto de la elite illuminati vigente... "

    Con eso de "hechiceros explotadores del pueblo" has hecho el ridículo, amigo. Hasta ahora era incluso gracioso, pero es que ya me está dando penita. A ver, entre Linneo y estos tipos que te cito hay una distancia de más 2000 años. Y me sueltas "no creo que fueran muy anteriores a Linneo". Ya. Otra cosa...a ver... es que no sé cómo decirlo sin dejarte en evidencia... ¿sabes que en la Grecia clásica no había sacerdotes, no? No existía clase sacerdotal; por no existir, no existía ni texto sagrado.

    Pero, bueno, que me enrollo, como diría Barney Stinson..."reto.... un momento... ¡¡¡reto aceptado!!!" La gente veía a los peces como animales. Bien, aquí está. ¿Te suena de algo Homero? Yo te ilumino (ya que por lo visto soy iluminati... otra cosa ya de paso: si usas una palabra en latín, hazlo bien: es iluminatus, iluminati es plural): se sabe que la Ilíada y la Odisea, atribuídas a Homero, son producto de la literatura popular de la época arcaica griega, que son un conglomerado de composiciones populares que se agruparon bajo el nombre de Homero. Pues bien ahí se afirma:

    ***ὅθεν***Ὅμηρος***οὐμόνον***τοὺς***Ἕλληνας***ἰχθύ ων***ἀπεχομένους***πεποίηκε***παρὰ***τὸν***Ἑλλήσπο ντον***στρατοπεδεύοντας,***ἀλλ᾽***οὐδ᾽***ἁβροβίοις ***Φαίαξιν***οὐδὲ***τοῖς***ἀσώτοις***μνηστῆρσιν,** *ἀμφοτέροις***οὖσι***νησιώταις,***θαλάττιον***παρα τέθεικεν***ὄψον:***οἱ***δ᾽Ὀδυσσέως***ἑταῖροι,***το σαύτην***πλέοντες***θάλατταν

    Sí, que los peces son animales. Más popular y antiguo que esto no hay nada. No hace falta que busques.

    En definitiva, amigo mío, creo que lo te ha ocurrido es que te has metido en un jardín del que no sabes salir. Vas soltando términos que te suenan de algo sin saber lo que significan, sin estar realmente informado más allá de haberte leído un par del artículos del Quo y de Año Cero, y quizá algún capítulo del Código Da Vinci y eso es pobre bagaje cuando se quiere debatir (que esto no lo es) de forma seria y documentada. Hasta ahora te habrá salido más o menos bien porque te has topado con gente que no te ha hecho mucho caso o que tiene otras ocupaciones o aficiones distintas a las mías(tan o más interesantes y respetables, por supuesto... no a todo el mundo le tiene que gustar estas frikadas de griegos, romanos, etc.), pero esta vez has pinchado en hueso. Que yo sí estoy un poco formado (no mucho, ¿eh?, un poco solo) y además un poco aburrido en estos momentos como para contestarte. Tú y yo sabemos que tengo razón, porque si no, no se entiende esa bilis que estás echando, cambiando el discurso sobre la marcha y buscando la aceptación un público imaginario. Ya te digo que hasta ahora me resultaba gracioso, pero ya es de pena. Seguramente ese complejo de superioridad que dices que tengo, sea más bien uno de inferioridad tuyo. Me remito nuevamente a tu firma en el foro: muy triste... sobre todo si el prepotente no tiene potencia. Acabo de decirte que esto no es debatir: sé que no voy a convencerte de nada, porque un ciego por mucho que mire al sol nunca verá la luz. Pero me divierte horrores saber lo que te está costando aceptar el fracaso.

    Firmado: Gatitos

    PD: ya que has lanzado un desafío, es de recibo que te lance yo otro. Es lo justo. A ver, es muy sencillo. Sólo quiero que me expliques con tus palabras la teoría ontológica de Aristóteles. Ya que lo nombras tanto, lo sabrás, ¿no? No quiero 40 páginas, con un par de líneas basta. Es algo, que si se sabe, se dice muy simple. Incluso puedes hacerlo con un ejemplo, si quieres. Pero, cuidado, no hagas trampas: no uses un copia-pega de Wikipedia o algo así. Porque lo sabré.
    Última edición por Gatos.urbanos; 08-oct-2015 a las 16:42

  5. #35
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    en el falso mundo de Ahrrimán
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    A todo el que lea esto: no olvideis lo que os he advertido en mi mensaje previo, que podeis volver a leer en la pagina justamente anterior. Aqui teneis la confirmacion de todo lo que he dicho sobre este usuario, nada de lo cual era, como vosotros mismos podeis comprbar, carente de fundamento: gatos.urbanos es claramente uno de esos letrados resentidos, que despues de años y años de adoctrinamiento ha pasado a convertirse en un siervo de las elites masonico-illuminatis, y que no duda en usar la tergiversacion, la burla y hasta la descalificacion personal con tal de cumplir su funcion de protector de la ortodoxia intelectual oficialista, tal y como le han adiestrado para que haga, pues es un robot que trabaja al servicio de la elite, un simple siervo de la cupula masonico-illuminati.

    Lo mas sorprendente es que todo esto venga de boca de alguien que se dice vegano, es decir, alguien que dice empatizar hasta con los peces y las ostras, pero que, sin embargo, no parece o no demuestra tener ningun escrupulo en tratar como escoria a todo ser humano al que considere intelectualmente inferior, o que se oponga a la ortodoxia del sistema, siendo todo lo hasta ahora escrito por el/ella un testimonio muy claro de ello; y no solo se trasluce esto que os digo en sus palabras llenas de desprecio hacia la gente humilde, sino que ademas, sus palabras denotan incluso placer, sadismo, disfruta aplastando a su enemigo.

    Sin embargo, no me dejare vencer; así es, amigos, la razon es insistente.

    Ahora procedere a desmontar punto por punto, una vez mas, este nuevo sofisticado discurso, para mostrar ante los ojos de todos que detras de tanta retorica lo unico que esconde es FALSEDAD.


    Cita Iniciado por Gatos.urbanos Ver mensaje

    Pero volvamos al meollo de la cuestión. Afirmaste muy ufano que "cualquier texto pre-aristotélico" (¿ves? así se usan las comillas) dejaba claro que antes de Aristóteles no se consideraba animales a los peces. Te he traído no uno, sino cuatro pasajes donde se ve que sí. Y ahora sueltas que no valen, que no están las citas reales (por cierto que te he puesto incluso las referencias editoriales, por si querías echar un vistrazo al ORIGINAL). Que te he puesto el Levítico en español, porque no sé que rollo de tu abuela... Bueno, pues aquí lo tienes en hebreo (no me llamarás elitista por ponerlo en hebreo, ¿eh?):


    א******וַיְדַבֵּר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה וְאֶל-אַהֲרֹן, לֵאמֹר אֲלֵהֶם.
    ב******דַּבְּרוּ אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לֵאמֹר:*** זֹאת הַחַיָּה אֲשֶׁר תֹּאכְלוּ, מִכָּל-הַבְּהֵמָה אֲשֶׁר עַל-הָאָרֶץ.
    ג******כֹּל מַפְרֶסֶת פַּרְסָה, וְשֹׁסַעַת שֶׁסַע פְּרָסֹת, מַעֲלַת גֵּרָה, בַּבְּהֵמָה--אֹתָהּ, תֹּאכֵלוּ.
    ד******אַךְ אֶת-זֶה, לֹא תֹאכְלוּ, מִמַּעֲלֵי הַגֵּרָה, וּמִמַּפְרִסֵי הַפַּרְסָה:*** אֶת-הַגָּמָל כִּי-מַעֲלֵה גֵרָה הוּא, וּפַרְסָה אֵינֶנּוּ מַפְרִיס--טָמֵא הוּא, לָכֶם.
    ה******וְאֶת-הַשָּׁפָן, כִּי-מַעֲלֵה גֵרָה הוּא, וּפַרְסָה, לֹא יַפְרִיס; טָמֵא הוּא, לָכֶם.
    ו******וְאֶת-הָאַרְנֶבֶת, כִּי-מַעֲלַת גֵּרָה הִוא, וּפַרְסָה, לֹא הִפְרִיסָה; טְמֵאָה הִוא, לָכֶם.
    ז******וְאֶת-הַחֲזִיר כִּי-מַפְרִיס פַּרְסָה הוּא, וְשֹׁסַע שֶׁסַע פַּרְסָה, וְהוּא, גֵּרָה לֹא-יִגָּר; טָמֵא הוּא, לָכֶם.
    ח******מִבְּשָׂרָם לֹא תֹאכֵלוּ, וּבְנִבְלָתָם לֹא תִגָּעוּ; טְמֵאִים הֵם, לָכֶם.
    ט******אֶת-זֶה, תֹּאכְלוּ, מִכֹּל, אֲשֶׁר בַּמָּיִם:*** כֹּל אֲשֶׁר-לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת בַּמַּיִם, בַּיַּמִּים וּבַנְּחָלִים--אֹתָם תֹּאכֵלוּ.
    י******וְכֹל אֲשֶׁר אֵין-לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת, בַּיַּמִּים וּבַנְּחָלִים, מִכֹּל שֶׁרֶץ הַמַּיִם, וּמִכֹּל נֶפֶשׁ הַחַיָּה אֲשֶׁר בַּמָּיִם--שֶׁקֶץ הֵם, לָכֶם.
    יא******וְשֶׁקֶץ, יִהְיוּ לָכֶם; מִבְּשָׂרָם לֹא תֹאכֵלוּ, וְאֶת-נִבְלָתָם תְּשַׁקֵּצוּ.
    יב******כֹּל אֲשֶׁר אֵין-לוֹ סְנַפִּיר וְקַשְׂקֶשֶׂת, בַּמָּיִם--שֶׁקֶץ הוּא, לָכֶם.
    .

    Donde habla ahi de animales? Solo hay palabras hebreas que tu interpretas a tu antojo..... donde pone “animales”....?

    Cita Iniciado por Gatos.urbanos Ver mensaje
    Sigamos. Querías los pasajes tal cual, pues aquí los tienes. Si no entiendes ni latín, ni griego ni hebreo, lo siento, macho, pero no voy a discurtir acerca de traducciones con un perfecto ignorante en ese campo (conste que no lo digo como insulto, ¿eh?, sino como término descriptivo, que luego te enfandas con "Gatitos"). Allá van:

    Empédocles:

    ***ὀνομαστὶ***καλέσας***τὸν***Σύλλαν***ὁ***Ἐμπεδοκ λῆς***‘Λεύκιος’***εἶπεν***‘ὁ***ἑταῖρος***εἰ***μὲν* **ἄχθεται***τοῖς***λεγομένοις,ὥρα***πεπαῦσθαι***κα ὶ***ἡμᾶς:***εἰ***δὲ***ταῦτα***τῶν***ὑπὸ***τὴν***ἐχ εμυθίαν***ἐστίν,***ἀλλ᾽***ἐκεῖνό***γε***1***δοκῶ** *μήτ᾽***ἄρρητον***εἶναι***μήτ᾽ἀνέξοιστον***πρὸς*** ἑτέρους,***ὅτι******δὴ***μάλιστα***τῶν***ἰχθύων*** ἀπείχοντο.


    Anaximandro:

    ***εἴρηκεν***οὕτως***ὁ***Ἀναξίμανδρος***τῶνἀνθρώπω ν***πατέρα***καὶ***μητέρα***κοινὸν***ἀποφήνας***τὸ ν***ἰχθῦν***διέβαλεν***πρὸς***τὴν***βρῶσιν.


    ***τῶν***ἰχθύων***ἀλλωv᾽***ζωωvὡς***ὑπὲρ***φίλων** *καὶ***οἰκείων***γεγονότων***αἰχμαλώτων***λύτρα*** καταβαλόντα***.‘διὸτοὐναντίον’***ἔφην***‘ὑπονοεῖν* **τῶν***ἀνδρῶν***ἡ***ἐπιείκεια***καὶ***πραότης***δ ίδωσι,***μήποτ᾽***ἄρα***μελέτης***ἕνεκεν***τοῦ***δ ικαίου***καὶσυνηθείας***ἐφείδοντο***μάλιστα***τῶν* **ἐναλίων,***ὡς***τἄλλα:***μὲν***αἰτίαν***ἁμωσγέπω ς***παρέχοντα***τοῦ***κακῶς***πάσχειντἀνθρώπῳ***,* **τοὺς***δ᾽***ἰχθῦς***οὐδὲν***ἀδικοῦντας***ἡμᾶς,** *οὐδ᾽***εἰ***πάνυ***πεφύκασι***δυναμένους.***πάρεσ τι***δὲ***τῶν***τε***λόγωνκαὶ***τῶν***ἱερῶν***εἰκά ζειν***τοῖς***παλαιοῖς,***ὡς***οὐ***μόνον***ἐδωδὴν ***ἀλλὰ***καὶ***φόνον***ζῴου***μὴ***βλάπτοντος***ἔ ργον***ἐναγὲς***καὶἄθεσμον***ἐποιοῦντο
    Veo que has tonado nota de la estrategia de Nekete... me refiero a la de tergiversar cada una de mis afirmaciones, por supuesto... pero en lugar de iniciar una estupida discusion dialectica, volvere a preguntarlo de nuevo.. ¿donde están los textos originales, tal y como los escribieron los propios Empedocles y Anaximandro?.. por que no pones esos, en lugar de un textos transmitidos por intermediarios post-aristotelicos de dudosa fiabilidad, como ese Plutarco al que citabas?.... ah... que lastima... se han perdido eh?....

    pero existieron...claro... jjjj..



    Veo que citas a Homero... e incluso reconoces que esos poemas de baja calidad (escritos y divulgados desde hace siglos por pseudo-intelectuales pagados por la elite para la implantacion de sus sistemas patriarcales y para fomentar el belicismo y el sacrificio de sangre en la sociedad, por cierto)... no fueron probablemente escritos por una persona real, o por lo menos, normal y corriente...por una vez dices algo cierto...

    Pero nuevamente, tu afirmacion de que Homero son varias personas, evidencia una falta deconocimiento bastante grave, para alguien que se cree tan culto, almenos... y en especial tu omision de que Homero ha sido considerado por la tradicion un ARISTOCRATA, osea, un explotador quema-brujas, un siervo de las elites, y que de hecho existieron los homeridas, los descendientes de Homero que vivian en su isla natal... que raro que hayas esa omision tan oportuna... si, es obvio que quien ha escrito eso o bien trata de manipular, o carece de conocimiento... si me refiero a tu ignorancia... esa profunda ignorancia que, tu, gatitos urbanos, crees que podras esconder usando una perfecta ortografia -un recurso al que, como bien has observado, yo no tengo necesidad de echar mano- ademas de ese tono altisonante de maestra de colegio... y como no, la burla, vuestra unica salida cuando os falla la logica...

    No me estas poniendo pruebas de nada... lo unico que haces, gatitos, es alardear y alardear. Ahora dame pruebas de que es cierto todo lo que dices de que los poemas homericos lo escribieron campesinos, o que todos esos filofos y escritores que mencionas eran campesinos y esclavos.

    Ha sido una practica comun, desde siempre, el manipular las biografias con motivos propagandisticos. Esto es de conocimiento comun. Tal vez, aunque no lo puedo asegurar, en este caso se trataba de una estrategia, ideada por la elite para justificar el sistema esclavista, es decir, el pintar a esos "intelectuales" como pobres que ascendieron en la piramide social por su esfuerzo y voluntad, para hacer ver a los esclavos que su situacion no era tan mala, y al mismo tiempo lograr que las clases bajas se identificaran con las ideas de la elite, y hasta abrazaran a sus amos como libertadores... como si ellos hubieran hablado alguna vez en su nombre...

    Esto ultimo no es mas que una conjetura; claro está.

    Demuestra tambien (aunque no puedes) que entre aristoteles y Linneo habia un lapso dedos mil años. Y ahorrate la dialectica; no funcionara.

    Mas sofistica... y un nuevo torrente de palabras vanas que no vienen a demostrar nada...realmente me sorprende tu capacidad para vertir paginas y paginas llenas de palabras sin significado.. tal vez, en tu mente habras pensado que tal estratagema serviria para intimidarme. Pero eso esta lejos de ser efectivo conmigo.

    Me he limitado a responder unicamente a las cuestiones que tienen que ver con el asunto del hilo. En cuanto a todo lo demas, tus alardes de erudicion, asi como tus diversas niñerias, he optado por borrarlos, ya que me parece irrelevante y seria infantil ponerme a responder esas cosas.

    Como ves, no tengo necesidad alguna de saturar mis mensajes de palabras vanas y malabarismos dialécticos para hacer parecer que tengo argumentos...sino que me basta con decir la verdad... la simple y pura verdad...

    Lo de "gatitos" ibadesde el principio cariñosamente... porque habia supuesto que eras jovencillo... por tu avatar... pero tranquilo... a partir de ahora me abstendrede llamarte asi.. si te molesta... en su lugar te llamare... hmmm... ya se...urbano... por ese tono vulgar y barriobajero que te sale con tanta frecuencia... (pero con el mismo cariño...)

    Por ultimo... me llama bastante la atencion cuando dice que me "enfadado"... a pesar de que en ningun momento he dado muestras de ello...tenemos aqui una pruebamas de la enorme falta de empatia que este usuario esconde detras de una actitud aparentemente bondadosa... con el avatar de los animalitos y todo eso... en realidad, no deja de demostrar su falta de capacidad para interpretar cualquier sentimiento ajeno y por supuesto cualquier texto expresado en una lengua, y perteneciente a una epoca, que no es la suya, e incluso en su propia lengua... lo cual probablemente este relacionado con este aparente exceso de empatia, tan caracteristico de muchos en este foro... esa especie de hiper-sensibilidad que os lleva a la mayoria de veganos a repudiar irracionalmente el consumo de peces, argumentando que tambien son “animales”...

    Muy poco creible ese cuento vuestro de la empatia...
    Última edición por profeta1; 08-oct-2015 a las 18:45

  6. #36
    Vegan Republic Avatar de Gatos.urbanos
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    Joder, tío, muchas gracias, de verdad, gracias. Lo que me estoy riendo contigo no tiene precio. Tengo detrás a tres o cuatro personas ya, del éxito que tienes, chaval. Puedes seguir llamándome "Gatitos" sin problemas, de verdad, tío, o "urbano" si quieres, me da igual (por cierto, que significa "relativo a la ciudad", ni más ni menos. Pero eso de "vulgar" sí que denota tufillo de desprecio al pueblo, ya que viene del latín "vulgus", que significa... sí, "pueblo") ¿Insulto personal? No te pongas nervioso, hombre, que quitarte la razón cuando no la tienes no es insultar a nadie... Ahora bien...llamar "quema-brujas", "resentido", "siervo de las élites", "barriobajero", "vulgar"... eso sí que se parece un poco a insultar... se nota que estás nervioso. Ahí se ve lo de enfadado. Pero no pasa nada, hombre, no me importa. Viniendo de ti, que ya hay confianza y sabiendo lo que dices, esas cosas son un piropazo, joder. Gracias, profeta. De corazón, gracias.

    Bueno, vamos a la faena... a ver si me da tiempo en el descanso del capítulo de Modern Family, que me gusta mucho (ya ves que me gusta mucho reírme). Dices que tergiverso, pero no sé por qué. Si apenas menciono lo que dices: me limito a darte lo que pides, chavalín. ¿Texto pre-aristotélico? Toma cuatro. ¿Levítico en hebreo? ¿Citas griegas originales? No sé para qué, si no tienes ni puta idea de latín, griego ni hebreo, pero bueno... ahí tienes. ¿Que quieres una referencia del pueblo? Zas, Homero. Tergiversar dices... espera... a ver... ¿puede ser que necesites un diccionario? Si quieres te pongo algún enlace. Ya me dices.

    Textos de Empédocles y Anaximandro... joder, tío, eso no es no saber griego, eso es ya de no saber leer...Los tienes delante: no el de Plutarco, que está en latín, sino los otros, en griego (el griego es el de las letras raras, las letras que salen en el champú del Mercadona... como veo que te lías; mira esto es griego: ἐποιοῦντο. Esto no: uiofuigfivgfwfv... Si no te queda claro, te hago un video con Epi y Blas...bueno...espera...que a lo mejor son iluminati, como yo...mmmm... No hay quien te pille, ¿eh?). Ahora bien, los textos originales de estos autores te digo dónde están físicamente: en la Bibliotheca Oxirrinca. Puedes ir a verlos si quieres. Los originales.

    Pero, bueno, hagamos un excursus (ya sabes...diccionario... sí, ya sé que soy pesado con el diccionario, pero es que si no no aprendes. Es por tu bien, de verdad): de Plutarco dices que tiene poca fiabilidad y que es aristotélico... ya... revolviéndose en su tumba estará el pobre hombre... siendo como es NEOPLATÓNICO... sí, lo repito NEOPLATÓNICO. Estoy empezando a sospechar que no has hecho el trabajito que te mandé: la ontología de Aristóteles, ¿qué coño es eso? Ni puta idea, ¿no? Lo veía venir...al final suspendes, ya verás.

    Ahora, lo de Homero es de traca, macho. Eso ya es de una ignorancia supina. A ver, ¿sabías que lo que Homero cuenta él ni lo olió? ¿Que lo que cuenta ocurrió como 500 años de "nacer" él? Y eso de que era un aristócrata... espera, que lo pongo como tú, en mayúsculas... ARISTÓCRATA... joder, tío ¿quién te lo ha dicho? ¿Qué tradición es esa? Venga, dime de dónde lo sacas, que yo te pongo mis fuentes, pero de ti sólo leo tonterías, macho. ¿Lo has leído en el Cosmopolitan o qué? Porque si no, no me explico. Y lo de los homéridas sabes que es una invención posterior, ¿no? Que no había. No. Imagino que no lo sabes, como tampoco sabes que los poemas homéricos al estar escritos en el dialecto jonio es imposible que nazcan de ningún grupo aristócrata, como tampoco sabes que Homero es nombre parlante, que no es un nombre real: a ver si adivinas qué signifca... Bueno, no, mejor te lo digo porque si no nos dan aquí las uvas del 2034. Significa ciego, campeón. "El que no ve". ¿Sabes por qué? Porque en la mitología clásica los ciegos en compensación ven el pasado (poetas como Homero) o ven el futuro (adivinos como Tiresias). Es un nombre a posteriori (esto, aunque sea latín, si sabrás lo que es, espero). Isla natal, dice el tío... Si hasta siete ciudades reclamaban ser patria de Homero... en fin..

    Un detallito: ¿qué es eso de "esos poemas de baja calidad "? No sé si es ironía o no, de verdad, supongo que por ese problema que tienes con la ortografía que tu mismo reconoces. Anda, di la verdad: a que ni te los has leído, ¿eh?
    Otra cosa: ¿cómo van a escribir los poemas homéricos campesinos? (cosa que yo no he dicho. He dicho que son un producto popular), ¿cómo van a escribir nada...SI NO HABÍA ESCRITURA, criaturica? ¿No sabías que se le llama "Época oscura" por eso? ¿Por qué no había nada escrito? Y los poemas, ¿de dónde salen?, dirás. Son composiciones orales... Joder, macho, es que son muchas lagunas las tuyas, ¿eh?...y ya me estoy cansando de rellenarlas. Antes de que preguntes: se pusieron por escrito en época de Pisístrato (ya sabes, busca al pavo este en Google; así aprendes otra cosilla. Hoy te estás hinchando a saber cosas nuevas, ¿eh?... vas a dormir de un tirón, machote).

    ¿Que te demuestre que entre Aristóteles y Lineo hay 2000 años? Fácil: es como demostrar a alguien que Australia existe sin haber estado allí. Entre otras cosas porque fue preceptor de Alejandro y tenemos los archivos, amigo, al igual que tenemos las referencias de escritores griegos, romanos, árabes, germanos, etc a los que separaban miles de kilómetros unos de otros. Supongo que dirás, en mayúsculas, claro, como a ti te gusta "¡¡¡ESO LO HAN ESCRITO LOS MONJES ILUMINATI DOS SEMANAS ANTES DE LINEO, SOFISTA, MÁS QUE SOFISTA!!!" Claro, si todos los monjes de Europa, si todos los que sabían escribir en Europa tuvieran que inventarse todo lo que nos ha llegado de Grecia y Roma, ¿sabes cuánto habrían tardado? Tendrían que haber vivido cada uno unos 700 años para hacerlo. Todos. Alguno estaría escribiendo aún hoy.

    Pero espera, que ahora viene lo mejor: Aristóteles nos llegó a través de los árabes (iluminati todos, por supuesto, y además paganos del todo, los malandrines) y no fue hasta el Renacimiento que nos llegó casi todo lo que tenemos. Peeeeero...he aquí que en una buhardilla de la vieja Atenas aparece en el s.XX un papiro con fragmentos de la Poética del amigo Aristóteles; se le hace la prueba del C14 y... ¡tachán!... del 100 y pico aC, sólo un par de generaciones después de nuestro colega. Seguramente la prueba se la haría algún iluminati, con algún cachibache de Doraemon...puede ser, sí.

    En fin, que no me he olvidado que no has hecho la tarea de Aristóteles, ¿eh? A ver si es que no sabes, bellaco, y me estás dando coba... Ay,ay,jodío... qué truhán... Y a ver si me dices de dónde sacas esas cosas, hombre, por curiosidad: que yo te he citado a Homero, a Empédocles, a Plutarco, a Anaximandro... y tú solo me has citado a tu abuela.

    Y deja ya de dar sermones al personal, hombre, que ellos ya leen y saben pensar solos.

    Bueno, paz, tío. Y lee.

  7. #37
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    Del tema, como tal, no opino nada, pero que sepan que es un nuevo récord sobre temas absurdos. Por cierto, ¿alguien más ha notado lo que se ha puesto nuestro profeta de firma?

  8. #38
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    Por cierto, ¿alguien más ha notado lo que se ha puesto nuestro profeta de firma?
    Sí, alguien lo ha notado.

  9. #39
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    Gatos, eres filóloga?

    Del tema, como tal, no opino nada, pero que sepan que es un nuevo récord sobre temas absurdos. Por cierto, ¿alguien más ha notado lo que se ha puesto nuestro profeta de firma?
    Sí, reconozco que es un poco absurdo todo. Pido disculpas al resto del foro por esas parrafadas que no vienen al caso... pero es que uno aguanta hasta un punto. Perdón por aburriros. En cuanto al hilo en sí, cualquier cosa con sistema nervioso capaz de sentir dolor, no debería sufrir este último por el capricho humano. Esa es mi opinión. Así de simple. Y así, por cierto lo veían algunos griegos como Aristóteles e incluso otros antes que él... jeje.

    Saludos

  10. #40
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    Gatos, eres filóloga?

    Del tema, como tal, no opino nada, pero que sepan que es un nuevo récord sobre temas absurdos. Por cierto, ¿alguien más ha notado lo que se ha puesto nuestro profeta de firma?
    Al final no he contestado: sí

 

 
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