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  1. #1
    Usuari@ habitual Avatar de Llunetica
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    Post "Creen que no matan animales, pero sí lo hacen" Claudio Bertonatti


    Sin ánimo de ofender ni poner en duda la pensamiento-acción vegetariana/vegana (de la cuál soy partidaria) comparto esta entrevista hecha a Claudio Bertonatti cómo un punto de reflexión hacia una visión más holística de los derechos animales/mundo vegetal que va más allá de la defensa hacia los animales "domésticos" o de granja.




    "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen" El ambientólogo Claudio Bertonatti explica su polémico artículo
    Por:
    Alba Muñoz, lunes 10 de agosto de 2015


    Hace menos de una semana, Claudio Bertonatti, uno de los naturalistas más reconocidos de Argentina, escribió un artículo que provocó un terremoto.El tsunami ha llegado hasta aquí, y es probable que se extienda aún más.
    En su texto,
    La confusión del veganismo, advierte que consumir vegetales no evita la muerte de animales. Bertonatti ha enfurecido a cientos de veganos y vegetarianos, también a otros profesionales de la conservación de lanaturaleza. Sin embargo, muchos de los que le leyeron aprendieron algo sobre los derechos de los animales que nunca se habían parado a pensar.
    Hemos hablado con Claudio sobre su idea sísmica, y también sobre las claves de la polémica.

    - Claudio, usted ha sido vegetariano. ¿Por qué tomó esa decisión?

    Cuando era adolescente me empezaron a interesar la naturaleza y los animales, y pensé que al convertirme al vegetarianismo iba a evitar la muerte de muchos de ellos. Pero cambié de opinión.

    - ¿Qué pasó?


    Empecé a estudiar la naturaleza y la fauna, a salir al campo a observar. Me di cuenta de que en los cultivos agrícolas no había aves, y que las pocas que había estaban perseguidas. Entonces estudié anfibios, mamíferos, reptiles y peces, y me di cuenta de que estaba confundido.

    - ¿Por qué?


    Siendo vegetariano evitaba la muerte y el sufrimiento de los animales domésticos, pero no la de las especies silvestres. Y muchas de estas, a diferencia de las vacas, los cerdos y las cabras, están desapareciendo.Entonces cambié, y volví a ser omnívoro.

    - ¿Qué le impulsó a escribir este artículo?


    En Argentina me topo con mucha gente que dice ser defensora de la naturaleza porque no come carne y no llevan cueros ni zapatos de piel. Creen que siendo veganos o vegetarianos evitan cualquier muerte animal. No es cierto.

    - ¿Por qué?


    Desde el momento en que los humanos empezamos a criar ganado y adoptamos la agricultura, generamos impactos. No hay especie animal que no mate o no coma mediante la muerte de otros animales, directa o indirectamente. Entiendo que puede ser doloroso, a mí también me gustaría vivir en un mundo ideal, pero la realidad es otra. No todos, pero muchos veganos creen que no causan ninguna muerte, lo mismo que la gente que viste sólo ropa de algodón, y sí lo hacen. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando

    - ¿Muertes indirectas?

    Trigo, arroz, maíz. La mayoría de los veganos los comen. El primer impacto de los cultivos masivos es la deforestación: desalojamos a la naturaleza para plantar. En Argentina directamente se quema la selva y se queman nidos con lanzallamas. Luego hay que defender la siembra de las aves que vienen a hurgar, por lo que muchos propietarios distribuyen granos envenenados. Después, los herbívoros silvestres van a ir a por los primeros brotes: se ponen entonces alambradas eléctricas, o directamente se cazan a tiros. Si comes carne matas animales, y si comes plantas también.

    - ¿Qué ocurre en la cosecha?

    Se fumiga para combatir hongos, insectos, otras plantas. Las animales que expulsaste van a ir a los lugares vecinos, donde ya hay animales: no hay más plazas de hotel. Entonces van a los cultivos vecinos, y se produce otra ola de impactos.

    - Por el contrario, afirma que en los campos que se dedican al ganado hay más especies animales.


    En Argentina hay muchos pastizales silvestres. Sales a caminar y encuentras de todo: anfibios, reptiles, pájaros. Por supuesto, mentiría si dijese que hay los mismos animales que si no estuvieran las vacas. El ganadero también persigue a la fauna y matará a todo animal que considere perjudicial para su producción. Pero aún así el impacto es menor. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando.

    - ¿En qué sentido?

    En el sentido de que no hay una posición correcta: si comes carne matas animales, y si comes plantas también. Mucha gente que se preocupa por temas ambientales busca los buenos y los malos, y no es así, todo es más complejo.

    - Ponga un ejemplo.


    Aquí hay mucha gente que se manifiesta diciendo "No a la minería". El lema debería ser “no a la minería que explota recursos y personas de forma desaforada”. Esa gente usa computadoras que no existirían sin los metales que salen de las minas. Me sorprende que no puedan ver más allá. La mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!

    - ¿Qué opina de la forma en la que se produce la carne de forma mayoritaria, de la industria cárnica?

    Es una tragedia. El feedlot y la mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos excelsos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!

    - Hay datos que señalan que los recursos para conseguir carne son tremendos en comparación con los vegetales. Y que, de hecho, los cultivos son una buena parte de esos recursos: en un alto porcentaje, se utilizan para alimentar al ganado.


    Así es, sé que la mayoría de los cultivos de soja sirven para eso. Yo no digo que los veganos sean tontos ni que haya que ser carnívoro, digo que hay que ser normal y solidario, adoptar una posición inteligente. Para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?

    - ¿Cuál es esa posición inteligente?

    Ser solidario con la naturaleza, el mal menor. Hay que fomentar el consumo responsable y la muerte humanitaria de las reses, pero para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?

    - Si lo he entendido, usted lo que pretende es advertir a algunos veganos y vegetarianos de que no es posible el impacto cero.


    La mayoría de las personas vivimos en ciudades, y muchas desconocen el mundo natural. Pregúntale a tus amigos si son capaces de nombrar 10 animales o 10 plantas silvestres del entorno donde viven.

    - Probablemente no podamos.

    Si no conocemos la naturaleza, su diversidad, tampoco podemos valorarla.Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, canarios, gallinas, cerdos, patos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige a ellos, y es como mirar a través del agujero de una cerradura. El mundo es más amplio y más complejo, puedes aceptarlo o no.

    - Habla como si conociera a muchos fanáticos.


    Hay fundamentalistas carnívoros y veganos. Cuando les escucho con ese tono tan carente de dudas, con un nivel de certeza, como científico, me asusta. En una posición fundamentalista sólo se presta atención a la gente que piensa como uno mismo, y los demás, si no son enemigos, amigos no son. Es contradictorio. Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, gallinas, cerdos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige sólo a ellos

    - ¿El qué?

    Que un carnívoro sea violento me resulta hasta comprensible, pero que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente.

    - ¿Ha conocido a veganos violentos?


    Fui director geneeral del zoológico de Buenos Aires. Renuncié porque intenté transformarlo en un centro de conservación de especies amenazadas y no pude. Había veganos que se manifestaban en la puerta del zoo y gritaban asesinos a la gente que entraba, a los niños incluso. Eso le hace daño al veganismo. La gente piensa: si el veganismo es esto, no quiero saber nada. No son todos, claro, pero hay mucha gente que desarrolla una empatía enorme sólo por los animales domésticos. Muchos acaban odiando a la gente, y eso es patológico, no es bueno. Que un carnívoro sea violento me resulta comprensible, que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente
    -En su artículo dice que si la humanidad se hiciera vegana de pronto, sería una tragedia. Pero hay quien dice que si todos fuéramos veganos necesitaríamos menos cultivos que siendo omnívoros.

    Yo escribí el artículo para poder debatir en mi país, donde el movimiento vegano viene con un análisis precario del medio ambiente. Si toda la humanidad se volviera vegana pensando así (no por otros motivos filosóficos, religiosos, de salud, con los que no me meto), sería una tragedia porque no estaríamos comprendiendo los problemas medioambientales del mundo.

    - No le convencen estos datos.

    Si un veganismo bien entendido contribuye a mejorar el mundo natural me haré vegano con gratitud. A mí lo que me preocupa es la conservación de la biodiversidad, que la riqueza de formas de vida que hay en el mundo no se empobrezca.

    - Pero, insisto, ¿si todos los argentinos fueran veganos, no harían falta menos cultivos?


    No lo sé. Digo que no hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad. No soy especialista en desarollo agroproductivo, pero por lo que sé sobre el medio ambiente, siempre conviene diversificar la producción. Que haya cultivos, vacas, apicultores...diverso. No hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad
    - ¿Qué carencias ve en el movimiento vegano?

    Nunca los veo luchando por la creación de nuevos espacios protegidos, o combatiendo el tráfico ilegal de especies. Los veo contra las corridas de toros, que ya no se celebran en Argentina, y contra los mataderos. Es como si solo vieran los animales domésticos que, insisto, no se están extinguiendo. No digo que esté mal, sólo que hay mucho más que eso.

    - En general, ¿cree que no hay suficiente conexión entre el veganismo y la conciencia ecologista?
    Lo que me parece peligroso es que dediques todo tu esfuerzo a salvar el gato negro sin saber nada del medio ambiente, porque igual estás malgastando ese esfuerzo, o ese esfuerzo podría tener más impacto en otro lado. Hay que tener una visión amplia, quizá te ayude a analizar mejor la situación. Si después quieres dedicarte a la defensa de los gatos negros, me parece bárbaro, te lo agradezco. No es incompatible la defensa de los derechos de los animales con la conservación de la naturaleza.
    - Es evidente que hay un choque entre ambientalistas y animalistas, y sin duda va a marcar el futuro de la humanidad.

    Me recuerda un poco a los partidos de izquierda. Parecen enemigos entre sí cuando en realidad son lo más parecido y los que deberían ser más afines. ¿Sabes quién es el mayor enemigo de la conservación de la naturaleza?

    - ¿Quién?

    El indiferente. Muchos indiferentes creen que todos los que estamos preocupados por el medio ambiente somos iguales, que no comemos carne, que somos monjes verdes y no tenemos sexo. No es cierto, ¡somos gente normal!

    - La naturaleza lleva implícita la muerte. Mezclar sentimientos con la naturaleza no parece muy científico, pero por otro lado está la conciencia humana y la responsabilidad sobre una industria contraminante y atroz. ¿Quién se equivoca?

    Hay errores en los dos bandos. Los ambientalistas creen que los veganos y vegetarianos son meros sentimentales. Por otro lado me preocupa la indiferencia por los animales silvestres y la biodiversidad, no es coherente. Asumo que la humanidad es una máquina de devorar el mundo, un antropólogo dijo que encarnamos un modelo cosmofágico, devoramos lo que nos rodea.

    - ¿Está satisfecho con el revuelo que ha causado su texto?

    Muchos me insultan, me atacan diciendo que maté a un oso polar, lo cual no es cierto. Otros me están aportando nuevas visiones, ¡y yo les doy mil gracias! Yo solo soy un albañil de la conservación de la naturaleza, un jardinero, y me equivocado miles de veces. Hago lo que puedo y no me ofendo por equivocarme. Pienso como un científico, no como un fundamentalista. No hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad.


    Fuente: http://www.playgroundmag.net/articul...585641424.html
    Última edición por Llunetica; 21-sep-2015 a las 21:15

  2. #2
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    Cita Iniciado por Llunetica Ver mensaje



    "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen" El ambientólogo Claudio Bertonatti explica su polémico artículo
    Por:
    Alba Muñoz, lunes 10 de agosto de 2015


    En su texto,
    La confusión del veganismo, advierte que consumir vegetales no evita la muerte de animales. Bertonatti ha enfurecido a cientos de veganos y vegetarianos, también a otros profesionales de la conservación de lanaturaleza. Sin embargo, muchos de los que le leyeron aprendieron algo sobre los derechos de los animales que nunca se habían parado a pensar.

    No se de donde saca q los veganos nos creemos q no contribuimos a la matanza de animales. El veganismo se centra en la explotación animal, no es flotar con "nivel 5"

    Cuando era adolescente me empezaron a interesar la naturaleza y los animales, y pensé que al convertirme al vegetarianismo iba a evitar la muerte de muchos de ellos. Pero cambié de opinión.

    - ¿Qué pasó?


    Empecé a estudiar la naturaleza y la fauna, a salir al campo a observar. Me di cuenta de que en los cultivos agrícolas no había aves, y que las pocas que había estaban perseguidas. Entonces estudié anfibios, mamíferos, reptiles y peces, y me di cuenta de que estaba confundido.

    - ¿Por qué?


    Siendo vegetariano evitaba la muerte y el sufrimiento de los animales domésticos, pero no la de las especies silvestres. Y muchas de estas, a diferencia de las vacas, los cerdos y las cabras, están desapareciendo.Entonces cambié, y volví a ser omnívoro.
    No se cual es la fórmiula para considerar q dejando de ser vegetariano salva a esos animales silvestres

    No todos, pero muchos veganos creen que no causan ninguna muerte, lo mismo que la gente que viste sólo ropa de algodón, y sí lo hacen. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando

    Trigo, arroz, maíz. La mayoría de los veganos los comen. El primer impacto de los cultivos masivos es la deforestación: desalojamos a la naturaleza para plantar. En Argentina directamente se quema la selva y se queman nidos con lanzallamas. Luego hay que defender la siembra de las aves que vienen a hurgar, por lo que muchos propietarios distribuyen granos envenenados. Después, los herbívoros silvestres van a ir a por los primeros brotes: se ponen entonces alambradas eléctricas, o directamente se cazan a tiros. Si comes carne matas animales, y si comes plantas también.

    Se fumiga para combatir hongos, insectos, otras plantas. Las animales que expulsaste van a ir a los lugares vecinos, donde ya hay animales: no hay más plazas de hotel. Entonces van a los cultivos vecinos, y se produce otra ola de impactos.
    Ya, mejor comer animales, q por lo visto no se les da pienso de agricultura intensiva, lo cual parece ser q respeta mucho el medio.

    - Por el contrario, afirma que en los campos que se dedican al ganado hay más especies animales.

    En Argentina hay muchos pastizales silvestres. Sales a caminar y encuentras de todo: anfibios, reptiles, pájaros. Por supuesto, mentiría si dijese que hay los mismos animales que si no estuvieran las vacas. El ganadero también persigue a la fauna y matará a todo animal que considere perjudicial para su producción. Pero aún así el impacto es menor. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando.
    Ya, o sea q compara agricultura intensiva con ganadería extensiva. Lo cual justifica el esclavizar y explotar a otros animales, especialmente a mamíferos como las vacas, cerdos y ovejas.

    Así es, sé que la mayoría de los cultivos de soja sirven para eso. Yo no digo que los veganos sean tontos ni que haya que ser carnívoro, digo que hay que ser normal y solidario, adoptar una posición inteligente. Para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?

    - ¿Cuál es esa posición inteligente?

    Ser solidario con la naturaleza, el mal menor. Hay que fomentar el consumo responsable y la muerte humanitaria de las reses, pero para un fundamentalista hablar de muerte es pecado. ¿Cómo quiere que la llame, eutanasia?
    Vamos, q no cabe la opción de fomentar el veganismo y a la par el consumo de vegetales de cultivo ecológico.

    Renuncié porque intenté transformarlo en un centro de conservación de especies amenazadas y no pude. Había veganos que se manifestaban en la puerta del zoo y gritaban asesinos a la gente que entraba, a los niños incluso. Eso le hace daño al veganismo. La gente piensa: si el veganismo es esto, no quiero saber nada. No son todos, claro, pero hay mucha gente que desarrolla una empatía enorme sólo por los animales domésticos. Muchos acaban odiando a la gente, y eso es patológico, no es bueno. Que un carnívoro sea violento me resulta comprensible, que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente
    Eso lo hacen veganos, no el veganismo.

    Si toda la humanidad se volviera vegana pensando así (no por otros motivos filosóficos, religiosos, de salud, con los que no me meto), sería una tragedia porque no estaríamos comprendiendo los problemas medioambientales del mundo.


    No es incompatible la defensa de los derechos de los animales con la conservación de la naturaleza.
    No. pero cuando se habla de biodiversidad y ecosistemas se acaba defendiendo a las especies protegidas y en muchas ocasiones parece q los animales q no pertenezcan a esas especies entonces no haya q protegerlos, cuando mueren a miles de millones al año.


    Por otro lado me preocupa la indiferencia por los animales silvestres y la biodiversidad, no es coherente. Asumo que la humanidad es una máquina de devorar el mundo, un antropólogo dijo que encarnamos un modelo cosmofágico, devoramos lo que nos rodea.
    Claro. Y por esa regla de tres, ambientalista, el peligro mayor es el ser humano ¿Aboga entonces por la extinción de la humanidad? Lo dudo

    No hace falta ser vegano para conservar la naturaleza o la biodiversidad.

    Pues no. Hace falta serlo para dejar de justificar la explotación animal
    Última edición por Snickers; 22-sep-2015 a las 02:13
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  3. #3
    Usuari@ expert@ Avatar de Joan B
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    Como novato en el foro, y con sólo un año como vegano, estoy impresionado tanto con la cantidad de iluminados cómo con las respuestas meditadas y corteses que suelen recibir sus opiniones.

  4. #4
    Que te pyrex... Avatar de Crisha
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    ¿mental o física?
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    Bueno, creo que en gran parte los veg*nos ayudamos a mantener ese error porque "el no mato animales" se emplea bastante.
    En realidad, el veg*nismo y más concretamente el veganismo, no favorece la explotación animal.

    Añado que también hay muchísima desinformación, por lo que mi experiencia en este foro me indica, entre los veganos sobre el daño que hacen a animales que no son los "de comer", perros y gatos.
    La eterna discusión sobre llevar a los perros con correa en el campo o no, y la incredulidad con la que te miran cuando les dices que el hecho de que su perro vacunado, desparasitado, etc. cague en el campo es un problema; o que el hecho de que olfateen fuera de los caminos hace que muchas aves que nidifican en suelo abandonen los nidos y las crías; o que afectan a la cría de anfibios en vías de extinción, etc.
    Pero oye, poco a poco.

    Y el artículo, una estupidez como una casa. Una mala justificación para seguir comiendo filetes a dos carrillos.
    Última edición por Crisha; 22-sep-2015 a las 08:46
    We do not inherit the Earth from our ancestors: we borrow it from our children.

    El optimismo de la acción es preferible al pesimismo del pensamiento. Proverbio Cree.

  5. #5
    Usuari@ expert@ Avatar de Solalux
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    Tiene lógica: como no puedo salvar la vida de todas y cada una de los seres de este planeta, pues venga, marchando un filete.
    "The worst sin towards our fellow creatures is not to hate them, but to be indifferent to them, that's the essence of inhumanity". George Bernard Shaw.

    "All the arguments to prove man's superiority cannot shatter this hard fact: in suffering the animals are our equals". Peter Singer

  6. #6
    Romansero Avatar de oriola
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    Como la agricultura causa la muerte de animales, como carne, y así consumo aún más recursos agrícolas y causo mucha más muerte, y más variada.

    GENIUS
    ¿Conoces la cocina solar?

    Soy vehemente, ¿y tú?

    El fin del crecimiento


  7. #7
    Usuari@ habitual Avatar de Llunetica
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    Comparto la opinión de los comentarios en cuanto a que no es excusa para seguir comiendo "filetes", pero si que es cierto (y yo lo he notado en este foro) que hay un gran abismo en muchas de las personas que promueven y defienden el veg*nismo con la ecología y el contacto con la naturaleza... algo que me asombra muchísimo y a veces me cabrea cuando veo promociones de marcas o productos que afectan negativamente el medio ambiente pero que al ser veganos/vegetarianos se aceptan y todavía se le hace publicidad... La Tierra también es un ser vivo, y vivimos en ella! Para mi naturaleza-animales van de la mano, y por lo tanto respeto y procuro cuidar a ambos por igual. Por poner un ejemplo, me da igual que haya peña que se crea que una planta es como un ordenador o una máquina fabricada por un humano (de hecho flipo con esta comparación), esa planta vive y su existencia tiene un propósito, ya sea como casa o comida para otros seres o como algo más que nosotros no podemos llegar a comprender... con esto quiero decir que es muy ilógico defender a unos y a otros no cuando al final todos somos parte de lo mismo.
    Tampoco logro comprender como algunxs veg*nxs no se preguntan que si no cuidamos el medio ambiente ¿dónde carajos van a vivir esos animales de los cuales reclamamos una vida digna? ¿En las selvas/bosques deforestados? ¿En medio del plástico? ¿De qué se van a alimentar? ¿De pienso?

    Yo soy vegetariana hace años y no me ofendió la entrevista, para nada, me hizo reflexionar, eso si, no pienso volver a comer carne porque él piense que es inútil, porque no lo es, para nada. Comprar productos veganos, locales, orgánicos y ecológicos si lo encuentro coherente, de hecho para mi es lo ideal y lo que creo que debería ser el movimiento.

 

 

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