¿Que opinais del problema de Cataluña?

[ElConde]

Eso me recuerda al caso de la guerra de Iraq, esa q Aznar dice q nos vino bien a la par q la Espe dice q España no llevó militares para allí, y de mientras Blair pidiendo ya disculpas pq el ISIS es una de las consecuencias de aquello.

Ese sería otro tema, nada que ver con Cataluña. Pero si me preguntas, las únicas tropas españolas que intervinieron en un conflicto armado en Irak fueron las dos fragatas que mandó Felipe González en el 91, por cierto, con marinería de reemplazo, es decir, chicos haciendo la mili que les mandaron a la guerra. El apoyo de Aznar fue testimonial (también Barroso estuvo allí) y significó la inclusión de ETA en la lista de organizaciones terroristas y, a partir de ahí, su casi total desmantelamiento. Y no me hables de los atentados que yo oí las bombas y familiares míos iban en los trenes. Me da vergüenza que el mayor atentado en Europa Gómez Bermúdez lo cerrada condenando a cuatro tontos que pasaban por allí.

Con el denominado Pacto de Majestic, donde Aznar propició un nuevo sistema de financiación para las CCAA que incluyó la cesión del 33% de la recaudación del IRPF (antes era del 15%), del 35% del IVA (desde el 0% anterior) y del 40% de los impuestos especiales. El Pacto del Majestic sigue siendo, pese a los 17 años transcurridos, un tema recurrente en la política catalana. La decisión de formar gobierno con CIU supuso el apoyo de los convergentes al PP a cambio de un serie de apreciables contrapartidas.

Aunque la cita no es tuya (no lo sé poner de otra manera, lo siento) claramente se ve que cambia la financiación de TOOOODAS las comunidades, con lo que no supuso privilegios para una única comunidad.

En un día para mirar el retrovisor, el candidato Josep Antoni Duran Lleida ha defendido el pacto del Majestic, el acuerdo entre CiU y PP que en 1996 dio la presidencia a José Maria Aznar. El democristiano lo ha valorado por los beneficios que supusieron a Cataluña, entre los que ha citado la supresión de la mili y la mejora de infraestructuras como el puerto y el aeropuerto de El Prat. El candidato ha comparado la etapa de Aznar con la del José Luis Rodríguez Zapatero, al que ha llamado “el peor presidente de la democracia reciente”.

Fíjate, Durán y yo estamos de acuerdo, Bambi el peor presidente de la democracia reciente.

Hacienda ya reclamó a 18 millones a Josep Pujol con Aznar en el Gobierno y se conformó sólo con cinco millones

Habría que saber los pormenores de la reclamación, las cuantías, las prescripciones y los criterios por los que se reclamaban ya que además de ser una práctica habitual de la agencia tributaria el llegar a acuerdos en las actas de inspección también hacienda pierde muchos recursos. Lo que me extraña es que no se diga nada de lo que reclamó Felipe González o zapatero y de lo que consiguieron...

Por cierto, mira el titular:
"El PSC, en el centro de todas las críticas por no sumarse a una propuesta alternativa"
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/...e628b45d4.html

Y por último, mi postura se resumen fácilmente: "que coño un catalán de Córdoba, un catalán de Sudán o un catalán de Tarragona va a tener más derechos que yo. Siempre debemos tener los mismos"

Además, recomiendo el artículo de Albert Boadella (él sí que siempre fue Albert y por ello no tengo porque españolizar su nombre) de hoy en el ElMundo sobre el hecho diferencial catalán...

"En definitiva, cualquier excepcionalidad basada en signos de identidad, rasgos autóctonos o hechos diferenciales, que establezca además alguna clase de franquicia colectiva, resulta agraviante para el resto de los españoles y atenta a nuestra igualdad de ciudadanos. Señalarlo en la Constitución es un contrasentido absoluto pues la Carta Magna debe servir precisamente para establecer lo que tiende a unirnos. Hoy cualquier español puede hablar como le dé la gana, bailar y comer lo que le plazca, así como practicar las singularidades que se le ocurran pero no es necesaria la norma escrita de estas libertades fundamentales.

No se agobien, los catalanes en nada apreciable nos diferenciamos del resto de los españoles si no fuera porque en los últimos tiempos se ha desbordado el virus xenofóbico y paranoico, latente siempre en las apologías étnicas. Hasta ahora es el único signo diferencial que proviene de aquel rincón mediterráneo pero es transitorio porque ha sido inducido artificialmente y hay síntomas de nuevos anticuerpos que pueden neutralizar la epidemia devolviéndolo todo de allí donde nunca debía haber salido: El Barça-Madrid." (Albert Boadella)

Texto completo: http://www.elmundo.es/opinion/2015/1...5648b4661.html

[ElConde]

Es lo más paradójico, puesto q Convergencia quiere seguir en la UE (JxS) y la CUP es contraria.

Lo q tienen claro es donde no quieren estar, pero no lo q ofrecen como alternativa. Y hay gente q traga con cualquier cosa y de cualquier manera con tal de salir de España.

Lo que ofrecen como alternativa sí está claro, lo que pasa es que no lo quieren decir. En el mejor de los casos una Cataluña fuera de la Unión Europea haciendo tratados de libre comercio con Marruecos, paradigma de la defensa de los derechos fundamentales, necesitando pasaporte para ir a ver a sus tíos de Trujillo, pagando los servicios públicos con una prima de riesgo superior a la de Grecia y totalmente empobrecida (en este último ejemplo España también se resentiría pero tendría el apoyo económico de la UE). En el peor de los casos, y vamos a hablar claramente, una Cataluña destruida por una nueva guerra civil y unida a España pero sin reconocimiento de autonomía.

[ElConde]

En este hilo se han tratado las partes importantes de esta cuestión:
http://www.forovegetariano.org/foro/...EDa-ej%E9rcito

Hacia la página 10 se habla del tema de los animales, y aunque no ha habido un estudio demasiado a fondo, todo parece indicar que es mejor la independencia, ya que Catalunya tendrá mas peso como estado en la UE que como comunidad autónoma en España, esta fue la conclusión a la que se llegó en una ponencia con los principales grupos animalistas de Catalunya.

Seguro que fue una ponencia muy sesuda. Por supuesto que Cataluña no tiene ni voz en la UE, ni Madrid, ni Andalucía. La pena es que no verás (quizás tus tataranietos) que Cataluña esté en la UE

[Snickers]

Ese sería otro tema, nada que ver con Cataluña. Pero si me preguntas, las únicas tropas españolas que intervinieron en un conflicto armado en Irak fueron las dos fragatas que mandó Felipe González en el 91, por cierto, con marinería de reemplazo, es decir, chicos haciendo la mili que les mandaron a la guerra. El apoyo de Aznar fue testimonial (también Barroso estuvo allí) y significó la inclusión de ETA en la lista de organizaciones terroristas y, a partir de ahí, su casi total desmantelamiento.

Parece ser q las tropas q retiró Zapatero en 2004 estaban allí de forma testimonial. Algo q creo q no han debido de entender así alguna q otra banda armada de por aquellas lejanas tierras.

Ni tampoco algunos militares q pasaron por allí

Publicado: 28.10.2015 23:46 |Actualizado: Hace 3 horas


"¿Cómo puede Aguirre negar nuestra guerra en Irak cuando hemos sido víctimas del terrorismo allí?"


Veteranos españoles de la Brigada 'Plus Ultra' cargan contra la conservadora y José María Aznar por no admitir, doce años después, que se les envió a un país sumido en un conflicto abierto tras la caída de Sadam. "Somos víctimas del terrorismo y nos sentimos negados", denuncia un sargento herido en combate



C. DEL CASTILLO

MADRID.-

... ...

Los militares españoles que combatieron en Irak cosideran "un insulto" las declaraciones de los conservadores. Fueron enviados en misión de paz, pero se encontraron con un país en guerra y una fuerte insurgencia armada y dispuesta a combatir contra el invasor extranjero. Se enfrentaron a ataques, emboscadas, fuego de mortero nocturno y traiciones de los intérpretes y colaboradores iraquíes a diario.

Acompañando una invasión hecha por USA y por demás compinches, esos soldados se encontraron heridos y luego no se les reconocio q fueron heridos de guerra, ya q se estaba allí en misión de paz. Pero las misiones de paz las hacen los cascos azules de la ONU, no los yankies con sus visitas "turísticas" en las cuales no se cortan en atentar contra periodistas. ¿Pq lo de Couso fue también misión de paz, no?

Aunque la cita no es tuya (no lo sé poner de otra manera, lo siento) claramente se ve que cambia la financiación de TOOOODAS las comunidades, con lo que no supuso privilegios para una única comunidad.

Ya ya, pero fue un avance para los nacionalistas catalanes. Ya lo dijo Durán, tal y como citaba el artículo:

Duran presume de que el Pacto del Majestic ha sido "el mejor" acuerdo para Cataluña.
"Es el mejor acuerdo que nunca se ha hecho para Catalunya, gracias a la fuerza decisiva de CiU", ha proclamado.
El democristiano lo ha valorado por los beneficios que supusieron a Cataluña, entre los que ha citado la supresión de la mili y la mejora de infraestructuras como el puerto y el aeropuerto de El Prat.

De ahí a pedir, pq su reto ha sido pedir más desde hace décadas.

Habría que saber los pormenores de la reclamación, las cuantías, las prescripciones y los criterios por los que se reclamaban ya que además de ser una práctica habitual de la agencia tributaria el llegar a acuerdos en las actas de inspección también hacienda pierde muchos recursos.

Sí si, Hacienda perdió 13 millones de euros para sus recursos

Lo que me extraña es que no se diga nada de lo que reclamó Felipe González o zapatero y de lo que consiguieron...

No se. Igual con el gobierno de Felipe se reclamaban 18 millones, y con de Zapatero no hubo opción pq con el gobierno de Aznar ya se llegó a ese acuerdo de rebaja de 13 millones de euretes.

Por cierto, mira el titular:
"El PSC, en el centro de todas las críticas por no sumarse a una propuesta alternativa"
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/...e628b45d4.html

Ya, pero es el PSC no querrá ir de comparsa, y querrá participar y q la propuesta se trabaje entre todos.

Hoy cualquier español puede hablar como le dé la gana, bailar y comer lo que le plazca, así como practicar las singularidades que se le ocurran pero no es necesaria la norma escrita de estas libertades fundamentales.

Es q el nacionalismo catalán quiere gestionar la money solo para aquello q denominen cultura catalana, por lo q la mitad de la población se verá excluida y la invitarán a volver a España, ese País del q vinieron múltiples inmigrantes a aportarse, a ayudar a construir y hacer de ese territorio el espacio con esa riqueza q no quieren compartir con nada "españolista".

[Snickers]

Lo que ofrecen como alternativa sí está claro, lo que pasa es que no lo quieren decir. En el mejor de los casos una Cataluña fuera de la Unión Europea haciendo tratados de libre comercio con Marruecos, paradigma de la defensa de los derechos fundamentales, necesitando pasaporte para ir a ver a sus tíos de Trujillo, pagando los servicios públicos con una prima de riesgo superior a la de Grecia y totalmente empobrecida (en este último ejemplo España también se resentiría pero tendría el apoyo económico de la UE). En el peor de los casos, y vamos a hablar claramente, una Cataluña destruida por una nueva guerra civil y unida a España pero sin reconocimiento de autonomía.

Ese sería el continente, pero el contenido les diferencia enormemente.


http://ecodiario.eleconomista.es/ele...arquistas.html

La CUP aplaza una reunión con Junts pel sí por las detenciones de anarquistas

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Europa Press |14:34 - 28/10/2015

... ...

En un comunicado, la formación ha expuesto su rechazo a la operación "contra los movimientos populares del país", a los que ha mostrado su apoyo, y ha criticado que la policía catalana haya cumplido las órdenes de la Audiencia Nacional.

... ...

"Cualquier proceso de ruptura con el Estado español consideramos que tiene que incluir la desobediencia a los tribunales españoles represores y herederos del 'TOP' franquista", aseguran.

Y es q a la gente de Convergencia no le apetecerá un territorio con esos movimientos populares interpretando el orden público a su manera.

http://www.publico.es/espana/cup-apl...junts-pel.html

Publicado: 28.10.2015 17:37 |Actualizado: Hace 10 horas


La operación policial contra los movimientos libertarios provoca una fractura entre la CUP y Junts pel sí


La formación anticapitalista critica que el Govern obedezca a la Audiencia Nacional a través de los Mossos


... ...


La formación registró este martes en el Parlament una propuesta de resolución firmada también por Junts pel sí en la que se insta a la Cámara catalana a declarar el inicio de la ruptura con España y la creación de una república catalana que no ve compatible con la obediencia a los tribunales españoles.

"Cualquier proceso de ruptura con el Estado español consideramos que tiene que incluir la desobediencia a los tribunales españoles represores y herederos del 'TOP' franquista", aseguran.


comentarios

Daza • hace una hora Desde luego es una desobediencia un poco rara. Si el gobierno central te manda detener a un anarquista, y tu lo detienes... ¿Qué vas a hacer cuando te mande detenerte a ti mismo?


maleficae • hace 6 horas Comunicado de las CUP (traducido al castellano) ante el golpe represivo de la policía autonoma española en Catalunya contra el movimiento libertario. IU y Podemos muestran un silencio cómplice
"Esta mañana hemos sabido que los Mossos han iniciado una operación policial por orden de la Audiencia Nacional contra el movimiento libertario, que de momento ha trascendido que está implicando registros de locales y domicilios particulares y que ya ha habido varias detenciones.
A estas alturas, y aún con la falta de mucha información, desde la CUP entendemos que se trata de una nueva operación policial con una clara intencionalidad política de reprimir un movimiento contestatario y de oposición a la situación política, económica y social actuales.
Ante esta situación, desde la CUP:
- Rechazamos las operaciones ordenadas por la Audiencia Nacional española en contra de los movimientos populares del país.
- Denunciamos la decisión del gobierno en funciones de la Generalitat de Cataluña de que los Mossos ejecuten las órdenes de la Audiencia Nacional española.
- Anunciamos, una vez más, nuestra apuesta por una transformación de raíz y la democratización absoluta del cuerpo de los Mossos, en la vía de erradicar prácticas policiales que vulneran los derechos fundamentales de las personas.
- Cualquier proceso de ruptura con España consideramos que debe incluir la desobediencia a tribunales españoles represores y herederos del TOP franquista.
- A partir de la Declaración de Ruptura que presentamos ayer la CUP y Juntos por Sí, hemos iniciado la construcción de la República catalana, una república donde la represión contra los movimientos populares no debe tener cabida.
- Es fundamental detener cualquier ataque represivo contra los movimientos políticos y sociales populares para garantizar la construcción de un verdadero marco democrático nuevo.
Por todo ello, anunciamos que hemos pospuesto la reunión que teníamos prevista hoy con Junts pel Sí y que, próximamente os trasladaremos estos posicionamientos, ya que hoy nuestra preocupación está centrada en la situación de las personas represaliadas.
Finalmente, reiteramos nuestra solidaridad con las personas y colectivos que están sufriendo la represión política y ofrecemos nuestro apoyo en lo que puedan necesitar."

[JMadrid]

Es lo más paradójico, puesto q Convergencia quiere seguir en la UE (JxS) y la CUP es contraria.

Lo q tienen claro es donde no quieren estar, pero no lo q ofrecen como alternativa. Y hay gente q traga con cualquier cosa y de cualquier manera con tal de salir de España.

Es cierto lo que dices. Resulta paradójico el que Mas se una a gente que está en sus antípodas políticas. Mejor dicho, resultaría paradójico si no fuera por otro hecho que todos conocemos y que cada día se perfila más: su responsabilidad en los casos de corrupción en Cataluña. Es de suponer que si la familia Pujol ha robado millones y millones de euros (la famosa "herencia" paterna que se olvidaron declarar), Mas no se haya quedado fuera de las "ganacias" y tenga unos ahorrillos en alguna cuenta de algún paraíso fiscal.

Y no digo que otros políticos españoles no tengan también esas cuentas y hayan robado lo mismo o más que este señor. Lo que no tienen es la salida fácil de encabronar (con perdón) a sus administrados contra el resto de españoles, llevar la situación al extremo que la está llevando y, amagando con una "independencia" que sabe imposible, forzar una negociación bajo cuerda con el Estado para lograr que le "perdone" los delitos cometidos y se pase página.

Vista así la situación, no es de extrañar que Mas se alíe con cualquiera con tal de escapar de la realidad de sus propios delitos. La paradoja no sería tal: no lucha por la libertad de nadie, sino por la de sí mismo. El tiempo dirá.

[Snickers]

Es cierto lo que dices. Resulta paradójico el que Mas se una a gente que está en sus antípodas políticas. Mejor dicho, resultaría paradójico si no fuera por otro hecho que todos conocemos y que cada día se perfila más: su responsabilidad en los casos de corrupción en Cataluña. Es de suponer que si la familia Pujol ha robado millones y millones de euros (la famosa "herencia" paterna que se olvidaron declarar), Mas no se haya quedado fuera de las "ganacias" y tenga unos ahorrillos en alguna cuenta de algún paraíso fiscal.

Y no digo que otros políticos españoles no tengan también esas cuentas y hayan robado lo mismo o más que este señor. Lo que no tienen es la salida fácil de encabronar (con perdón) a sus administrados contra el resto de españoles, llevar la situación al extremo que la está llevando y, amagando con una "independencia" que sabe imposible, forzar una negociación bajo cuerda con el Estado para lograr que le "perdone" los delitos cometidos y se pase página.

Vista así la situación, no es de extrañar que Mas se alíe con cualquiera con tal de escapar de la realidad de sus propios delitos. La paradoja no sería tal: no lucha por la libertad de nadie, sino por la de sí mismo. El tiempo dirá.

Ahora JxS ya no se presenta a las generales, ya q dicen q su unión era para el supuesto plebiscito q para ellos han sido las elecciones de septiembre.

Así lo cuentan desde ERC

http://www.publico.es/politica/seria...junts-pel.html

No tiene ningún sentido repetir Junts pel Sí, porque ya hemos hecho el plebiscito y los resultados son los que son.

Aunq luego dicen

La izquierda abertzale dice que en Euskal Herria no será posible la independencia sin el PNV. Y es evidente que nosotros no podemos llegar a un escenario de ruptura democrática y de proceso constituyente sin tener la fuerza electoral de todo aquello que representa todavía hoy CDC.

Pero es una interpretación torticera de lo ocurrido, ya q en septiembre no se hizo un plebiscito -pues en estos se cuenta con preguntas claras y con un voto=una voz (como pretendieron en 2014, no queriendo participar ni la mitad de los votantes, y eso q se incluyeron a personas desde los 16 años), cosa q no pasa en los parlamentos, por su democracia representativa-, y de querer verlo como tal no se puede ignorar a los votantes q no tienen representatividad ni a los votantes de Catalunya sí que es Pot que está claro q no quisieron votar a partidos q pretendían q esas elecciones se considerasen un plebiscito y q no se posicionaronn por sí a la independencia.

Lo único claro es q buscan una ruptura, pero democrática no es. Luego vendrán los llamamientos a la desobediencia civil, los enfrentamientos y vete tu a saber qué, como q se quieran sumar otros a estas ideas.

Otros escenarios mal proceso tuvieron.


https://upload.wikimedia.org/wikiped...tion_92-95.gif


https://upload.wikimedia.org/wikiped...map_es.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ia%2C_1993.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...lavia_2006.png

[Snickers]

http://www.publico.es/politica/ban-k...alunya-no.html

Publicado: 31.10.2015 10:46 |Actualizado: Hace 14 horas

Ban Ki-moon: 'Catalunya no está incluida entre los territorios con derecho de autodeterminación'

El secretario general de Naciones Unidas pide "a los líderes y al pueblo catalán" que se comprometan al diálogo y reclama una solución de consenso.

EFE
MADRID.-

[JMadrid]

Ahora JxS ya no se presenta a las generales, ya q dicen q su unión era para el supuesto plebiscito q para ellos han sido las elecciones de septiembre.

Así lo cuentan desde ERC

http://www.publico.es/politica/seria...junts-pel.html


Aunq luego dicen



Pero es una interpretación torticera de lo ocurrido, ya q en septiembre no se hizo un plebiscito -pues en estos se cuenta con preguntas claras y con un voto=una voz (como pretendieron en 2014, no queriendo participar ni la mitad de los votantes, y eso q se incluyeron a personas desde los 16 años), cosa q no pasa en los parlamentos, por su democracia representativa-, y de querer verlo como tal no se puede ignorar a los votantes q no tienen representatividad ni a los votantes de Catalunya sí que es Pot que está claro q no quisieron votar a partidos q pretendían q esas elecciones se considerasen un plebiscito y q no se posicionaronn por sí a la independencia.

Lo único claro es q buscan una ruptura, pero democrática no es. Luego vendrán los llamamientos a la desobediencia civil, los enfrentamientos y vete tu a saber qué, como q se quieran sumar otros a estas ideas.

Otros escenarios mal proceso tuvieron.


https://upload.wikimedia.org/wikiped...tion_92-95.gif


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Holka, Snickers.

Vuelvo a estar de acuerdo contigo. Añadiré que creo que los deseos de los actuales gobernantes de Cataluña van más hacia dos puertos bastante claros desde el comienzo de la "aventura":

1) Conseguir una financiación para esta comunidad autónoma que permita que los impuestos que todos los ciudadanos pagamos en función de nuestros ingresos y de cuyos beneficios nos aprovechamos en función de una serie de necesidades objetivas, tengan un "descuento" y un "incremento" respectivamente en función exclusiva de en qué región vivas. Así, un habitante de Cataluña que gane 100.000 € al año, pagará menos impuestos y recibirá más inversiones por parte del Estado que cualquier habitante (excluyendo a vascos y navarros, claro está) que otro ciudadano que gane también 100.000 € anuales pero que viva en otro lugar. Eso es una falta de vergüenza absoluta.

2) Conseguir que la justicia española mire hacia otro lado en todos los casos de corrupción que tienen montados en Cataluña desde hace décadas y que nos olvidemos todos de todo el dinero que se han llevado a espuertas a cuentas suizas o andorranas. Eso es otra falta de vergüenza que no se puede permitir ni a los políticos catalanes, ni madrileños, ni andaluces, ni manchegos, ni de ningún otro lado. El que robe, que se prepare para devolver lo robado, pagar la multa y descansar en la cárcel una temporada como vemos que está ahora pasando con algunos políticos del gobierno central o autonómicos. Solamente nos faltaba que, por ser catalanes, los políticos ladrones tuvieran bula.

Cambiando de tema, no sé si te habrás fijado en la polémica artificial que los periodistas están organizando con qué artículo se aplica o se deja de aplicar. No sé el motivo de esta polémica (si será por ignorancia o por mala fe), pero hay un montón de leyes que dicen perfectamente lo que les pasa a los que cometen delito de rebelión (citando expresamente el caso de intentar independizar un territorio del resto), a los funcionarios que los apoyan, etc, etc. Ya sólo en el código penal se recogen clarísimamente las penas de prisión o de otra índole que estos delitos conllevan.

Como sueles decir tú..... en fin.

[Snickers]

Holka, Snickers.

Vuelvo a estar de acuerdo contigo. Añadiré que creo que los deseos de los actuales gobernantes de Cataluña van más hacia dos puertos bastante claros desde el comienzo de la "aventura":

1) Conseguir una financiación para esta comunidad autónoma que permita que los impuestos que todos los ciudadanos pagamos en función de nuestros ingresos y de cuyos beneficios nos aprovechamos en función de una serie de necesidades objetivas, tengan un "descuento" y un "incremento" respectivamente en función exclusiva de en qué región vivas. Así, un habitante de Cataluña que gane 100.000 € al año, pagará menos impuestos y recibirá más inversiones por parte del Estado que cualquier habitante (excluyendo a vascos y navarros, claro está) que otro ciudadano que gane también 100.000 € anuales pero que viva en otro lugar. Eso es una falta de vergüenza absoluta.

2) Conseguir que la justicia española mire hacia otro lado en todos los casos de corrupción que tienen montados en Cataluña desde hace décadas y que nos olvidemos todos de todo el dinero que se han llevado a espuertas a cuentas suizas o andorranas. Eso es otra falta de vergüenza que no se puede permitir ni a los políticos catalanes, ni madrileños, ni andaluces, ni manchegos, ni de ningún otro lado. El que robe, que se prepare para devolver lo robado, pagar la multa y descansar en la cárcel una temporada como vemos que está ahora pasando con algunos políticos del gobierno central o autonómicos. Solamente nos faltaba que, por ser catalanes, los políticos ladrones tuvieran bula.

Cambiando de tema, no sé si te habrás fijado en la polémica artificial que los periodistas están organizando con qué artículo se aplica o se deja de aplicar. No sé el motivo de esta polémica (si será por ignorancia o por mala fe), pero hay un montón de leyes que dicen perfectamente lo que les pasa a los que cometen delito de rebelión (citando expresamente el caso de intentar independizar un territorio del resto), a los funcionarios que los apoyan, etc, etc. Ya sólo en el código penal se recogen clarísimamente las penas de prisión o de otra índole que estos delitos conllevan.

Como sueles decir tú..... en fin.

A Convergencia no le ha importado mucho este tema hasta estos tiempos, q necesita hacer una huída hacia delante. Y la CUP está crecida pq sabe q Convergencia les necesita, lo cual no habla muy bien de la CUP.

http://www.eldiario.es/politica/Albi...447605500.html

El PP recurrirá al Constitucional para frenar el pleno sobre la iniciativa independentista de JpS y la CUP

Xavier García Albiol ha anunciado que los diputados de su partido van a presentar "un recurso de amparo al Tribunal Constitucional" contra el pleno que pretende ser el punto de partida para una futura Cataluña independiente
El candidato del PP a la Generalitat ha explicado que si el TC decide que se celebra el pleno, el Gobierno de Rajoy presentará un "recurso de inconstitucionalidad"
Albiol se pondrá en contacto con Miquel Iceta e Inés Arrimadas para que se sumen a esta iniciativa

EUROPA PRESS - BADALONA (BARCELONA)
01/11/2015 - 14:59h

No tiene ni pies ni cabeza hacer esto con media población en cada lado, y ya lo decía Mas hace años, q el porcentaje no puede ser el del 51%. La mitad rebelándose al estado español no impide q luego la otra mitad se rebele al estado catalán. Y si crece la chispa hay riesgo de incendios.

http://www.eldiario.es/catalunya/pol...447605461.html

La CUP acuerda decidir en asamblea "abierta" si inviste o no a Artur Mas

La investidura de Mas por parte de la CUP se decidirá en una asamblea “abierta” a simpatizantes y militantes que aún no tiene fecha
La reelección de Felip Puig i Boi Ruiz como consellers son líneas rojas para la formación

CatalunyaPlural.cat
01/11/2015 - 14:40h

http://www.eldiario.es/politica/Cola...447605323.html

Ada Colau no cree que el Parlament tenga legitimidad para aprobar una declaración de independencia

La alcaldesa de Barcelona afirma que el objetivo debe ser "recuperar una gran mayoría favorable al referéndum"
En la lista En Comú Podem, junto a Podemos, "caben defensores del sí a la independencia, federalistas y partidarios del no"

EFE - Barcelona
01/11/2015 - 11:16h