¿Que opinais del problema de Cataluña?

[Snickers]

http://www.eldiario.es/catalunya/pol...445855550.html

Junts pel Sí y la CUP registran una resolución para declarar el "inicio del proceso constituyente" catalán

El documento presentado declara solemnemente abierto el proceso de creación de un nuevo estado y de un proceso constituyente, e insta al Govern a obedecer exclusivamente el mandato del Parlament
Las dos formaciones independentistas quieren que la declaración sea votada por el pleno antes del 9 de noviembre, y dejan el texto abierto a enmiendas y modificaciones del resto de grupos
El texto pone en conocimiento del Estado español, la Unión Europea y el conjunto de la comunidad internacional "la voluntad de iniciar negociaciones para crear un estado catalán independiente en forma de República"

Arturo Puente
27/10/2015 - 10:34h

De los comentarios:

#1 SrCoco | 27/10/2015 - 11:22h

¿No querían hacer un referéndum? ¿Han cambiado de idea y ahora prefieren saltarse ese paso?

#4 KaliRossi | 27/10/2015 - 12:15h

CIU y CUP!! Perfecta simbiosis entre Amos y Esclavos Pactando...Los CIU son los del Oasis Catalán y las bases de CUP son desheredados, pobres infelices que "creen" aún en la virgen María y en sus milagros. Pero, cómo pueden los de CUP pactar con sus verdugos y traicionar a los que les han votado?? Acaso creen que los votantes de CUP votarían a Pujol, Más y cía??
Desgraciadamente queda poco para que CUP le regale a CIU los dos votos que necesitan para seguir tomando el pelo a los ciudadanos de Cataluña

#30 LuisRoderoMerino | 27/10/2015 - 15:02h

Hace no mucho la CUP decía que "no se ha ganado el plebiscito" (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/...94_097466.html). Pero aun así estaban dispuestos a comenzar el proceso de ruptura. Y lo han cumplido, en un gesto que demuestra lo poco que importa la democracia cuando se llega a los maximalismos.
Lo peor es la parte independentista de Cataluña se siguen apropiando del todo. Ellos son Cataluña, ellos son los catalanes auténticos. Los ciudadanos que no estén de acuerdo con 'el procés' se convierten en comparsas cuando no estorbos en el camino al destino manifiesto, a la unidad de destino en lo universal.


#53 panchosilio | 27/10/2015 - 15:37h

Como azuza las investigaciones de la policia sobre la corrupción practicada por sus dirigentes y familia para que Conveniencia opte cuanto antes por el camino de la independencia.
La independencia, entre otras, es la solución de los ladrones!,

#56 MiguelBruselas | 27/10/2015 - 15:42h

#2
¿Cómo se va a sustituir el referendum por la aprobación de la Constitución? Una define la independencia de un territorio y su conversión en estado, y la otra define la manera en que dicho Estado se organiza. Seamos serios, aquí, en mucha parte por la cerrazón del gobierno central para afrontar el problema, se está comenzando un proceso de una manera nunca vista antes en una democracia liberal. Apoyo el referendum al 100%, pero esto es una apropiación indebida de la soberania del pueblo catalán.

#57 Arzamas16 | 27/10/2015 - 15:44h

#46
Al menos un comentario razonado. Veamos eso de que "el derecho a decidir" es "un derecho reconocido en todos los países democráticos" habría que verlo. Lo primero porque "el derecho a decidir" como tal "derecho" no existe. Segundo porque me gustaría que se me enumerasen la lista de países "democráticos de verdad" que lo contemplan. Si quitamos casos atípicos como Canadá (que está formada por DOS partes bien diferenciadas) o del Reino Unido (que es una unión de reinos, no un país) pues quedan pocos, pocos. Creo recordar que el país tomado como referencia de "democracia" que son los USA sufrieron una sangrienta Guerra Civil cuando unos Estados decidieron independizarse. Algunos dirán que los USA no son realmente una democracia. De acuerdo, pero por eso pido una lista porque igual, menos Suiza que vota hasta el tamaño del papel higiénico, nos llevamos una sorpresa.
Con respecto a tu propuesta de una república federal, es interesante pero date cuenta que la mayoría de competencias YA ESTÁN TRANSFERIDAS, excepto Hacienda (que es la puta razón de toda esta tramoya), la Economía o la Justicia, que no creo recordar que estén transferidas en toda una República Federal Alemana. En los USA sí que cada Estado tiene su propia Justicia, así que unos ejecutan y otros no, ejemplo de cosas "bien hechas".
Es cierto que hace falta diálogo, pero es imposible dialogar con un sordo y aquí lo ves con comentarios que desbarran de todos, hasta de los "dialogantes" Podemos o IU.

#63 Pablomt | 27/10/2015 - 15:53h

Todo lo que no sea un referéndum es una imposición al pueblo por parte de "élites", venga de donde venga. Una persona un voto y lo que salga se cumple. La culpa de que no haya referéndum y las consecuencias que se deriven son del gobierno de España, hasta que no hable el pueblo(y las elecciones no aclararon nada) todas las decisiones que se tomen son un secuestro de la democracia.

#64 PMA | 27/10/2015 - 15:59h

No se olviden de incluir el derecho de autodeterminación en la nueva constitución de la república catalana. No tardaremos en solicitar la independencia de Cornellà.

#68 Zemario | 27/10/2015 - 16:09h

Enhorabuena a los nacionalistas catalanes, le vais a hacer una campaña a los nacionalistas españoles (PP y Ciudadanos), cojonuda! Ánimo ahí!

http://www.publico.es/politica/junts...presentan.html

txhulu • hace 17 minutos La CUP admitió este lunes que el resultado de las elecciones (victoria soberanista en escaños pero no en votos) supone “una derrota” en el plebiscito. Por ello el partido de Antonio Baños no ve legitimada una declaración unilateral de independencia, .
El País 28 septiembre.
... ...


Arbogastus • hace 4 minutos son incapaces de elegir a un presidente y declaran la independencia de Cataluña. Son la vergüenza de España.

[ElConde]

Que se cumpla la ley ya!!!! como mínimo:

Sedición

Artículo 544

Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.

Artículo 545

1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.

[Snickers]

Que se cumpla la ley ya!!!! como mínimo:

Artículo 545

1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.

Por ahora solo es tentativa de sedición.

Por lo demás, la CUP se está comportando de forma vergonzosa. Alude a la soberanía de los pueblos, pero pasa de considerar q para ejercer dicha soberanía ella lo mínimo es un referéndum (el cual han reclamado durante años, pq hasta hoy los parlamentos de mayoría independentista no eran suficientes), por lo q las últimas elecciones q quisieron usarlas como plebiscito mostrarían q el sí no lo han dado la mayoría de las personas. Y es q había quienes eran partidarios del sí, quienes eran partidarios del no y luego quienes posponían el tema para cuando se hiciese ese derecho a decidir, siendo estos últimos los de Podemos. Esta tarde Baños daba a entender q esos votantes han de aceptar q el parlamento tiene mayoría para declarar la independencia, siendo eso un enfoque marrullero puesto q esos votantes no consideraban esas elecciones y ese parlamento AUTONÓMICO como un espacio para decidir tal cosa, y su voz no se ha manifetado, siendo posible q dicha voz facilitase al No esa mayoría q ahora (sin Podemos) no tendrían.

En fin, jugada sucia, q lamentablemente tiene papeletas de querer favorecer a Convergencia y de rebote a los Pujol, además de dar un empujón a los partidos españolistas como Ciudadanos y el PP.

[Amatullo]

A mí me hace gracia lo de la "desconexión democrática". Vamos, lo mismo que si a alguien se le ocurriese decir "violación amistosa" o "atraco pacífico".
En fin, que siga el circo...

[Amatullo]

En fin, jugada sucia, q lamentablemente tiene papeletas de querer favorecer a Convergencia y de rebote a los Puyol, además de dar un empujón a los partidos españolistas como Ciudadanos y el PP.

Pues yo pienso que no van por ahí los tiros. Más bien, lo que creo es que los separatistas están poniendo un cebo al gobierno central, para provocar en este una reacción que refuerce el independentismo (estado opresor, falta de libertades, etc.). Lo que está claro es que este proceso está polarizando, y por consiguiente dividiendo, a la sociedad.

[noon]

En fin, jugada sucia, q lamentablemente tiene papeletas de querer favorecer a Convergencia y de rebote a los Puyol, además de dar un empujón a los partidos españolistas como Ciudadanos y el PP.

Pujol, los Puyol me partece que son unos futbolistas.

[Snickers]

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/10/...77_448207.html

El primer punto afirma: "el mandato democrático obtenido en las pasadas elecciones del 27 de septiembre se basa en una mayoría de escaños de las fuerzas parlamentarias con el objetivo de que Cataluña se convierta en un Estado independiente con una amplia mayoría soberanista en votos y escaños que apuesta por la apertura de un proceso constituyente no subordinado".

... ...

La CUP ha aceptado ralentizar el proceso, porque no hubo mayoría de votos independentistas el 27-S y por ello ha asumido buena parte de la hoja de ruta de Junts pel Sí, que parte de una declaración inicial del proceso para culminar 18 meses después en el referéndum de una constitución catalana.

... ...

Los portavoces de las dos fuerzas independentistas han lanzado constantemente guiños a Catalunya Sí que es Pot, la formación que agrupa a Iniciativa, Podem y Esquerra Unida i Alternativa, para que apoyen la resolución al considerar que se pueden sentir identificados con las alusiones al proceso constituyente no subordinado al Estado. La mitad del grupo de izquierdas votó este lunes a favor de la investidura de Carme Forcadell como presidenta. La CUP considera muy positivo ese gesto porque a su juicio implica que Sí que es Pot comparte la idea de “romper con el Estado” de forma unilateral. Sin embargo, Joan Coscubiela, portavoz del grupo, ha afirmado que el texto “es una lectura tramposa de los resultados del 27-S”, que ignora “la situación de emergencia social y que intenta ocultar la corrupción que envuelve a Convergència". El diputado ha anunciado que presentarán su propio texto en el que volverán a reivindicar un referéndum que ya no apoya ninguna otra fuerza. En un tono firme, Coscubiela ha invitado a Forcadell a que se debata ese texto en la Mesa simultáneamente con el de Junts pel Sí y la CUP.

Es falso q hayan tenido una amplia mayoría soberanista en votos, y es curioso como para su constitución sí plantean hacer un referéndum.

Como dicen desde Podemos, hacen “una lectura tramposa de los resultados del 27-S”

http://www.elconfidencial.com/ultima...e-humo_727226/

Errejón: La declaración independentista es inaceptable y una cortina de humo



EFE
27/10/2015 (20:30)

Madrid, 22 oct (EFE).-

Pujol, los Puyol me partece que son unos futbolistas.

Te ha partecido bien

[noon]

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/10/...77_448207.html


Es falso q hayan tenido una amplia mayoría soberanista en votos, y es curioso como para su constitución sí plantean hacer un referéndum.

Como dicen desde Podemos, hacen “una lectura tramposa de los resultados del 27-S”

Así que Joan Coascubiela habla ya por Podemos. Luego por los votantes de Podemos. Pues vaya.

Por ahora solo es tentativa de sedición.
... además de dar un empujón a los partidos españolistas como Ciudadanos y el PP.

Mira que no me creo que solo sepas contar hasta dos.

[Snickers]

Así que Joan Coascubiela habla ya por Podemos. Luego por los votantes de Podemos. Pues vaya.

Quienes han hablado por los votantes q han votado a la coalición de Coscubiela han sido los de la CUP, haciendo callar la voz de estas personas de cara a una consulta sobre la independencia, consulta q ciertos partidos de izquierdas han solicitado durante años pero cuyo escenario no ha ocurrido aún. Por cierto, a Convergencia no le ha preocupado gran cosa esta colsulta hasta hace pocos años.

Mira que no me creo que solo sepas contar hasta dos.

Tus creencias, a falta del razonamiento en que las basas, son meramente creencias.

[Marsupial]

Se acerca el choque de trenes. La violencia saltará a las calles en breve.