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  1. #321
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    http://www.publico.es/politica/estos...gidos-cup.html



    "En el bloque del proceso constituyente, la CUP plantea que los ciudadanos puedan participar directamente en la redacción de una Constitución catalana".

    ¿Para eso sí que quieren q se participe de forma personal!!?

    Vamos, q hacer un referéndum no les interesa ya, no vaya a ser q lo pudiesen perder (acorde a los votantes q han tenido los partidarios de sí), pero nos hacemos los asamblearios de cara a los temas q nos interesan. En fin, q así es la izquierda en muchas ocasiones.

    Por cierto, la CUP pide participación en territorios más allá del de la Counidad Autonónoma de Catalunya.

    http://cup.cat/participa

    ya q ellos estan en lo q denominan "Los países catalanes"


    http://cup.cat/sites/all/themes/cust...s/ppcc_map.png


    ¿En su plan estará el reunificarlos todos alredededor de Gerona? ¿Pq no lo plantean ya? ¿Será pq en la Comunidad valenciana, Malorca y demás escenarios la mayoría de ciudadanos no se sumaría a su proyecto? ¿Ahí ya no importa la participación de todos los cuidadanos de "los países catalanes"?


    Le preguntabas a dios, Snickers?

    Es bromita.



    Aportaré algo de información.


    El referéndum llevaba pidiéndose desde hace mucho tiempo, formalmente por lo menos cinco años. Todo este tiempo y desde más allá el Estado Español se ha negado de manera irrebatible y sistemáticaa celebrar consulta alguna, llegado el punto usando prohibiciones y amenazas. A pesar de eso en Cataluña se organizó un referéndum, un 9N, se colocaron mesas y urnas en cada uno de los pequeños pueblos, en los barrios, la gente fue a votar con su dni, su tarjeta de residencia, se podía votar desde el extranjero … la participación pudo considerarse baja, por supuesto, entre otras cosas porque todos sabíamos que en el mejor de los casos aquello era un simulacro. En efecto al Estado Español no le valió para nada, tal vez solo para reprimir más y mejor. Hoy regidoras y regidores que hicieron posible ese referéndum están siendo encausados por el Tribunal constitucional.

    De ahí que las organizaciones independentistas plantearan las elecciones autonómicas como un plebiscito (esa palabra que algunas no sabíamos qué significava), y de ahí que, supuestamente, al no obtener la mitad de los votos no hayan planteado todavía una declaración unilateral de independencia.

    Traduzco un fragmento de una interesante entrevista a Benet Salellas, diputado de la Cup. Lo pondré en negrita también. Es de hace un par de semanas.


    Hablando de mayorías independentistas, cómo lo hacemos en la actual tesitura?

    Pues lo cierto es que hemos ido quemando cartuchos y que a la herramienta de las elecciones plesbicitarias no hay forma de volver, como tampoco al proceso participativo. Lo único que nos queda, y es lo que dará legitimidad, es la celebración de un referéndum. De todas maneras hace falta una preparación previa al referéndum para el supuesto de que saliera que sí. Y éste, de echo, es el objetivo de esta legislatura.


    Hace más días el muy diplomático Antonio Baños ya intentaba explicáreslo a Ana Rosa en su lenguaje. Tela de nivelazo televisivo-periodístico.


    http://www.telecinco.es/elprogramade...074830035.html


    No sé qué se cocerá en ERC, CDC, la ANC etcétera, pero estoy segura de que ninguna de estas organizaciones se opondría a la celebración de una consulta vinculante, aunque seguro esta vez con algunos de ellos esperando que saliera que no.


    El caso es que son los únicos, nadie con capacidad de incidir en el futuro gobierno de España defiende el derecho de la población catalana a autodeterminarse. Podemos solo lo contemplan, de momento, unido a otro referéndum para reformar la Constitución en el resto de España (juas). Del PSOE, PP, Ciudadanos no debe hacer falta hablar. Sobre la postura del Pacma no he encontrado nada, me refiero respecto a la necesidad de hacer un referéndum y sobre todo respecto a qué hacer en el caso de que saliera que la mayoría quisiera marcharse. Izquierda Unida ni idea de cómo andará tampoco.


    Finalmente, en alusión al concepto de "Països Catalans", se entiende, obviamente (?), que lo que se pide para unos también se quiere para los demás. De hecho se está dando ya. La Val d´Aran, comarca del Noroeste de Cataluña, tiene reconocido su derecho a autodeterminarse por parte del parlamento catalán, en el contexto de la creación de una República. Aquí se explica, si hace falta google traduce casi perfectamente. De momento nada indica que haya planes para organizar un ejército popular armado con palos largos y autobuses metropolitanos e invadir Castellón.
    Última edición por noon; 09-dic-2015 a las 16:44

  2. #322
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    Le preguntabas a dios, Snickers?

    El referéndum llevaba pidiéndose desde hace mucho tiempo, formalmente por lo menos cinco años. Todo este tiempo y desde más allá el Estado Español se ha negado de manera irrebatible y sistemáticaa celebrar consulta alguna, llegado el punto usando prohibiciones y amenazas.
    Los que se han negado son los gobiernos de España q en ese tiempo gobernaban, q son los q podrían cambiar la Constitución y hacer q la respuesta a esa consulta pudiese ser vinculante.

    A pesar de eso en Cataluña se organizó un referéndum, un 9N, se colocaron mesas y urnas en cada uno de los pequeños pueblos, en los barrios, la gente fue a votar con su dni, su tarjeta de residencia, se podía votar desde el extranjero … la participación pudo considerarse baja, por supuesto, entre otras cosas porque todos sabíamos que en el mejor de los casos aquello era un simulacro. En efecto al Estado Español no le valió para nada, tal vez solo para reprimir más y mejor. Hoy regidoras y regidores que hicieron posible ese referéndum están siendo encausados por el Tribunal constitucional.
    Sí, podían votar a partir de 16 años, personas cuya opinión no se tiene en cuenta actualmente por a la CUP, pq ya no les apetece un referéndum.

    En fin. Si se es capaz de independizarse más fácil debería de ser el hacer bien un referéndum o incluso el considerar si hay población suficiente para plantearse si la independencia es mayoritaria. Y esto es clave, pq la mitad de la población no quiere esa independencia.

    De ahí que las organizaciones independentistas plantearan las elecciones autonómicas como un plebiscito (esa palabra que algunas no sabíamos qué significava), y de ahí que, supuestamente, al no obtener la mitad de los votos no hayan planteado todavía una declaración unilateral de independencia.
    Ya, pero hay q tener en cuenta a toda la población con derecho a voto, y no solo a los q sacan representación parlamentaria.

    Hace más días el muy diplomático Antonio Baños ya intentaba explicáreslo a Ana Rosa en su lenguaje. Tela de nivelazo televisivo-periodístico.
    Pues sí q lo son (antidemocráticos). Cuando lo q se baraja es el escenario donde estar, la forma o cáscara donde tener el contenido, hay q tener en cuenta a toda la población, y no solo a a la q saca representación parlamentaria. En eso se basan los referéndums, en hacer democracia participativa. Por otro lado, para cosas de este calibre hay q decidir si basta con una mayoría simple o hace falta más. Hasta en las juntas de propietarios se piden 3/5 partes de mayoría para muchas cosas, y para algunas el consenso. Hace años Mas citaba el 60% como el mínimo necesario para ganar un refeéndum de este calibre, y hoy en día no le interesa ya ni mayoría simple en un referéndum (ese 51%) ni referéndum. Solo huir hacia delante.


    El caso es que son los únicos, nadie con capacidad de incidir en el futuro gobierno de España defiende el derecho de la población catalana a autodeterminarse. Podemos solo lo contemplan, de momento, unido a otro referéndum para reformar la Constitución en el resto de España (juas). Del PSOE, PP, Ciudadanos no debe hacer falta hablar. Sobre la postura del Pacma no he encontrado nada, me refiero respecto a la necesidad de hacer un referéndum y sobre todo respecto a qué hacer en el caso de que saliera que la mayoría quisiera marcharse. Izquierda Unida ni idea de cómo andará tampoco.
    Tanto Podemos como IU sí lo contemplan, aunq previamente se hubiese de dar el paso de reformar la Constitución. Al Pacma dudo q le preocupen estas cosas de continentes, pero supongo q estará a favor de un referéndum, otra cosa es con q mayoría se ha de decidir.


    Finalmente, en alusión al concepto de "Països Catalans", se entiende, obviamente (?), que lo que se pide para unos también se quiere para los demás. De hecho se está dando ya. La Val d´Aran, comarca del Noroeste de Cataluña, tiene reconocido su derecho a autodeterminarse por parte del parlamento catalán, en el contexto de la creación de una República. Aquí se explica, si hace falta google traduce casi perfectamente. De momento nada indica que haya planes para organizar un ejército popular armado con palos largos y autobuses metropolitanos e invadir Castellón.
    Según se cuenta, esa independencia solo la pueden pedir los de Aran (por ser territorio histórico, ya q son una entidad territorial singular, por lo q son un caso especial), pero no los Girona, Badía del Vallés o Tarragona. ¿Quienes deciden qué territorio se puede independizar? ¿Sus habitantes, o los q catalogan ciertos territorios como singulares y especiales?

    Que el gobierno catalán considere eso del valle de Arán, no supone q sus ansias de territorio de Catalunya no incluya a todos los países catalanes. Quienes deberían de reivindicar ser parte de esos países catalanes habrían de ser los habitantes de Castellón y demás, y no los q viven en Catalunya.
    Última edición por Snickers; 09-dic-2015 a las 18:12
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  3. #323
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    Los que se han negado son los gobiernos de España q en ese tiempo gobernaban, q son los q podrían cambiar la Constitución y hacer q la respuesta a esa consulta pudiese ser vinculante.
    Aunque tengo tu misma opinión con prácticamente el resto de tu respuesta, creo que te equivocas en esta afirmación.

    El Gobierno español no puede cambiar ese artículo de la Constitución y hacer que la respuesta a esa consulta sea vinculante. Eso sólo lo puede hacer el pueblo español, en referéndum.

    El gobierno de España y el parlamento español podrán proponer esa reforma de la Constitución a la totalidad del pueblo español, incluso intentar convencerlo de lo bueno que es modificar ese artículo para que Cataluña se las pire y sea superlibre, pero ese artículo sólo se puede modificar si la mayoría de los españoles votamos a favor de su modificación. Por mucho que les siente mal a los señores independentistas que cuarenta millones de personas puedan decidir con su voto algo que nos interesa a todos como conjunto.

    Los artículos esenciales de la Constitución, especialmente los que se refieren a la soberanía, no dependen de ningún gobierno (menos mal). Gobierne quien gobierne en España (Podemos, PSOE, PP, Bildu, ERC, PCE, etc, etc, etc), no pueden apropiarse de la soberanía que nos corresponde a TODOS.

    Y me parece que los cuarenta y tantos millones de personas a los que los señores de CiU (o como ahora se quieran llamar para tapar sus vergüenzas) y ERC nos quieren callar la boca, prohibiéndonos votar sobre nuestro propio país, no vamos a cambiar ese artículo durante siglos.

    Y el que se quiera engañar pensando otra cosa, es su problema.

    Vamos, que hay mala solución. Muy mala solución. Han sido décadas de aguantar las calumnias y chulerías de esta gente, desde su riqueza y prepotencia, para que ahora salga el sí en semejante referéndum. Ni lo sueñen.

    No sé si se ha notado el desprecio que siento por la gente que quiere crear nuevas fronteras en un planeta donde ya sobran muchas. Especialmente si esa gente dice estar "esclavizada" por el resto de sus compatriotas. No es sólo desprecio: es puro asco.
    Última edición por JMadrid; 09-dic-2015 a las 18:47
    "Preocúpate por lo que otros piensen de ti y siempre serás su prisionero." (Lao Tse)

  4. #324
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    El Gobierno español no puede cambiar ese artículo de la Constitución y hacer que la respuesta a esa consulta sea vinculante. Eso sólo lo puede hacer el pueblo español, en referéndum.

    Los artículos esenciales de la Constitución, especialmente los que se refieren a la soberanía, no dependen de ningún gobierno (menos mal). Gobierne quien gobierne en España (Podemos, PSOE, PP, Bildu, ERC, PCE, etc, etc, etc), no pueden apropiarse de la soberanía que nos corresponde a TODOS.
    No sabía. Con lo rápido q cambiaron el 135 los partidos del bipartidismo, suponía q en otras cosas también debería de ser posible.

    Y me parece que los cuarenta y tantos millones de personas a los que los señores de CiU (o como ahora se quieran llamar para tapar sus vergüenzas) y ERC nos quieren callar la boca, prohibiéndonos votar sobre nuestro propio país, no vamos a cambiar ese artículo durante siglos.
    A mi los referéndums me parecen importantes, pero para casos de continente creo q hay q tener una mayoría notable. Pero, aún así, si el 100% de un territorio se quisiese independizar y el resto del país se negase, lo vería aceptable si el argumento es de gran peso (por ejem, si el país invirtiese en una zona y luego una vez ésta se hace rica les da por querer ser independientes, entonces no me parecería de recibo darles la independencia).
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  5. #325
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    No sabía. Con lo rápido q cambiaron el 135 los partidos del bipartidismo, suponía q en otras cosas también debería de ser posible.

    A mi los referéndums me parecen importantes, pero para casos de continente creo q hay q tener una mayoría notable. Pero, aún así, si el 100% de un territorio se quisiese independizar y el resto del país se negase, lo vería aceptable si el argumento es de gran peso (por ejem, si el país invirtiese en una zona y luego una vez ésta se hace rica les da por querer ser independientes, entonces no me parecería de recibo darles la independencia).
    Hay artículos de la Constitución que se pueden modificar por el Parlamento, pero son los menos importantes. La modificación de artículos esenciales sólo la puede aprobar el conjunto de ciudadanos que formamos el pueblo español de manera directa (votando en un referéndum expresamente convocado) La integridad del territorio de una nación es una de las cosas esenciales, por no decir la esencial.

    El Gobierno podrá darse más o menos prisa, promover la consulta A TODOS o directamente no hacerla (porque piense que no es ni necesario preguntarlo, dejando las cosas como están), pero NUNCA un gobierno (que, al fin y al cabo, no es más que un pequeño grupo de personas que ha sido elegida para otra cosa) puede arrogarse la soberanía del pueblo al que gobierna. Nunca.

    A los secesionistas catalanes se les llena la boca de democracia pero, claro, pretenden negar el derecho a voto a casi cuarenta millones de ciudadanos. Menuda democracia la que puede defender alguien que directamente se olvida de casi el 90 % de los ciudadanos de un país (casualmente los que saben que no están de acuerdo con sus propuestas). Menudo morro, como diría un niño. Son ridículos.

    Por cierto, me ha encantado lo último que has dicho en tu mensaje (lo que has colocado entre paréntesis) porque es exactamente el caso.
    Última edición por JMadrid; 09-dic-2015 a las 19:28
    "Preocúpate por lo que otros piensen de ti y siempre serás su prisionero." (Lao Tse)

  6. #326
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    Hay artículos de la Constitución que se pueden modificar por el Parlamento, pero son los menos importantes. La modificación de artículos esenciales sólo la puede aprobar el conjunto de ciudadanos que formamos el pueblo español de manera directa (votando en un referéndum expresamente convocado) La integridad del territorio de una nación es una de las cosas esenciales, por no decir la esencial.

    El Gobierno podrá darse más o menos prisa, promover la consulta A TODOS o directamente no hacerla (porque piense que no es ni necesario preguntarlo, dejando las cosas como están), pero NUNCA un gobierno (que, al fin y al cabo, no es más que un pequeño grupo de personas que ha sido elegida para otra cosa) puede arrogarse la soberanía del pueblo al que gobierna. Nunca.
    Bueno, yo intento buscar esto q dices y hasta ahora solo he encontrado esto:
    http://www.congreso.es/consti/consti...fin=169&tipo=2

    Título X. De la reforma constitucional

    Ver sinopsis
    Artículo 166

    • La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.

    Ver sinopsis
    Artículo 167

      1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
      2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
      3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

    Ver sinopsis
    Artículo 168

      1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
      2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
      3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Ver sinopsis
    Artículo 169

    • No podrá iniciarse la reforma constitucional en tiempo de guerra o de vigencia de alguno de los estados previstos en el artículo 116.


    ¿Donde está escrito lo q comentas?

    A los secesionistas catalanes se les llena la boca de democracia pero, claro, pretenden negar el derecho a voto a casi cuarenta millones de ciudadanos. Menuda democracia la que puede defender alguien que directamente se olvida de casi el 90 % de los ciudadanos de un país. Menudo morro, como diría un niño.

    Por cierto, me ha encantado lo último que has dicho en tu mensaje (lo que has colocado entre paréntesis) porque es exactamente el caso.
    Sí, por eso lo he puesto de ejemplo, pq muchos lo ven así y entonces creen q hay q pedir la opinión a todos los q han participado en ese territorio, q son más de los q habitan en él. Y es q hay territorios locales, territorios comarcales, territorios regionales y territorios plurinacionales. E incluso continentales.
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  7. #327
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    ¿Donde está escrito lo q comentas?
    Tú mismo lo has encontrado en ese artículo 168.

    El artículo 2 (La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.) pertenece al Título preliminar de la Constitución.

    También pertenece a ese Título preliminar el artículo 1, cuyo segundo punto dice algo tan elemental como "
    La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado"

    El artículo 135 no pertenece al cuerpo de artículos a los que se refiere el 168. Con todo, si lees con detenimiento el 167, se hubiera necesitado un referéndum para su aprobación si así lo hubiera exigido la décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

    Volviendo al caso de los artículos 1 y 2, si se quiere modificar algo que pertenezca a este Título preliminar, el procedimiento es muy claro. No entro en cómo empezar la iniciativa (art 87), supongamos que la iniciativa existe y hay mayoría sobrada en el Parlamento para que pueda comenzarse el proceso.... (que ya es suponer)

    Haría falta:

    1) Mayoría de 2/3 en el Congreso para esa modificación
    2) Mayoría de 2/3 en el Senado para esa modificación
    3) Disolución inmediata del Parlamento español
    4) Elecciones generales
    5) Nuevo parlamento
    6) Ratificación del Congreso sobre la modificación
    7) Ratificación del Senado sobre la modificación
    8) Redacción de la propuesta de modificación en sí misma.
    9) Otra vez mayoría de 2/3 en el Congreso para esa modificación
    10) Otra vez mayoría de 2/3 en el Senado para esa modificación
    11) Ratificación mediante referéndum (votamos todos, claro)

    Y suponiendo que todos esos pasos se den sin problema (y que los españoles aprueben todo eso) entonces el parlamento regional de Cataluña podría proponer un referéndum (ahora sí sólo en Cataluña) para ver si los ciudadanos catalanes se quieren independizar o no.

    Más claro, agua.

    Vamos, es que está perfectamente detallado:

    Artículo 168



      1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
      2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
      3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

    Última edición por JMadrid; 09-dic-2015 a las 20:23
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  8. #328
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    Tú mismo lo has encontrado en ese artículo 168.

    El artículo 2 (La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.) pertenece al Título preliminar de la Constitución.

    También pertenece al ese Título el artículo 1, cuyo segundo punto dice algo tan elemental como "
    La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado"

    Si se quiere modificar algo que pertenezca a este Título preliminar, el procedimiento es muy claro. No entro en cómo empezar la iniciativa (art 87), supongamos que la iniciativa existe y hay mayoría sobrada en el Parlamento para que pueda comenzarse el proceso.... (que ya es suponer)

    1) Mayoría de 2/3 en el Congreso para esa modificación
    2) Mayoría de 2/3 en el Senado para esa modificación
    3) Disolución inmediata del Parlamento español
    4) Elecciones generales
    5) Nuevo parlamento
    6) Ratificación del Congreso sobre la modificación
    7) Ratificación del Senado sobre la modificación
    8) Redacción de la propuesta de modificación en sí misma.
    9) Otra vez mayoría de 2/3 en el Congreso para esa modificación
    10) Otra vez mayoría de 2/3 en el Senado para esa modificación
    11) Ratificación mediante referéndum.

    Más claro, agua.

    Vamos, es que está perfectamente detallado:

    Artículo 168



      1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
      2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
      3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.


    Sí. Mis disculpas.

    Lo dice bien claro: "Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación."

    Pero se me ha escapao, jaja
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  9. #329
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    Sí. Mis disculpas.

    Lo dice bien claro: "Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación."

    Pero se me ha escapao, jaja
    Disculpas, ninguna, Snickers. Faltaría más. Me había extrañado que no lo hubieras leído. Habrás visto que, mientras me respondías, iba añadiendo yo más explicaciones a mi mensaje inicial.
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  10. #330
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    Disculpas, ninguna, Snickers. Faltaría más. Me había extrañado que no lo hubieras leído. Habrás visto que, mientras me respondías, iba añadiendo yo más explicaciones a mi mensaje inicial.
    Sí. Gracias por las aportaciones.

    En la red se puede encontrar:

    http://www.libertaddigital.com/opini...itucion-70184/

    En el debate en que el Congreso aprobó la Constitución, el 31 de octubre de 1978, Jordi Pujol, en nombre de la Minoría Catalana (y tan minoritaria: sólo 11 diputados de los 47 catalanes), anunciaba la estructuración definitiva de España gracias a las nacionalidades.
    (…) queremos manifestarles, en nombre de nuestra Minoría, que de la misma forma que hemos conseguido –digan lo que quieran sus detractores– un cambio importante en el país, equilibrado y al propio tiempo profundo, nosotros, con la ayuda de ese gran instrumento de la Constitución, conseguiremos lo que les decía: consolidar la democracia, marchar adelante en el camino de la justicia y estructurar definitivamente España, de acuerdo con la realidad de sus diversas regiones y diversas nacionalidades.
    En Cataluña votó a favor de la Constitución el 90,46 por ciento de los ciudadanos y solo el 4,97 en contra, con una participación del 67,91 por ciento.
    Última edición por Snickers; 10-dic-2015 a las 03:13
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    Por Snickers en el foro Cuentos, Relatos y otros textos
    Respuestas: 10
    Último mensaje: 02-abr-2008, 19:41

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