Página 16 de 36 PrimerPrimer ... 6141516171826 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 151 al 160 de 358
  1. #151
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
    Fecha de ingreso
    septiembre-2007
    Ubicación
    En la capi
    Mensajes
    28.444

    Cita Iniciado por Vitriol Ver mensaje
    Trato de explicar por qué hay tanta gente independentista y cómo se ve la situación des de esta perspectiva. Ese paternalismo genera odio y ese odio es utilizado por parte de quienes nos gobiernan en Catalunya para justificar todo cuanto hacen, sin dar explicaciones acerca de si la educación, la seguridad o la sanidad vienen a cargo del gobierno central o son gestionadas des de la propia Comunidad Autónoma. Estoy un poco espeso y a lo mejor no consigo transmitir bien lo que quiero decir.
    ¿Ese paternalismo genera odio? ¿Odio hacia España? Es q identificar a España con los gobiernos del PP y PSOE es un rato reducccionista, creo yo. La gente q se deja llevar por ese odio sinplemente se escuda en la vieja fórmula de echar balones fuera buscando cabezas de turco y chivos expiatorios. Vamos, la culpa es del otro, cuando precisamente la derecha en Catalunya ha estado gobernado contra el pueblo durante décadas.
    Última edición por Snickers; 28-sep-2015 a las 14:11
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  2. #152
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
    Fecha de ingreso
    septiembre-2007
    Ubicación
    En la capi
    Mensajes
    28.444
    Cita Iniciado por Marsupial Ver mensaje
    La fractura social está servida, si se sigue con la hoja de ruta independentista, la violencia no tardará en llegar a las calles.

    yo,optó por una decisión salomónica y dividir en dos Cataluña, creando un estado etnico catalán en el interior, y una Cataluña española costera

    de todas formas, así es como se solucionara todo al fin. Véase Chipre o Bosnia.
    En Bosnia fue después de una guerra, ¿no?

    ¿Tu crees q esa gente iría a las armas contra el ejercito español (cuando ni están preparados ni con ella se les garantiza una vida mejor q la actual)?
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  3. #153
    Banned
    Fecha de ingreso
    mayo-2013
    Mensajes
    1.329
    Cita Iniciado por Snickers Ver mensaje
    ¿Ese paternalismo genera odio? ¿Odio hacia España? Es q identificar a España con los gobiernos del PP y PSOE es un rato reducccionista, creo yo. La gente q se deja llevar por ese odio siplemente se escuda en la vieja fórmula de echar balones fuera buscando cabezas de turco y chivos expiatorios. Vamos, la culpa es del otro, cuando precisamente la derecha en Catalunya ha estado gobernado contra el pueblo durante décadas.
    Pero es que hablas como si eso fuera asunto mio Snickers. Intento contarte como se vive aquí, ya sabemos que la gente es profundamente reduccionista. ¿Sabes la de veces que he tenido que escuchar por parte de mi padre (una persona culta y letrada) que 'los españoles son analfabetos' o 'los españoles son [inserta aquí adjetivo peyorativo]'? Esa reduccion existe, se hace constantemente hoy en día. Tal y como cuando se dice que los catalanes son creídos o avaros.

  4. #154
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
    Fecha de ingreso
    septiembre-2007
    Ubicación
    En la capi
    Mensajes
    28.444
    Cita Iniciado por Vitriol Ver mensaje
    Pero es que hablas como si eso fuera asunto mio Snickers. Intento contarte como se vive aquí, ya sabemos que la gente es profundamente reduccionista. ¿Sabes la de veces que he tenido que escuchar por parte de mi padre (una persona culta y letrada) que 'los españoles son analfabetos' o 'los españoles son [inserta aquí adjetivo peyorativo]'? Esa reduccion existe, se hace constantemente hoy en día. Tal y como cuando se dice que los catalanes son creídos o avaros.
    Sí, es lo q tienen esas contradicciones en la gente. Que se es culto y letrado para unas cosas pero para otras no. De ahí podríamos derivar al hecho de q la cultura muchas veces es cáscara, es continente en el q se instruye a las personas, pero eso no las educa a mejor.

    A mi me da igual si Catalunya se separa o no, incluso territorios más pequeños podrían gobernarse mejor, pero hoy en día creo q las consecuencias no son tan bunas como las pintan algunos.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  5. #155
    Usuari@ expert@ Avatar de Amatullo
    Fecha de ingreso
    diciembre-2011
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    415
    Snickers, si me permites el consejo, no te esfuerces en intentar razonar y buscarle una lógica al discurso nacionalista/independentista. Su visión de la realidad está totalmente distorsionada y sólo se rige por su singular marco mental.

  6. #156
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
    Fecha de ingreso
    abril-2010
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    3.131
    Cita Iniciado por gatera Ver mensaje
    De qué pueblo?, de Mollerusa? de Sant Pere de Ribes?

    "voluntad del pueblo catalán", por mucho que lo disfraces, no deja de ser un eufemismo de "voluntad del nacionalismo catalán".

    Una ley electoral, que le da el doble de valor al voto de un pagés sobre el de un urbanita del cinturón, no es altavoz de ningún "pueblo".


    Lo mejor de ayer es que por fin nos podremos de quitar de encima la imagen esperpéntica del Artur Mas.

    Gatera, si te lees bien lo que he puesto verás que habló de la voluntad que expresó el pueblo catalán CUANDO APROBÓ EL ESTATUT DE AUTONOMÍA en referéndum con un 70% para el sí. Nada que ver con estas últimas elecciones.

    Si lo recuerdas, salió del Parlament un estatut aprobado con una aplastante mayoría parlamentaria (impulsado por PSC), que Zapatero se comprometió a aprobar, y lo que hicieron con ese estatut fue devolvérnoslo con prepotencia lleno de enmiendas y prohibiciones. Y claro, luego nos sorprendemos de ciertas derivas. De aquellos barros, estos lodos.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

    ¡En Save The Rabbits creemos que un mundo mejor es posible!

  7. #157
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
    Fecha de ingreso
    septiembre-2007
    Ubicación
    En la capi
    Mensajes
    28.444
    Cita Iniciado por Spinoza88 Ver mensaje
    Gatera, si te lees bien lo que he puesto verás que habló de la voluntad que expresó el pueblo catalán CUANDO APROBÓ EL ESTATUT DE AUTONOMÍA en referéndum con un 70% para el sí. Nada que ver con estas últimas elecciones.

    Si lo recuerdas, salió del Parlament un estatut aprobado con una aplastante mayoría parlamentaria (impulsado por PSC), que Zapatero se comprometió a aprobar, y lo que hicieron con ese estatut fue devolvérnoslo con prepotencia lleno de enmiendas y prohibiciones. Y claro, luego nos sorprendemos de ciertas derivas. De aquellos barros, estos lodos.
    Ni siquiera los barros fueron más q los lodos.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%...C3%B1a_de_2006
    El resultado fue, con una participación del 48,85%, de 73,90% votos a favor, 20,76% en contra y 5,34% votos en blanco.
    El 74% de un 49% de población con derecho a voto, no es la voz del pueblo catalán.

    Y por cierto, escribiste:
    A mí me parece más alucinante que la nación de la que tú te sientes orgullosa se pasó por el forro de los huevos la voluntad del pueblo catalán, al que se le aseguró que si aprobaba un Estatut en el Parlament se aprobaría en Madrid sin recortarle nada, y al final lo que recibimos fue un papel lleno de tachones.
    Pero fue el Gobierno y el Tribunal constitucional quienes recortaron las competencias q se pretendían en el Estatut, no la nación de España, cuyo concepto es más amplio q reducirla a quienes la gobiernan y a las decisiones q estos tomen.


    https://es.wikipedia.org/wiki/Senten...C3%B1a_de_2006
    El Tribunal Constitucional por ocho votos contra dos declaró inconstitucionales 14 artículos y sujetos a la interpretación del tribunal otros 27 (por seis votos contra cuatro). Además el tribunal estimó que "carecen de eficacia jurídica" las referencias que se hacen en el preámbulo del Estatuto a Cataluña como nación y a la realidad nacional de Cataluña.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Estatu...artido_Popular
    Artículos inconstitucionales

    El Tribunal Constitucional declaró 14 artículos inconstitucionales:34 40 el artículo 6 sobre lengua y nombres cooficiales, el 76 sobre el carácter vinculante de los dictámenes del Consejo de Garantías Estatutarias, el 78 sobre algunas funciones del Síndico de Agravios de Cataluña, el 95.5 sobre el Presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, el 97, 98, 99, 100 y 101 sobre el Consejo de Justicia de Cataluña, el 111 sobre las competencias compartidas entre el Estado y la Generalidad de Cataluña, el 120.2 sobre competencias de la Generalidad en cajas de ahorro, el 126.2 sobre competencia compartida en materia de crédito, banca, seguros y mutualidades no integradas en el sistema de seguridad social y el 206.3 sobre el nivel y cálculo de la participación de Cataluña en el rendimiento de los tributos estatales y mecanismos de nivelación y solidaridad.35
    Artículos sometidos a la interpretación dada por el Tribunal Constitucional

    Aquellos artículos que señaló la sentencia para su interpretación, deben serlo precisamente según el criterio del propio Tribunal, lo que se denomina "fundamento jurídico conclusivo":41 35

    • el artículo 5 sobre derechos históricos no puede argumentarse como equivalente a la disposición adicional primera de la Constitución, y no constituye un fundamento jurídico válido para justificar el autogobierno catalán distinto a la propia Constitución;
    • el artículo 8 sobre símbolos nacionales de Cataluña, el término nación no tiene otro significado que el recogido para nacionalidad por la Constitución, reconocido en el artículo 2 de la Carta Magna y sin que pueda cuestionar la "indisoluble unidad de la Nación española";
    • el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;
    • el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;
    • el artículo 95.2, que señala la competencia del Tribunal Supremo para unificar doctrina, aclara el Constitucional que esa capacidad no limita la facultad de regularse por la Ley Orgánica del Poder Judicial para regular la función jurisdiccional que en cada momento histórico le corresponde al Tribunal Supremo, y por lo tanto lo señalado en el estatuto no es limitativo;
    • el artículo 110, donde se señalan "competencias exclusivas de la Generalidad" las potestades legislativas, ejecutivas y reglamentarias, tienen como límite el artículo 149 de la Constitución en un sentido amplio, esto es, no son exclusivas si concurren con las del Estado, bien en el espacio físico, bien en el objeto jurídico;
    • el artículo 129 sobre el derecho civil catalán, se debe entender la competencia limitada "a la conservación, modificación y desarrollo del derecho civil especial de Cataluña", sin que limite la capacidad legal de legislación civil del Estado y la regulación general civil contenida en el artículo 149.1.8 de la Constitución;
    • el artículo 183.1 sobre la Comisión bilateral Estado-Comunidad Autónoma para tratar competencias exclusivas del Estado, no limita la capacidad de este para su ejercicio ni la condiciona; el artículo 206.5 sobre los mecanismos de nivelación de las aportaciones económicas estatales a través de los tributos, el Constitucional aclara que solo se podrá argumentar cuando la alteración de la situación de Cataluña se deba a la aplicación estricta de los mecanismos de nivelación y no a otras causas;
    • sobre la Disposición adicional tercera, apartado 1, sobre infraestructuras del Estado, no menoscaba la capacidad de legislar de las Cortes ni del gobierno para fijar sus inversiones presupuestarias;
    • y las Disposiciones adicionales sobre cesión de IRPF, IVA y otros impuestos, sólo es posible mediante acuerdo del órgano correspondiente y de las Cortes Generales.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  8. #158
    Banned
    Fecha de ingreso
    mayo-2013
    Mensajes
    1.329
    Bueno Snickers, pero aquí y en todos sitios se tiene en cuenta la voluntad del pueblo que vota. No es algo exclusivo de Cataluña, creo.

  9. #159
    Usuari@ expert@ Avatar de Amatullo
    Fecha de ingreso
    diciembre-2011
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    415
    Cita Iniciado por Marsupial Ver mensaje
    La fractura social está servida, si se sigue con la hoja de ruta independentista, la violencia no tardará en llegar a las calles.

    yo,optó por una decisión salomónica y dividir en dos Cataluña, creando un estado etnico catalán en el interior, y una Cataluña española costera

    de todas formas, así es como se solucionara todo al fin. Véase Chipre o Bosnia.
    Yo no soy independentista, pero, si por mí fuera, estaría a favor de realizar un referéndum vinculante en Catalunya. De tal modo, que, en base al porcentaje resultante de dicha consulta, se dividiese proporcionalmente el territorio catalán. En una parte, donde estaríamos los catalanes que deseamos seguir siendo españoles, y en la otra los que quieren dejar de serlo, y que allí funden su república catalana, su 'nou país', o lo que a ellos les apetezca.

    Entre otras cosas, porque me gustaría ver como de factible sería el proyecto de la Catalunya independiente que están vendiendo los separatistas. Eso sí, si luego resulta que acaba siendo un fracaso, a lo hecho pecho.

    Así todos contentos, o no... Porque, claro, los que quieren dividir España, curiosamente, no aceptarían lo mismo con Catalunya. De hecho, el independentismo aspira a lo contrario, que es la creación de lo que ellos denominan los 'Països Catalans': anexionarse otros territorios fuera de Catalunya.

  10. #160
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
    Fecha de ingreso
    septiembre-2007
    Ubicación
    En la capi
    Mensajes
    28.444

    Cita Iniciado por Vitriol Ver mensaje
    Bueno Snickers, pero aquí y en todos sitios se tiene en cuenta la voluntad del pueblo que vota. No es algo exclusivo de Cataluña, creo.
    Ya, pero de ahí a decir q eso es la voluntad del pueblo, pues no lo comparto.

    Si la pregunta dice "¿Apruebas el Estatut?" y solo dicen sí el 74% de un 49%, eso no es la mayoría del pueblo. Hay gente en la población q pasa de decir sí o no, se abstienen, por lo q su voluntad no sabemos realmente cual es. Si un 50% hubiese votado q sí y otro tanto q no esa abstención no hubiese ido al sí. La abstención es sumarse a la mayoría, pero no por ello es sumarse al sí.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

 

 
Página 16 de 36 PrimerPrimer ... 6141516171826 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Que opinais del xango?
    Por antavian en el foro Miscelánea
    Respuestas: 5
    Último mensaje: 13-ene-2012, 23:52
  2. ¿Qué opináis?
    Por medichu en el foro Medio Ambiente y Salud Pública
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 30-may-2011, 17:14
  3. Do you veg it, ¿qué opinais?
    Por oriola en el foro Miscelánea
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 23-jul-2010, 17:20
  4. Justificar un problema con otro problema
    Por Pride en el foro Aún no soy vegetarian@...
    Respuestas: 22
    Último mensaje: 04-mar-2010, 11:32
  5. ¿Que opináis?
    Por Snickers en el foro Cuentos, Relatos y otros textos
    Respuestas: 10
    Último mensaje: 02-abr-2008, 19:41

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •