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  1. #111
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por Ireth_86 Ver mensaje
    Estado español que por cierto, es de los menos centristas de Europa, y por una Constitución que se les ocurrió votar a los españoles en su mayoría. La cantidad de competencias que tienen las comunidades autónomas dejarían estupefacto a un francés, por ejemplo. Pero bueno, oye, a mí me parece estupendo. Lo que me parece curioso es como los problemas europeos se solucionarían con mayor unión y más centralización (mismas políticas fiscales, por ejemplo) y los problemas de España (o bueno, aquí no estamos hablando de que se solucione nada en España. Sólo en Cataluña) se solucionarían con más separatismo. Pero en fin, son opiniones y ahí ya no me meto.
    Mi sobrina la mayor no ha podido entrar en la FP q quería pq a los q han estudiado el bachiller en Madrid les suben 12 puntos, 10 más q a los q han estudiado el bachiller fuera de Madrid (BOCM - 9 de agosto de 2013, nº 188, pag 80).

    Al final parece todo girar alrededor del dinero y de ganarse a los votantes.

    Lo que estoy oyendo los últimos días, me parece también un poquito fuerte. Según tengo entendido, si Cataluña se separa, será una nación independiente con sus propias instituciones y su propio, gobierno, un estado soberano totalmente independiente. Pero sus ciudadanos mantendrán el pasaporte español y la ciudadanía europea, las empresas internacionales seguirán trabajando en Cataluña y sirviendo al resto de España y de Europa sin aranceles ni coste alguno, el estado español seguirá pagando las pensiones de los catalanes, el Barça y el Espanyol seguirán jugando en la Liga, etc.
    Eso es lo q se conoce como querer sopas y sorber. Quieren dejar de ser españoles pq solo se sienten catalanes, pero como quieren seguir en la UE entonces quieren seguir usando el pasaporte español. Y la liga de futbol q no falte, jaja.

    Vamos, q por el interés te quiero Andrés.

    Si Guardiola no se sentía español podía no haber jugado para la selección española en su día. Pero no, jugó.

    La cosa es q ciertos separatistas no quieren asumir posibles riesgos de esa separación, si es q ocurriese, pq si las leyes las han de cumplir todos (aunq no nos gusten) no me parecería raro q alguno acabe sacando los tanques.
    Última edición por Snickers; 27-sep-2015 a las 04:29
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  2. #112
    Usurero experto Avatar de gatera
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    Ahora que ya estaba el hilo tranquilo no quiero abrir la veda otra vez, pero es que hay cosas de las que he leído que me superan. Me he leído todo lo que ha puesto Espinoza88 y me parece un delirio. La visión que da de Madrid es de traca.

    Delirio? mira mira lo que dice el racista fundador del PNV:


    Sabino Arana - “¿Qué somos?”

    "La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.

    El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).

    El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.

    El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizcaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.

    El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).

    El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).

    El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).

    El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.

    El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados españoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserio en caserio); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciuadades españolas en la consabidas catástrofe).

    El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumidlos con los que anualmente nos envía a Euskeria).

    Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizcainos españolizados.

    Decid, pues, ahora si el bizkaino es español por su tipo, carácter y costumbres ."


    Sabino Arana, "¿Qué somos?". Obras Completas. Editorial Sabindiar-Batza. Buenos Aires. 1965.

  3. #113
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    Y otra cosa. Lo que estoy oyendo los últimos días, me parece también un poquito fuerte. Según tengo entendido, si Cataluña se separa, será una nación independiente con sus propias instituciones y su propio, gobierno, un estado soberano totalmente independiente. Pero sus ciudadanos mantendrán el pasaporte español y la ciudadanía europea, las empresas internacionales seguirán trabajando en Cataluña y sirviendo al resto de España y de Europa sin aranceles ni coste alguno, el estado español seguirá pagando las pensiones de los catalanes, el Barça y el Espanyol seguirán jugando en la Liga, etc.


    A ver si me aclaro. Entiendo que el Estado español tiene que hacerse cargo de pagar las pensiones de las personas que han estado cotizando en él. Es decir, se devuelve lo que se ha estado quitando, claro.

    A un ciudadano que empezara a trabajar pasado mañana en un Estado catalán también le pagaría la pensión el Estado español? Pregunto.

  4. #114
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    A ver si me aclaro. Entiendo que el Estado español tiene que hacerse cargo de pagar las pensiones de las personas que han estado cotizando en él. Es decir, se devuelve lo que se ha estado quitando, claro.

    A un ciudadano que empezara a trabajar pasado mañana en un Estado catalán también le pagaría la pensión el Estado español? Pregunto.
    Obviamente no, pero es que lo de que pague las pensiones de todo aquél que haya trabajado en España tampoco es algo tan de cajón, porque las pensiones en España se basan en un pacto intergeneracional, es decir, todo lo que a ti te quitan de tu sueldo para meterlo en la hucha de las pensiones no es para pagar tu pensión, ese dinero se destina a pagar las pensiones de los jubilados actuales. Aceptamos ese "pacto" porque el día de mañana la población activa del futuro aceptará poner dinero para pagarnos a nosotros las pensiones. Es decir, que los jubilados de hoy en día no dependen del dinero que dieron en su día al fondo de pensiones español, sino de lo que se ingresa actualmente. De ahí que les afecte la crisis y les hayan congelado las pensiones, por ejemplo.

    Si la población activa catalana deja de contribuir a la hucha de las pensiones, habría un 17% menos de ingresos (el 17% de lo correspondiente a los trabajadores que hay en Cataluña con respecto al total de España). Si España se tuviera que seguir haciendo cargo de todas las pensiones, quiere decir que a partir de ese momento todos los pensionistas españoles, en Vic o en Valladolid verían su pensión reducida un 17%. Esto obviamente no beneficia a los jubilados de ninguna parte. Podría ser que los catalanes siguieran poniendo dinero en la hucha de las pensiones pero eso no es independencia. Lo suyo sería que Cataluña se hiciese cargo tanto de lo recaudado por sus trabajadores en activo como del reparto de pensiones a los ciudadanos que hayan decidido ser catalanes y estén ya jubilados. Pero en fin, son problemas más complicados de lo que parecen y de momento la única respuesta que hemos tenido es a Rajoy diciendo que ni de coña y a Mas soltando que entonces se negarían a pagar la deuda que tienen con España (que por cierto es bastante alta, no tanto como Valencia que es la más endeudada, pero tiene lo suyo).

    Y que conste que esto no es amenazar y todo eso que se dice. Pero entre el corralito y los tanques en las calles, y un país una nación independiente pero me quedo con todo lo bueno de ser español, existe un punto intermedio: la realidad. En una independencia no es todo un camino de rosas y todo ventajas; hay que renunciar a cosas, pero se supone que merece la pena por el deseo de formar una patria nueva que no se identifica ni social ni culturalmente con el resto del país. A mí si eso es lo que piensan los catalanes, pues adelante. Pero conscientes de las consecuencias y aceptándolas porque os merece la pena. No porque os hayan vendido un proceso separatista y un nuevo país de cuento de hadas, todo son ventajas. Que me parece que os están tongando un poquito.

    Y bueno, yo estoy segura que hay muchos, pero que muchos catalanes que no quieren ese proceso separatista. Y me gustaría saber qué se ha comentado o dicho al respecto. Qué va a pasar con esa gente que no quiere renunciar a su nacionalidad española pero tampoco se van a mudar a Madrid o a Málaga y abandonar su casa su vida y su tierra. No sé si estas cosas se han analizado a fondo o están los independentistas viéndolas venir, de verdad me gustaría saber si existe un plan realista para enfrentarse a lo que supondrá la separación como estado. Porque como sea todo del nivel de lo que les he escuchado en la campaña, esto es un plan fetén. Y que conste que Artur Mas y Rajoy seguro que tienen un plan de pensiones privado de la leche y un puestazo asegurado en cualquier empresa/institución. Los que vamos de cabeza y los que tendrán que sufrir las consecuencias somos los pringados de siempre.

    Gatera, me ha dejado muy mal cuerpo leer ese texto. Pero no me esperaba menos. No me espero menos de cualquier nacionalismo, venga de donde venga. Pero la historia es lo que tiene, deja a cada uno en su lugar. Y con los nacionalismos siempre pasa.

  5. #115
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    Hoy sufro por España porque es un país estupendo que me llena de orgullo. Algunos lo quieren destrozar y no puedo hacer nada.

  6. #116
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    Obviamente no, pero es que lo de que pague las pensiones de todo aquél que haya trabajado en España tampoco es algo tan de cajón, porque las pensiones en España se basan en un pacto intergeneracional, es decir, todo lo que a ti te quitan de tu sueldo para meterlo en la hucha de las pensiones no es para pagar tu pensión, ese dinero se destina a pagar las pensiones de los jubilados actuales. Aceptamos ese "pacto" porque el día de mañana la población activa del futuro aceptará poner dinero para pagarnos a nosotros las pensiones. Es decir, que los jubilados de hoy en día no dependen del dinero que dieron en su día al fondo de pensiones español, sino de lo que se ingresa actualmente. De ahí que les afecte la crisis y les hayan congelado las pensiones, por ejemplo.

    Si la población activa catalana deja de contribuir a la hucha de las pensiones, habría un 17% menos de ingresos (el 17% de lo correspondiente a los trabajadores que hay en Cataluña con respecto al total de España). Si España se tuviera que seguir haciendo cargo de todas las pensiones, quiere decir que a partir de ese momento todos los pensionistas españoles, en Vic o en Valladolid verían su pensión reducida un 17%. Esto obviamente no beneficia a los jubilados de ninguna parte. Podría ser que los catalanes siguieran poniendo dinero en la hucha de las pensiones pero eso no es independencia. Lo suyo sería que Cataluña se hiciese cargo tanto de lo recaudado por sus trabajadores en activo como del reparto de pensiones a los ciudadanos que hayan decidido ser catalanes y estén ya jubilados. Pero en fin, son problemas más complicados de lo que parecen y de momento la única respuesta que hemos tenido es a Rajoy diciendo que ni de coña y a Mas soltando que entonces se negarían a pagar la deuda que tienen con España (que por cierto es bastante alta, no tanto como Valencia que es la más endeudada, pero tiene lo suyo).

    Y que conste que esto no es amenazar y todo eso que se dice. Pero entre el corralito y los tanques en las calles, y un país una nación independiente pero me quedo con todo lo bueno de ser español, existe un punto intermedio: la realidad. En una independencia no es todo un camino de rosas y todo ventajas; hay que renunciar a cosas, pero se supone que merece la pena por el deseo de formar una patria nueva que no se identifica ni social ni culturalmente con el resto del país. A mí si eso es lo que piensan los catalanes, pues adelante. Pero conscientes de las consecuencias y aceptándolas porque os merece la pena. No porque os hayan vendido un proceso separatista y un nuevo país de cuento de hadas, todo son ventajas. Que me parece que os están tongando un poquito.

    Y bueno, yo estoy segura que hay muchos, pero que muchos catalanes que no quieren ese proceso separatista. Y me gustaría saber qué se ha comentado o dicho al respecto. Qué va a pasar con esa gente que no quiere renunciar a su nacionalidad española pero tampoco se van a mudar a Madrid o a Málaga y abandonar su casa su vida y su tierra. No sé si estas cosas se han analizado a fondo o están los independentistas viéndolas venir, de verdad me gustaría saber si existe un plan realista para enfrentarse a lo que supondrá la separación como estado. Porque como sea todo del nivel de lo que les he escuchado en la campaña, esto es un plan fetén. Y que conste que Artur Mas y Rajoy seguro que tienen un plan de pensiones privado de la leche y un puestazo asegurado en cualquier empresa/institución. Los que vamos de cabeza y los que tendrán que sufrir las consecuencias somos los pringados de siempre.

    Gatera, me ha dejado muy mal cuerpo leer ese texto. Pero no me esperaba menos. No me espero menos de cualquier nacionalismo, venga de donde venga. Pero la historia es lo que tiene, deja a cada uno en su lugar. Y con los nacionalismos siempre pasa.


    Bien, incluso viéndolo así, diría que si alguien residente en Cataluña ha estado contribuyendo durante toda su vida laboral en el cuidado de los jubilados españoles, entonces los nietos de esos jubilados españoles deberían poder cuidar de esa persona, una vez llegada su jubilación, se vaya a donde se vaya. De ella, no del resto. Me temo que sigo sin verlo claro. Aún así estas cuestiones no me parecen fundamentales, ya que personalemnte no veo las estructuras del estado como instrumentos útiles para el futuro, ni comparto la lógica de su funcionamiento. Sí veo de cajón que cualquier jubilado, y la sociedad entera, tendría que revelarse ahora contra la congelación de las pensiones, más cuando sabemos que esto sólo perjudica a las personas más vulnerables.

    Yo hoy he votado a la CUP, suelo abstenerme de participar en las votaciones electorales, así que me siento como si me estuviera confesando. Nunca he sido independentista, y nunca seré nacionalista, creedme, veo una estelada y no siento nada de nada. Aquí hay muchas personas que lo único que persiguen es un contexto social justo. Tengo claro que la candidatura de "Junts pel sí" es, como dices, un tongo, es desolador ver cómo Mas a conseguido lavar la cara a veinte mugrientos años de gobierno de CIU como por arte de encantamiento. Aún así, creo que no hay argumentos para negar la posibilidad de hacer un referéndum, y de seguir así llegado el momento creo que votaría a favor de la separación, por encima de las cuestiones económicas (si estamos todos en bragas, por favor), las madres patrias, la historia, los ejércitos, la unión europea, la banca … He acabado viendo como un bien que los países se fragmenten, que se empequeñezcan, con suerte que se diluyan. Al fin la gente tendría que entender que no tiene sentido vivir con una alambrada alrededor de cada casa.

    Del resto de la población del Estado español esperaría que movieran el culo con un poco más de ímpetu, empezando por exigir la abolición de la monanquía, por ejemplo, desmantelando el gobierno que les rige, luchando contra quien oprime, buscando la solidaridad de sus iguales. Lo mismo que esperaría de mis vecinos, en definitiva.


    No veo qué sentido tiene detenerse en textos como el que ha traído gatera. ¿Nos vamos a buscar perlas de Primo de Rivera o Manuel Fraga? ¿Nos vamos a buscar realidades históricas? Venga ya.

    Hoy un grupo musical Mallorquín dejaba una canción en su facebook con este texto:

    Molta sort i bon viatge catalans i catalanes ... voteu sense por, pioners. (Mucha suerte y buen viaje catalanes y catalanas … votad sin miedo, pioneros).

    Esa es la actitud, he pensado.

    Aljandar, tendrías que hacernos una lista de estas cosas que alguien quiere destrozar y que a ti te llenan de orullo. Yo no encuentro nada. Negar el derecho a marchar es una cosa feísima. En mi pueblo o en Albacete, no veo motivo decente para defender que España siga existiendo.
    Última edición por noon; 27-sep-2015 a las 14:13

  7. #117
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    Noon, sólo porque me lo pides tú... y para no ser descortés, no es mi animo polemizar porque además no sirve para nada...

    POR QUÉ SIENTO Y AMO A ESPAÑA

    Siento y amo a España...

    1. Porque España es el país en el que nací y en el que vivo, el que me dejaron mis padres y me enseñaron a amar, servir y sentir.

    2. Porque creo en la unidad territorial de sus bellas y variadas tierras.

    3. Porque respeto y me siento hermano de sus diferentes pueblos y considero su prosperidad como la mía propia.

    4. Porque nuestra historia común nos ha enseñado que, sin lugar a dudas, nuestra unidad nos ha protegido y nos ha hecho fuertes, mientras que nuestra disgregación nos ha llevado a la debilidad y cuando nuestros enemigos, tanto interiores como exteriores, han conseguido dividirnos a la anulación, haciendo realidad las dos máximas de que 'la unión hace la fuerza' y 'divide y vencerás'.

    5. Porque nuestras diferencias lingüísticas y culturales nos complementan y nos enriquecen en lugar de ofendernos o separarnos.

    6. Porque nos hemos dotado de leyes e instituciones que garantizan cada vez más nuestros derechos y nuestras libertades individuales y así podemos alcanzar todos mayores cotas de felicidad.

    7. Porque estoy orgulloso de las aportaciones que hemos hecho a la Humanidad y aún podemos ser mejores tanto individual como colectivamente con el esfuerzo de todos.

    8. Porque me gustan sus ciudades y sus gentes, sus formas de ser, sus paisajes y su variada y rica pluralidad.

    9. Porque cuando queremos podemos ser geniales, creativos y solidarios y porque a través del amor a España puedo amar al mundo entero.

    10. Porque España está en mi corazón, deseo legarla a nuestras nuevas generaciones y reposar eternamente en ella junto a nuestros antepasados.

  8. #118
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    Noon, sólo porque me lo pides tú... y para no ser descortés, no es mi animo polemizar porque además no sirve para nada...

    POR QUÉ SIENTO Y AMO A ESPAÑA

    Siento y amo a España...

    1. Porque España es el país en el que nací y en el que vivo, el que me dejaron mis padres y me enseñaron a amar, servir y sentir.

    2. Porque creo en la unidad territorial de sus bellas y variadas tierras.

    3. Porque respeto y me siento hermano de sus diferentes pueblos y considero su prosperidad como la mía propia.

    4. Porque nuestra historia común nos ha enseñado que, sin lugar a dudas, nuestra unidad nos ha protegido y nos ha hecho fuertes, mientras que nuestra disgregación nos ha llevado a la debilidad y cuando nuestros enemigos, tanto interiores como exteriores, han conseguido dividirnos a la anulación, haciendo realidad las dos máximas de que 'la unión hace la fuerza' y 'divide y vencerás'.

    5. Porque nuestras diferencias lingüísticas y culturales nos complementan y nos enriquecen en lugar de ofendernos o separarnos.

    6. Porque nos hemos dotado de leyes e instituciones que garantizan cada vez más nuestros derechos y nuestras libertades individuales y así podemos alcanzar todos mayores cotas de felicidad.

    7. Porque estoy orgulloso de las aportaciones que hemos hecho a la Humanidad y aún podemos ser mejores tanto individual como colectivamente con el esfuerzo de todos.

    8. Porque me gustan sus ciudades y sus gentes, sus formas de ser, sus paisajes y su variada y rica pluralidad.

    9. Porque cuando queremos podemos ser geniales, creativos y solidarios y porque a través del amor a España puedo amar al mundo entero.

    10. Porque España está en mi corazón, deseo legarla a nuestras nuevas generaciones y reposar eternamente en ella junto a nuestros antepasados.



    Vale, gracias por la respuesta. Las mayúsculas no creo que hicieran falta, ya hemos escuchado gritar y proclamar este tipo de ideas las suficientes veces. También sin ánimo de polemizar, brevemente, y sencillamente para poner de manifiesto las diferentes formas que puede haber de percibir este tema.


    1. Eso no es una cosa, sólo tu sentimiento patriótico. No tiene base racional alguna y no puede ser solidario.

    2. Me parece triste pensar que la belleza de ninguna tierra acepta tener dueños.

    3. No sé de qué prosperidad estás hablando.

    4. Para mí los únicos enemigos son quienes explotan a otros, me da igual dónde hayan nacido o dónde vivan.

    5. Las lenguas no tienen nada que ver con todo esto, existen y se comparten porque hay quien las habla y hay quien quiere escuchas.

    6. Me parece difícil que puedas decir algo así seriamente.

    7. Ese "hemos", no lo veo. Las personas humanas son capaces de grandes cosas, individual o colectivamente, sin duda.

    8. Fantástico, puedes seguir disfrutando de todo eso, menos mal. Con suerte la próxima vez que visites Cataluña podrás circular de gratis por las autopistas.

    9. Aquí una que ama sin intermediarios.

    10. Será por eso que tanta gente va a querer marcharse, para dejaros reposar en paz con vuestros antepasados.


    De todo lo que has mencionado diría que lo único que puede estar destrozándose es la unidad territorial, una raya pintada en el suelo aquí o un poco más allá, en definitiva.
    Última edición por noon; 27-sep-2015 a las 16:03 Razón: faltas everywhere

  9. #119
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    1. Porque España es el país en el que nací y en el que vivo, el que me dejaron mis padres y me enseñaron a amar, servir y sentir.

    2. Porque creo en la unidad territorial de sus bellas y variadas tierras.

    3. Porque respeto y me siento hermano de sus diferentes pueblos y considero su prosperidad como la mía propia.

    4. Porque nuestra historia común nos ha enseñado que, sin lugar a dudas, nuestra unidad nos ha protegido y nos ha hecho fuertes, mientras que nuestra disgregación nos ha llevado a la debilidad y cuando nuestros enemigos, tanto interiores como exteriores, han conseguido dividirnos a la anulación, haciendo realidad las dos máximas de que 'la unión hace la fuerza' y 'divide y vencerás'.

    5. Porque nuestras diferencias lingüísticas y culturales nos complementan y nos enriquecen en lugar de ofendernos o separarnos.

    6. Porque nos hemos dotado de leyes e instituciones que garantizan cada vez más nuestros derechos y nuestras libertades individuales y así podemos alcanzar todos mayores cotas de felicidad.

    7. Porque estoy orgulloso de las aportaciones que hemos hecho a la Humanidad y aún podemos ser mejores tanto individual como colectivamente con el esfuerzo de todos.

    8. Porque me gustan sus ciudades y sus gentes, sus formas de ser, sus paisajes y su variada y rica pluralidad.

    9. Porque cuando queremos podemos ser geniales, creativos y solidarios y porque a través del amor a España puedo amar al mundo entero.

    10. Porque España está en mi corazón, deseo legarla a nuestras nuevas generaciones y reposar eternamente en ella junto a nuestros antepasados.
    Traédme un cubo por favor que me han entrado ganas de vomitar.

    Aljandar, todos esos puntos siguen siendo válidos si cambias España por Catalunya o Reino Unido o Japón o cualquier otra nación del mundo. España no tiene nada de especial.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

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  10. #120
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Cita Iniciado por Ireth_86 Ver mensaje
    Ahora que ya estaba el hilo tranquilo no quiero abrir la veda otra vez, pero es que hay cosas de las que he leído que me superan. Me he leído todo lo que ha puesto Espinoza88 y me parece un delirio. La visión que da de Madrid es de traca. No soy madrileña pero vamos, me aturdo con comentarios de este tipo. No puedo creerme que alguien se lea eso y se lo crea. Por favor, con un mínimo de objetividad, leed el texto y decirme si es un razonamiento lógico que parte de un análisis literal de la historia y el presente de Madrid y del estado español.
    El texto no es mío, yo sólo lo he compartido. Al final del texto está el enlace a la fuente. Pero muy española tu reacción.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

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