Casos de extremismo?

[Luzbel]

Vengo desde hace tiempo con ciertas dudas que se me sumaron mientras recorria diversos sitios en busca de informacion sobre veg**anismo,me gustaria dar direcciones,pero son cosas que voy viendo desde hace tiempo y tendria que ponerme a buscar,cosa que no se cuanto me llevaria.Me gustaria saber que es lo que piensan de estos casos,yo voy a dar mi opinion.pero desde ya aclaro que esta es mi opinion personal,lo que no quiere decir que todos debemos pensar igual y obviamente,el que opine lo contrario,puede expresarlo tranquilamente.Yo no voy a intentar cambiar el pensamiento de nadie...

Caso 1

Una vegana muere por reusarse a recibir medicacion que no sea natural y garantizada de ser libre de experimentacion.

Sobre esto ya opine en un post.Yo amo la medicina natural y la practico lo mas que puedo.Pero tengo un problema de garganta que hace que unas anginas puedan convertirse en la causa de mi muerte y no hay cura natural para eso.Gente,yo se que las tremendas y dolorozas inyecciones de Bentzetacil que tengo que soportar cada vez que eso ocurre,son producto de un laboratorio,y es muuuy poco probable que ese medicamento no halla sido experimentado,pero es mi vida la que esta en riezgo.Ademas,un veg**ano menos en el mundo no es de mucha ayuda.Solo pienso que si esas vidas fueron sacrificadas por mi.Mi deber no es dejarme morir sino seguir viva para luchar porque la historia pasada,la que dio origen al remedio que me cura de las anginas,no se repita en el futuro,cuando se busque la cura de otros males.Sino bien en vano seria la vida que tantos seres dieron por mi.

Caso 2

Un grupo de activistas protesta en la puerta de un hospital,luego de que una persona en estado critico recibiera un organo vital de un cerdo (no recuerdo que organo era)que la mantenga con vida hasta la llegada de un donante humano.

Este es el caso que yo llamo.Ponte en lugar del otro.Para mi resultaria muy facil quejarme y rebuznar por que nadie le pregunto al cerdo si queria donar el organo.Pero claro,todo eso mientras no sea un ser querido mio el que necesite el transplante.
Seamos sinceros,La conciencia sobre la donacion de organos en vida y el tema del donante potencial,que se esta tratando en aca en Argentina,No esta muy extendida que digamos,y un organo no se consigue tan facil.Si hablamos de organos artificiales,eso es algo muy poco desarrollado aun y es aplicable en poquisimos casos significando aun,un riezgo.
No se gente,si alguien importante en mi vida,ya sea padres,hermanos,pareja,hijos,y mas que nada hijos.Necesitara con urgencia un donante compatible y ese donante no apareciera y se llegara a una situacion critica donde la unica posibilidad de darle un tiempo mas a esta persona sea esta.No voy a poder tener la frialdad de pensamiento suficiente para decir que el cerdo tiene tanto derecho a la vida como un ser humano.No porque piense que el ser humano es superior al animal (recalco,no pienso eso,como tampoco pienso lo contrario)Sino que mi corazon y mis sentimientos hacia esa persona que yo quiero,no me permitirian dejarla morir ni aunque para eso tenga que acabar con la vida de otro ser vivo.Esta es de esas cuestiones que me superan y en las cuales no podria ser objetiva ni aunque lo intente.Por lo cual yo no seria parte de una manifestacion asi,del mismo modo que no seria parte de una manifestacion moralista que prefiere la experimentacion con animales antes que con cuerpos humanos muertos (ni un extremo ni el otro)

Caso 3

Este no lo saque de internet.Me paso con el unico vegano que conoci en mi vida hace unos años.Era un Venezolano compañero de facultad de una amiga.Por ese tiempo yo ya estaba planeando mi vegetarianismo y aproveche para hacerle varias preguntas (No,no hize la pregunta tonta de las plantas Je je!).
Una de las respuestas me dejo helada.Le pregunte (y mi pregunta hiba en serio)Ya que los humanos y los animales son iguales,cosa que pense siempre.Que es lo que harias si te atacara a vos o a un ser querido,por ejemplo un leon?Pregunta hipotetica a cualquier animal que pudiera matarnos con su ataque.
Me dijo que intentaria defenderse de cualquier modo,pero sino funcionaba,preferiria morir el antes que matarlo.
Educadamente,no discutimos para nada ya que el sabia que mi pregunta no era en tono de burla.Le conteste que yo respeto la vida de todos los animales y todos tenemos derecho a vivir libres y felices.Pero la libertad de uno temina en donde empieza la del otro,y si un leon esta en su derecho de atacarme y matarme,yo tambien estoy en mi derecho de defenderme y matarlo sino me queda otra.Porque yo se que todos somos iguales,pero si dejo estoikamente que un leon,u otro,me mate y me coma,no estoy poniendo al animal como igual mio,sino que lo estoy poniendo sobre mi.Yo respeto a toda la vida que me respete.Soy incapaz de hacerlo daño a un ser que nada me hace,pero obviamente si soy atacada voy a defenderme.

Bueno,estos son mis tres casos y mis tres opiniones,una ultima opinion me lleva a comparar estos casos con el de los Testigos de Jheova,quienes prefieren morir o dejar morir hasta a sus propio hijos antes que recibir sangre de otra persona.O el caso de organizaciones racistas de EE UU cuyos integrantes prefieren morir antes que recibir un organo si saben que proviene de un negro.No quiero ofender a nadie,pero en mi opinion tanto los vegetarianos como los veganos,frugivoros,crudivoros etc debemos ayudar al mundo en lo maximo posible,pero llegar a estos casos me parece ya irse demasiado al extremo.

Dejo libre el debate a quien quiera opinar,no hay problema ni con quien piense igual que yo ni con quien piense todo lo contrario...

[veganauta]

Hola Luna del Sur...

Estas son mis respuestas:

CASO 1: Yo sí tomaría la medicación y también recomendaría tomarla siempre que el hacerlo signifique salvar o reducir el sufrimiento a cualquier ser, humano o no.
Argumento: El daño ya está hecho, o sea las muertes y torturas que ha supuesto la experimentación animal, no aumentan, ni disminuyen, hagamos lo que hagamos. Y si por no tomarla alguien sufre o muere, humano o no, habremos sumado a la penosa cuenta uno más.
En cuanto al resultado práctico, sería más vegano, salvar una vida o incluso reducir o eliminar el sufrimiento de la misma, con un tratamiento que haya sido experimentado en animales (humanos o no), que no hacerlo.
Un caso hipotético, como ejemplo: imaginemos que los científicos nazis hubieran desarrollado, gracias a su experimentación en animales humanos (judíos, etc.), el remedio al cancer. Sería absurdo no utilizarlo, y seguir dejando que mueran y sufran más seres sintientes ¿no crees?
Por otro lado, y como bien dices, si un/a vegan@ muere por negarse a recibir el tratamiento, no podrá seguir luchando por el fin de la experimentación y la explotación de los animales no humanos y además está dando la oportunidad a los medios de comunicación sensacionalistas de dar una imagen fanática del veganismo a la sociedad, lo cual en última instancia perjudica los intereses de los seres que pretendía defender.

CASO 2: (Edito para borrar mi opinión en este caso. Lo hago por prudencia y coherencia. Si alguien tiene curiosidad en saber más, no tengo incoveniente en hablarlo por privado)

CASO 3.: Por supuesto, yo como tú, me defendería y si fuera inevitable llegaría hasta a matar si con ello consiguiera conservar mi vida, fuera un león o un ser humano, el individuo que me atacara.

Por cierto, aquí te contradices al respecto de lo que dices en el segundo caso: "Soy incapaz de hacerlo daño a un ser que nada me hace,pero obviamente si soy atacada voy a defenderme."

Un abrazo!

[Snickers]

Una vegana muere por reusarse a recibir medicacion que no sea natural y garantizada de ser libre de experimentacion.

que haga de su capa un sallo


Un grupo de activistas protesta en la puerta de un hospital,luego de que una persona en estado critico recibiera un organo vital de un cerdo (no recuerdo que organo era)que la mantenga con vida hasta la llegada de un donante humano.

tienen su derecho a manifestarse, no me parece tan raro


Ya que los humanos y los animales son iguales,cosa que pense siempre.Que es lo que harias si te atacara a vos o a un ser querido,por ejemplo un leon?Pregunta hipotetica a cualquier animal que pudiera matarnos con su ataque.
Me dijo que intentaria defenderse de cualquier modo,pero sino funcionaba,preferiria morir el antes que matarlo.


pues no lo se,

es posible q me deje matar

pero es una hipótesis

[Luzbel]

Me gustan tus respuestas...

El caso 2 y el caso3 son bien jodidos.El caso 3 me resulta mas facil.

Completamente me defenderia de cualquier ser viviente que me atacara,humano o no,si alguien quiere matarme,independientemente de la especie a la que pertenezca,voy a defender mi vida de quien quiera quitarmela.

Pero el caso2 es impresionantemente complicado para mi.Solo pienso en la desesperacion e impotencia que me daria tener a un ser querido en esa situacion y no puedo evitar pensar que voy a estar quitandole la vida a otro ser.Pero es una situacion extrema que me pone entre la espada y la pared.Obviamente si mi organo fuera compatible con el de mi ser querido necesitado juro (y no jodo)que daria mi vida para salvarlo.pero,si no lo es?

Este es el caso donde pienso que si la ciencia no perdiera un tiempo precioso en buscar la forma de dominarnos entre hermanos,ya habrian organos artificiales adaptables sin ningun problema y no tendriamos que estar jodiendo a nadie,ni al animal que da su vida,ni a otro ser humano que se tiene que bancar una operacion riezgosa en muchos casos,donde perdera un organo,como por ejemplo un riñon,para salvar a su ser querido.

Mis seres queridos valen demasiado para mi,no soy madre aun,pero creo que un hijo debe ser lo mas maravilloso que te pueda pasar y si un hijo mio estuviera en ese apuro no voy a poner las manos en el fuego por mi,no se a lo que podria llegar...Se que me contradigo con la respuesta 3 de que no le haria daño a quien no me daña y es porque justamente este es un caso como para volverme loca y espero nunca me toque (toco madera)y es tambien por ese motivo que no estaria en ninguna de las manifestaciones que te nombré.

Creo que el caso 2 va a dar mucho que hablar no?

Vos conoces algun metodo por el cual no se tenga que llegar a esta practica?porque yo busque por toda la red y lamentablemente no lo encontre.Salvo riezgosos ensayos de organos artificiales,no vi nada bueno.Ojala que no pase mucho hasta que se encuentre una forma...

[Luzbel]

Hola snikers!!te respondo en orden:

No te lo digo de mala,pero tu respuesta 1 me causo gracia.
Por tu respuesta 2,obviamente tienen derecho a manifestarse,todos podemos expresar lo que pensamos,que yo no este ahi,no quiere decir que los demas no.
Por tu respuesta 3,al igual que le dije al chico venezolano,respeto tu opinion,pero como vos decis,es una hipotesis.En realidad todos mis ejemplos son hipoteticos,hasta mis opiniones,porque del dicho al hecho...
Gracias por la respuesta!

[oO~Klümschk~Oo]

esta es mi forma de pensar.

caso 1: usaría el medicamento si ya esta en funcionamiento, es decir, si ya no se kontinúa kon la experimentacion.

caso 2: al igual que tú, primero intentaría con mis organos, de no ser posible creo que optaría por el organo animal para salvar a mi ser querido,por que al no tomarlo no solo me afectaría a mi esa desición, sino al resto de mi familia no vegana.

caso 3: el más facil de los tres. sin duda alguna actuaría como hasta ahora: me defendería de todo lo que me ataque, más aun si esta en juego mi vida. ahora que si yo provoque al animal sería diferente (al ser vegano creo que está de más decir que nunca provocaría a un animal, pero por k va! =P )

[Snickers]

Hola snikers!!te respondo en orden:

No te lo digo de mala,pero tu respuesta 1 me causo gracia.
Por tu respuesta 2,obviamente tienen derecho a manifestarse,todos podemos expresar lo que pensamos,que yo no este ahi,no quiere decir que los demas no.
Por tu respuesta 3,al igual que le dije al chico venezolano,respeto tu opinion,pero como vos decis,es una hipotesis.En realidad todos mis ejemplos son hipoteticos,hasta mis opiniones,porque del dicho al hecho...
Gracias por la respuesta!

Bueno,

como empezaste el hilo con esta frase:

Me gustaria saber que es lo que piensan de estos casos,yo voy a dar mi opinion.pero desde ya aclaro que esta es mi opinion personal,lo que no quiere decir que todos debemos pensar igual y obviamente,el que opine lo contrario,puede expresarlo tranquilamente.

pues ma o meno es lo q he hecho, dar una opinión

si mas q opinión lo planteas es q comentemos q haríamos siendo sujetos protagonistas en cada caso ahí voy:

CASO 1: haría de mi capa un sallo. Y me parecería una falta de respeto muy grave q no me dejasen. Es posible q aceptase la medicación, pero no lo se.

CASO 2: no creo q aceptase el órgano de un cerdo, y si a una persona se lo han puesto sin permiso de ella y es mi familiar igual me manifestaría. Pq puede tener fruto. Por el hecho de q se cojan órganos de cerdos no se si me manifestaría. Es posible, pero hay tanto por lo q manifestarse q no sería una prioridad para mi

CASO 3: intentaría evitar q el león no se llevase a su estómago mi ADN, pero no se si lo mataría, quizá si, quizá no. Me gustaría pensar que no.

[antesciego]

Extremismo es el abuso que hacemos hacia los nohumanos hasta para usarlos en los zapatos.

[veganauta]

Extremismo es el abuso que hacemos hacia los nohumanos hasta para usarlos en los zapatos.

Muy buena apreciación antesciego.
De hecho, es justo lo que suelo decir cuando alguien me viene con el cuento del extremismo.
Es patético y trágico, lo fácil que le resulta a la mayoría ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Sobre todo cuando esa viga se lleva incrustada culturalmente.
Un abrazo.

[Luzbel]

caso 3: el más facil de los tres. sin duda alguna actuaría como hasta ahora: me defendería de todo lo que me ataque, más aun si esta en juego mi vida. ahora que si yo provoque al animal sería diferente (al ser vegano creo que está de más decir que nunca provocaría a un animal, pero por k va! =P )

Obviamente hablo del caso de que me ataquen sin que yo halla hecho nada.Ahora que si uno se la busca,que se atenga a las consecuencias.