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  1. #31
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Empiezan a triunfar los tags #Ppsoedemos y #Ppsodemos cuando el rio suena...
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    · ¿Que sucede realmente con los huevos? ·
    · La ONU señala en un informe que una alimentación vegana salvaría al mundo del hambre
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  2. #32
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Tanto quejarte de trolls...
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  3. #33
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Cita Iniciado por veganauta Ver mensaje
    Yo creo que es fácil ser puro (o ir de) cuando no es uno el que va siguiente en la linea del matadero, el siguiente que va a salir a ser torturado y asesinado, el siguiente en nacer ya metido en una jaula, etc.

    También creo que necesitamos cambios reales ya, primero por las víctimas, porque ellas no pueden esperar, pero también para que los activistas no se hundan en la desesperación de estar años al pie del cañón sin ver ningún avance, o incluso todo lo contrario. Y para conseguir avanzar hay que ser pragmático y realista. Votar al Pacma es todo lo contrario, simbólico e idealista. Genial mientras no existían opciones reales de salvar a nadie, pero un lujo que no creo que podamos ni debamos permitirnos, cuando tenemos la posibilidad de cambiar el destino de cientos de miles de víctimas, ahora mismo.

    Por otro lado, no tengo nada claro que un frente de izquierdas sea la mejor opción para conseguir asaltar las instituciones. Al fin y al cabo, eso es lo que fue en su momento IU, y ahí están los resultados...
    Hola veganauta, hace tiempo de esto pero quisiera contestarte.

    Es el eterno conflicto en política (no sólo en el animalismo), ser pragmático o ser idealista. Cada opción tiene sus pros y contras. Tu defiendes ser pragmático por conseguir medidas que beneficien YA a los animales, pero ¿de verdad crees que a largo plazo sería beneficioso?

    La Historia demuestra que no. Ser pragmático acaba conduciendo precisamente a uno de los peores cánceres de la política, que es acomodarse a la poltrona y a las prerrogativas del cargo público. Y eso conduce a su vez a terminar por renunciar a los principios o convicciones que más conflicto causan en las otras fuerzas políticas en aras de seguir conservando tu trozo de pastel. Así que me temo, que en el fondo lo que propones no es ayudar a los animales, si no a aquellos animales que causan más simpatía a la sociedad o aquellas torturas peor vistas y más evidentes. Siendo pragmático no vas a salvar a los del matadero, querido veganauta.

    Por otro lado, la desventaja del purista es fácil de ver: un partido político que defienda sin ambajes el vegetarianismo o la abolición la esclavitud animal no va a asaltar los cielos por sí solo. Ser idealista es estar en minoría. Ahí tenemos a los partidos comunistas europeos, anclados en sus consignas y sin pintar nada en ningún sitio. Aunque hacen algo importante: mantienen viva la ideología que enfrenta al capitalismo, al carnismo, etc.

    No creo que en este tema nadie tenga más razón que otro, si no que más bien es cuestión de elegir un camino u otro, y tratar de hacer las cosas bien para llegar lo más lejos posible.
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

    ¡En Save The Rabbits creemos que un mundo mejor es posible!

  4. #34
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Cita Iniciado por Spinoza88 Ver mensaje
    Hola veganauta, hace tiempo de esto pero quisiera contestarte.

    Es el eterno conflicto en política (no sólo en el animalismo), ser pragmático o ser idealista. Cada opción tiene sus pros y contras. Tu defiendes ser pragmático por conseguir medidas que beneficien YA a los animales, pero ¿de verdad crees que a largo plazo sería beneficioso?

    La Historia demuestra que no. Ser pragmático acaba conduciendo precisamente a uno de los peores cánceres de la política, que es acomodarse a la poltrona y a las prerrogativas del cargo público. Y eso conduce a su vez a terminar por renunciar a los principios o convicciones que más conflicto causan en las otras fuerzas políticas en aras de seguir conservando tu trozo de pastel. Así que me temo, que en el fondo lo que propones no es ayudar a los animales, si no a aquellos animales que causan más simpatía a la sociedad o aquellas torturas peor vistas y más evidentes. Siendo pragmático no vas a salvar a los del matadero, querido veganauta.

    Por otro lado, la desventaja del purista es fácil de ver: un partido político que defienda sin ambajes el vegetarianismo o la abolición la esclavitud animal no va a asaltar los cielos por sí solo. Ser idealista es estar en minoría. Ahí tenemos a los partidos comunistas europeos, anclados en sus consignas y sin pintar nada en ningún sitio. Aunque hacen algo importante: mantienen viva la ideología que enfrenta al capitalismo, al carnismo, etc.

    No creo que en este tema nadie tenga más razón que otro, si no que más bien es cuestión de elegir un camino u otro, y tratar de hacer las cosas bien para llegar lo más lejos posible.
    Nunca mejor dicho Spinoza88!
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  5. #35
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Mi querido Spinoza, dices que siendo pragmático no se va a ayudar a los animales, sino a aquellos que caen más simpáticos a la mayoría, a lo que te contestaría en primer lugar, que los animales más populares son también animales, por lo que ayudarles a ellos es también ayudar a los animales en general, salvando a todos los que podamos, aquí y ahora. Renunciando a los cambios que se pueden conseguir ya, no ayudas ni a unos, ni a otros.
    Además, la historia también demuestra, que los avances son escalonados. Por ejemplo, mucho antes de que fuera abolida la esclavitud humana, se acabaron los espectáculos públicos cruentos con esclavos humanos (circo romano), de la misma forma que una vez abolida la esclavitud, aún se estaba muy lejos de la igualdad (apartheid). Considero que un partido político que plantea las cosas como un todo o nada, aparte de directamente no conseguir nada real para los animales, ni nada simbólico que no se pudiera obtener, incluso más eficazmente, con cualquier otro tipo de organización (tipo IA u otras), entorpece el avance de la cuestión animalista, máxime cuando se dedicada a trolear, demasiadas veces demostrando una absoluta falta de ética, a aquellos que sí pueden conseguir avances reales.
    Tampoco para mí se trata de quien tenga más razón, sino de como vamos a llegar a conseguir lo mejor para los que peor están, y pienso que para ello necesitamos mantener la cabeza fría y pragmática, sin dejar por ello que se apague el fuego del idealismo en nuestros corazones.
    Última edición por veganauta; 01-ago-2015 a las 10:41
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
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  6. #36
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    Los programas se hacen para ganar votos, no para cumplirlos. Es la triste realidad de un país que un día elige a uno que afirma que va a bajar los impuestos o a otro que promete el pleno empleo. Todos los políticos son iguales una vez que se sientan en el sillón. Otra cosa es que intente conveneros de lo contrario o os lo creáis.

  7. #37
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Ya, si quieres se lo cuentas a los toros cuando salga adelante la ILP por la abolición de la tauromaquia en Baleares, gracias a que Podemos y Mes han conseguido suficiente representación para influir decisivamente en la política de este territorio.
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  8. #38
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    Cita Iniciado por veganauta Ver mensaje
    Ya, si quieres se lo cuentas a los toros cuando salga adelante la ILP por la abolición de la tauromaquia en Baleares, gracias a que Podemos y Mes han conseguido suficiente representación para influir decisivamente en la política de este territorio.
    Se lo contaré de cualquier político que llegue al poder con un programa que no cumpla en su totalidad. Independientemente de si es de izquierdas, de derechas, verde, colorado, anaranjado, secesionista, regionalista o europeísta. A los políticos no hay que agradecerles los compromisos que cumplen, sino reprocharles los que olvidan. Ser agradecido para con un determinado político te termina por transformar en un ser servil cada vez que él pasa a tu lado.
    Última edición por jalvaro66; 01-ago-2015 a las 11:47

  9. #39
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    Quién agradece nada?
    Una cosa no quita la otra, decir que todos los políticos son iguales, puede quedar muy guay y muy radical, pero te lo repito otra vez, vete a contárselo a los toros que seguirán siendo torturados mientras el PPy similares sigan ocupando los cargos públicos, a ver si a ellos todos les parecen iguales.
    Es fácil ir de radical cuando uno no sufre las peores consecuencias de que todo siga igual.
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  10. #40
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    Quién agradece nada?

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    El mismo que se lo cuenta a los toros.

 

 
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