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  1. #11
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Cita Iniciado por dso Ver mensaje
    En la parte que yo conozco, que son las candidaturas en Valladolid y para la Junta de CyL, eso no es cierto. Hay varios animalistas metidos entre los primeros de la lista y se ha hecho un esfuerzo bastante serio para que haya una serie de propuestas de defensa animal en el programa: 19 puntos que hablan de las opciones veganas y vegetarianas en comedores públicos, de prohibir los escaparates con animales, las subvenciones a la tauromaquia, y una serie de temas relacionados con las carencias de la ciudad en este asunto (Centro canino municipal, y tal).

    Así que no, en lo que a los animales se refiere, al menos en Castilla y Leon, no se puede hablar de ppsodemos, y no son lo mismo con disfraz progre, ni tienen propuestas animalistas porque esté de moda.


    dso, que sólo habla de lo que conoce de primera mano, del resto no tiene información suficiente, así que guarda un respetuoso silencio
    Suscribo palabra por palabra en lo que se refiere a la candidatura de Baleares.
    Para mí, decir que ppsoe y podemos son iguales en cuanto al tema animalista, es no tener ni idea de la oportunidad que representa Podemos para que este país de un salto de conciencia en cuanto a su relación con los demás animales.
    ¿Qué otro partido con posibilidades de ganar (en este p... país de toros y galgos), tiene un representante (fundador y principal ideólogo) que haya sido capaz de decir públicamente, que ser cazador es ser un asesino de humanos en potencia, así, con todas las letras.
    ¡¡¡Pero si en los otros tres (ppsoec's), son ellos mismos los cazadores y taurinos, Ecomo!!!
    Valorar la posición y sensibilidad de TODO un movimiento social como Podemos, acerca de TODA relación con los animales porque uno de sus candidatos, tenga una posición concreta sobre un aspecto de la explotación animal, es de lo más reduccionista y manipulador.
    Máxime cuando, hace bien poco, Pacma tenía (y hasta defendía) una candidata que ella misma era vivisectora, y en Baleares, su cabeza de lista (ahí es nada) se presentó a unas anteriores elecciones, como segundo de lista por un partido de ideología neonazi...
    ¿Verías justo calificar a todo el Pacma de fascista y favorable a la experimentación por ello...no, verdad?
    Podemos no es un partido animalista, pero aún así es la mejor oportunidad para conseguir algo por los animales (en el plano político) que ha habido nunca en España.
    Última edición por veganauta; 19-may-2015 a las 16:32
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  2. #12
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    Cita Iniciado por veganauta Ver mensaje
    Valorar la posición y sensibilidad de TODO un movimiento social como Podemos, acerca de TODA relación con los animales porque uno de sus candidatos, tenga una posición concreta sobre un aspecto de la explotación animal, es de lo más reduccionista y manipulador.
    Máxime cuando, hace bien poco, Pacma tenía (y hasta defendía) una candidata que ella misma era vivisectora, y en Baleares, su cabeza de lista (ahí es nada) se presentó a unas anteriores elecciones, como segundo de lista por un partido de ideología neonazi...
    En ambos casos cuando PACMA se ha enterado ha echado a los respectivos candidatos, cosa que Podemos no hace, al contrario, dicen que valoran mucho sus ideas. Pero si no son ni siquiera antitaurinos !!! La candidata por Andalucía dijo que hay que tener un debate social al respecto, y Pablo Iglesias que mientras no cuesten dinero a la sociedad no hay nada de malo. Si un partido no es como mínimo antitaurino, en cuestión animalista es una mierda.

    Todas las asociaciones animalistas apoyan a PACMA de manera mas o menos explícita (salvo Libera que es neutral porque justamente se dedica a tratar con instituciones y partidos), eso son las credenciales que valen para los animalistas de verdad, aparte de conocer al partido, no que ahora venga aqui un iluminado del voto útil pidiendo para Podemos, o la de Valencia de la estrategia de infiltrarse para EUPV, o alguno que otro que de vez en cuando nos quiere encasquetar a Equo, o nosecuantas versiones colaterales mas.

    De nuevo me ataca la nostalgia de esas bellas épocas del foro, donde los animalistas de verdad y radicales (de raíz) éramos mayoría, y al partido animalista de verdad se le defendía como toca, y las pocas veces que alguno salía con sus "estrategias" aparecían almenos 5 cerrando filas entorno a PACMA. Pero hoy en día pues hay lo que hay ...
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  3. #13
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    Mola, soy un iluminado de algo útil! Pena que eso me cueste no ser un animalista de verdad
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
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  4. #14
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    Más allá de mi iluminación, de mi animalismo, y de mi persona, vuelves a confundir a un partido como Podemos con la posición de algunas de las personas que lo forman.
    Te parece que no es suficiente antitaurinismo, llevar en un programa autonómico la abolición de la tauromaquia? Qué no es verdadero animalismo el incluir la prohibición de todo tipo de zoos, y promover que en la educación pública se enseñe el respeto hacia los demás habitantes del planeta de otras especies?
    Podemos será tan animalista como la gente que participa lo vaya construyendo día a día.
    Si nos dieramos cuenta de la enorme oportunidad que una plataforma abierta a nuestra sensibilidad y a nuestras ideas como Podemos, supone, seguro que dejaríamos de darnos golpes en el pecho para ver quien es más animalista, y nos pondríamos manos a la obra para ver en que se puede colaborar (todo ello además sin necesidad de dejar a un lado a Pacma, para nada)
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
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  5. #15
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    Eso aparte de que, hoy por hoy, tener un debate social y cortar las subvenciones es acabar con la tauromaquia de facto.
    En según que situaciones y contextos, cuando queremos conseguir algo hay que hacerlo dando un rodeo en vez de buscando la confrontación directa. Se llama estrategia, y es una herramienta que puede resultar muy útil...
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
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  6. #16
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    En ambos casos cuando PACMA se ha enterado ha echado a los respectivos candidatos, cosa que Podemos no hace, al contrario, dicen que valoran mucho sus ideas.
    Por cierto, ¿La de Extremadura no se ha metido en el "Podemos" de su ciudad?
    Última edición por Snickers; 20-may-2015 a las 09:42
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  7. #17
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    Pues sí Snickers, acabo de buscarla y aqui la teneis, ni mas ni menos que de nº 2 por Coalición por Cáceres, antes Cáceres en Común, que debe ser mas o menos lo mismo que Barcelona en Comú, que van juntos Podemos, Equo, y algunos otros partidos pequeños de izquierdas. Y aún tiene la desfachatez de posar abrazando a un galgo. Como podeis ver son tal para cual: ella es un virus de estos que con tal de estar en política va con quien sea aunque tenga que engañar como hizo con PACMA, y esta coalición que va de animalista la acepta aunque experimente con animales.

    Cita Iniciado por veganauta
    Te parece que no es suficiente antitaurinismo, llevar en un programa autonómico la abolición de la tauromaquia?
    No, no lo es. Un antitaurino de verdad lo es en Baleares, en Madrid, en Andalucía y donde sea, en cambio un oportunista cambia de discurso allí donde ve que hablar sin tapujos le restará algún voto.

    Cita Iniciado por veganauta
    Eso aparte de que, hoy por hoy, tener un debate social y cortar las subvenciones es acabar con la tauromaquia de facto.
    No del todo, lo hemos comentado a veces en PACMA: Es cierto que acabaría con mucha parte de la tauromaquia, pero abre la puerta a la financiación privada, por ejemplo a través de la publicidad, o incluso a que queden unas cuantas corridas de toros en lugares destacados y al no haber en otros sitios concentren la afición y salgan rentables. De hecho en algunos sitios hay espectáculos taurinos no subvencionados, por ejemplo algunos de los correbous de prov. Tarragona, que lo pagan los vecinos, total son 7.000 € y entre 100 y pico o 200 famílias sale a menos de 40 € por família, o sea, mas barato que ir a PortAventura.

    Cita Iniciado por veganauta
    vuelves a confundir a un partido como Podemos con la posición de algunas de las personas que lo forman.
    Si el partido las acepta es que da por válidas sus ideas. De la misma manera que PACMA ha echado a esos 2, Podemos seguramente al del pasado facha lo hubiera echado también (si mantenía las ideas seguro, tal vez si se retractara no, pero como mínimo lo hubiera puesto en un lugar bien oculto), pero en cambio a la experimentadora no.

    Cita Iniciado por veganauta
    Podemos será tan animalista como la gente que participa lo vaya construyendo día a día.
    Si nos dieramos cuenta de la enorme oportunidad que una plataforma abierta a nuestra sensibilidad y a nuestras ideas
    Con la excusa de la plataforma abierta y los círculos y toda la parafernalia que han montado, uno se mete y vota sin saber exactamente qué vota, porque todo puede cambiar en cualquier momento en función de lo que decidan los círculos. Ahora en Baleares han puesto este programa, pero si ganan con mayoría simple y tienen que pactar, seguramente harán una reunión de urgencia a ver qué pactos establecen y si para eso hay que dejar de lado ciertas cosas animalistas, eso es de lo 1º que harán. En cambio si PACMA tiene aunque sea 1 escaño (cosa bastante probable) ya se lo pensarán mas, porque incluso aunque no lo necesiten para el pacto, saben que PACMA tendrá turno de palabra en las sesiones parlamentarias y no parará de ponerlos en evidencia cada vez que incumplan con este tema, lo que les bajaría mucho la popularidad. Y si encima tuviéramos la suerte de que quedemos como horquilla y nos necesiten, entonces vamos, Baleares ya sería el paraíso para los animales...
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  8. #18
    Animal humano Avatar de veganauta
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    Pues sí Snickers, acabo de buscarla y aqui la teneis, ni mas ni menos que de nº 2 por Coalición por Cáceres, antes Cáceres en Común, que debe ser mas o menos lo mismo que Barcelona en Comú, que van juntos Podemos, Equo, y algunos otros partidos pequeños de izquierdas. Y aún tiene la desfachatez de posar abrazando a un galgo. Como podeis ver son tal para cual: ella es un virus de estos que con tal de estar en política va con quien sea aunque tenga que engañar como hizo con PACMA, y esta coalición que va de animalista la acepta aunque experimente con animales.
    "...que debe ser más o menos lo mismo..." ?! Vaya nivel de precisión y objetividad... Huele a que estamos en campaña preelectoral y aquí ya vale todo.
    En fin, ya dije todo lo que quería decir, así que punto final por mi parte.
    ...en el brezal, el rey Lear le preguntó a Gloucester: ¿cómo ves el mundo?, y Gloucester, que era ciego, respondió: lo veo con el sentimiento...
    ...lo veo con el sentimiento.

  9. #19
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    Pues sí Snickers, acabo de buscarla y aqui la teneis, ni mas ni menos que de nº 2 por Coalición por Cáceres, antes Cáceres en Común, que debe ser mas o menos lo mismo que Barcelona en Comú, que van juntos Podemos, Equo, y algunos otros partidos pequeños de izquierdas.
    Es una coalición de unidad popular

    http://www.coalicionporcaceres.es/coalicionporcaceres/

    Coalición por caceres es una plataforma ciudadana en la que vecinos y vecinas, a título individual, hemos confluido con un fin común: lograr una ciudad más justa, libre y fraternal. Nuestro trabajo, esfuerzo y experiencia en diferentes colectivos sociales (Asociación protectora de Animales Dejando Huella, Cáceres Trueca, Plataforma de Afectados por la Hipoteca PAH, Plataforma Defensa Animal Extremeña, Plataforma de Mujeres de la Mejostilla, Plataforma de Parados y Paradas de Cáceres, Red de Solidaridad Popular) y políticos (Equo, PUM+J, Bloque de Izquierdas) están dedicados a lograr este objetivo.
    Tienen propuestas animalistas

    http://www.coalicionporcaceres.es/p0...-los-animales/

    pero a mi entender no los hacen animalistas, puesto q son propuestas planteadas por sus bases y por tanto pueden cambiar dependiendo de estas. El PACMA es un partido centrado en el animalismo y con criterios animalistas claros, cuya directiva es vegana y sus principios están desde las siglas a los programas, así como en las actividades anuales, aunq planteen llegar a sus metas también de forma paulatina.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  10. #20
    bodhisattva Avatar de Spinoza88
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    Ahora Madrid eliminará las subvenciones a espectáculos taurinos y escuelas de tauromaquia
    La candidatura que encabeza Manuela Carmena firma un compromiso con colectivos que defienden los derechos de los animales.

    http://www.elboletin.com/nacional/11...-animales.html
    Co-fundador de Save the Rabbits, asociación protectora de conejos y pequeños roedores. Mi twitter: @vgsgusa y el de la asociación @savetherabbits.

    Conoce nuestro trabajo y a nuestros peques aquí: http://savetherabbits.org/ // https://www.facebook.com/savetherabbitsorg/info // http://www.forovegetariano.org/foro/...e-Rabbits-quot

    ¡En Save The Rabbits creemos que un mundo mejor es posible!

 

 
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