Podemos y los animales

[sagatxu]

Mi explicación es muy sencilla y es que PACMA no tiene la representación que se necesita para cambiar nada. Tu voto se vuelve inútil y acabas beneficiando a al partido más votado, lo que hasta ahora son PP, Psoe. Y mientras tengamos esta ley electoral las cosas seguirán así.
Menosprecias mucho a Cassola sense corda, puede que para ti no sea importante que en un pueblo que tiene una tradición arraigada como el bou en corda, se cree el debate de que si ciertamente, está bien o no utilizar el toro para divertir cuatro borrachos, y que la gente se lo empiece a plantear, cuando hace un año ese debate era impensable, para mi eso es más importante que la comida que se sirve en el evento. Porqué nos guste o no la mayoría de la gente come cadáveres y no piensan dejar de hacerlo.
Y si, soy de pasos pequeños pero seguros.
PACMA a mi me ha dejado no una, sino dos veces colgada con este tema, cuando acudí a ellos, sin embargo cuando toqué la puerta de EU, me encontré con un ambiente antitaurino muy fuerte, ojo¡¡¡, hablo de mi comarca.
Trabajamos por un sistema asambleario desde hace años, cuando más animalistas, antitaurinos y veganos hay, más cosas se consiguen. Ya conseguimos la prohibición del circo sin animales, ahora el debate antitaurino, está en la calle, y próximamente la no utlización de animales en las fiestas de Moros y Cristianos. A tí te puede parecer poco, a mi no.
Qué piensas??? que PACMA va ganar y mañana España será vegana??, estás que sí.
Hablo a nivel local, cómo puedo cambiar las cosas en un pais si no pudo cambiar las de mi pueblo???
Esta es mi experiencia sumo en cada asamblea, la de hoy feminista-antiespecista, interesantísima, y aquí si sirvió comida vegana, siempre en el A´rea de feminsmes, la comida es vegana, hoy paella de verdurass, para todas y ni una queja, porqué??, Imagina

Para tí será poco, pero para mí que vivo rodeada de carniceros es muy importante
Tienes razón que no debí utilizar la palabra sectario, pero me refería a que para cambiar las cosas nos tenemos que mezclar con el resto para ir empujando, si nos separamos en un partido que no confluye con otros ´como vamos a cambiar las cosas??

[gatera]

Cuánta razón tienes, Sagaxtu. Ya nos gustaría que las cosas fuesen de otra forma, pero la realidad es la que es. Esto va de dar pasitos, que además cuestan muuuuucho trabajo.

"Podemos" no me gusta. No me gusta Iglesias, no me gusta cómo lo dicen, no me gusta su prepotencia...En realidad no me gusta nadie, y claro, ellos tampoco. Que no digo que todos los partidos sean lo mismo, porque no es verdad, pero habría que hacer un cóctel muy selectivo, con lo mejor de cada uno, para que saliera algo potable.

[Ecomobisostrans]

Con respecto a Cassola sense corda me he basado en tu propio comentario: http://www.forovegetariano.org/foro/...1#post21467956

Luego, este enfoque del "voto útil" es precisamente el que ha hecho fracasar un montón de iniciativas políticas muy válidas, y ha dejado siempre las mas tenues, que mas o menos contentan a todo el mundo. En las pasadas europeas, se obtuvo unas 3/4 de lo necesario para obtener escaño, y si no se obtuvo el escaño fue en parte gracias a que muchos hicieron el dichoso "voto útil", y pensaron que Podemos (o IU) tenían mas probabilidades y para allá que fueron.
Esta última frase no la entiendo bien, ¿a que te refieres con "un partido que no confluye con otros"? Al no haber sacado ningún escaño no ha habido la oportunidad de que pudieran hacer ningún pacto post-electoral, y en cuanto a pactos pre-electorales PACMA sí ha ofrecido hacerlos en múltiples ocasiones, y tambien ha recibido ofertas, y si no se han hecho ha sido precisamente porque los otros partidos no han aceptado asumir la parte animalista, probablemente por no quedar mal con cazadores, taurinos, etc. lo que demuestra que los demás partidos de animalistas tienen de poquísimo tirando a nada, y otra cosa que lo demuestra es que han empezado a hacer las propuestas cuando ha empezado a estar de moda el tema animalista, antes nada de nada o a lo sumo alguna sencillíisima propuesta muy básica. La verdad es que para los animales, de votar a cualquiera de esos partidos o no votar hay poquísima diferencia.

[sagatxu]

Hombre no todos, EUPV, es antitaurina por estatutos desde el 2012, yo me acerqué a ellos porqué ví ese sentimiento.
PACMA a nivel nacional puede sacar un escaño, pero y a nivel local??. La política municipal es super importante, y no encuentras PACMA a nivel local. Entonces que haces??. Cuanta gente crees con capacidad de formar colectivos en su población??.
No creo que un partido que defiende a los animales, a todos los animales, debe trabajar a parte, porque no somos suficientes los que pensamos así. En las negociaciones todos cedemos un poco, no digo con esto que se deba prescindir de sus propuestas animalistas, para nada, pero si intentar negociar para confluir, por supuesto preelectoralmente, porque para cambiar las cosas hay qe meterse dentro.
Lo siento me voy a currar, no se si me expliqué

[Ecomobisostrans]

En las elecciones en las que no haya PACMA entonces sí que hay que buscar otras opciones, siempre es mejor votar la opción menos mala, en el caso de Catalunya creo que es ICV, que es la rama local de Izquierda Unida, como EUPV. Alerta porque no en todas las comunidades es igual, en las que es Izquierda Unida propiamente dicha muchas veces sí que defienden la tauromaquia (ejemplo prov. Cádiz, ejemplo prov. Madrid, ejemplo Tordesillas) entonces en esos casos probablemente la opción menos mala sea Podemos o Equo. Pero esto ahora ya solo sucede en municipales, simplemente porque PACMA no dispone de suficiente personal para presentarse en todos y cada 1 de los casi 9000 municipios de España (y quieren que la lista entera sea de gente de confianza para evitar escándalos como los que han tenido otros partidos pequeños), en autonómicas, generales y europeas siempre se presentan.

[sagatxu]

Mi intención no es solo votar, sino militar, y no puedo militar en un partido y votar a otro. La politica municipal es muy importante, de ahí empiezan a regenerarse los partidos, es el caldo de cultivo de todo, y depende de como sea ese caldo, saldrá una cosa u otra.
El problema de PACMA, es que desgraciadamente el tema animalista le preocupa hoy en día a poca gente, que tiene otras prioridades, sobre todo en esta crisis tan devastadora.
Lo siento, no me puedo explicar mejor, estoy todo el dia currando y estoy agotada

[Pride]

¡Perdón! No he podido leer apenas nada sobre política española por razones que supongo son más que evidentes, ¿puedo hacerles preguntas al respecto?

[sagatxu]

Claro¡¡¡¡¡¡, pero te contesto mañana que me voy al sobre

[asthargf]

Hay más partidos. ¿No se presentará el Partido X en las estatales? Es otro que nació a raíz del 15M ¿Y qué hay del Partido Pirata en relación al tema animalista, se sabe si se ha posicionado en algo?

[Ecomobisostrans]

El problema de PACMA, es que desgraciadamente el tema animalista le preocupa hoy en día a poca gente, que tiene otras prioridades, sobre todo en esta crisis tan devastadora.

Por eso mismo ahora ha ampliado su programa e incluye muchas propuestas ambientales y de justicia social, ahora ya está a la altura de cualquier otro partido.

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Muy importante: Con esto del voto útil se está dando un mensaje negativísimo, que los partidos captan perfectamente, y es que con cuatro migajas incoherentes y contradictorias nos vamos a conformar y les vamos a votar igual porque es "voto útil", si en cambio hubiera menos animalistas que se dejaran engañar tan fácilmente con truquitos de palo y zanahoria, PACMA empezaría a crecer y a tener escaños, y los demás si quisieran captar algunos votos tendrían que estar a la altura y hacer propuestas serias y avanzadas, y luego cumplirlas. Como pasa en Holanda, allí el PvdD tiene un montón de escaños repartidos por los diferentes órganos de gobierno, y prácticamente todos los animalistas de verdad (veganos y algunos muy bienestaristas) lo votan, y los demás partidos tienen que esforzarse en hacer propuestas muy avanzadas para captar a los medio-animalistas (gente vinculada a protectoras, veterinarios, ecologistas con alta sensibilidad animal, etc.) y no se vale la excusa de que allí hay mas conciencia, la conciencia puede subir de un momento a otro, por ejemplo fuimos el 3r pais del mundo en aprobar el matrimonio homosexual, si nos lo llegan a decir 10 años antes nos echamos a reír. En resumen, que si los propios veganos empezamos a hacer activismo de pacotilla, perder el tiempo y el esfuerzo infiltrándonos en grupitos contradictorios para intentar cambiarlos desde dentro (con lo que eso cuesta por no decir casi imposible), y demás ideas de bombero retirado, lo único que estamos haciendo es echándonos tierra, fragmentándonos, y mandándolo todo a hacer puñetas.