Podemos y los animales

[asthargf]

Muy importante: Con esto del voto útil se está dando un mensaje negativísimo, que los partidos captan perfectamente, y es que con cuatro migajas incoherentes y contradictorias nos vamos a conformar y les vamos a votar igual porque es "voto útil", si en cambio hubiera menos animalistas que se dejaran engañar tan fácilmente con truquitos de palo y zanahoria, PACMA empezaría a crecer y a tener escaños, y los demás si quisieran captar algunos votos tendrían que estar a la altura y hacer propuestas serias y avanzadas, y luego cumplirlas.

Totalmente de acuerdo con este asunto del voto útil.

[gatera]

No sé. Seguro que en el planeta Tierra hay buena gente, pero me temo que ninguno se dedica a la política. Sólo existe el voto inútil, así que hay que elegir la opción menos mala.

Hoy Podemos propone dar una paga periódica por cada hijo menor y que las guarderías sean gratuitas. Así, en abstracto, suena cojonudo, pero yo no sé de dónde van a sacar la pasta gansa para todo eso, porque el agujero negro que van a dejar va a ser guapo. Luego haremos lo de Grecia: subir el salario mínimo por encima del de otros países que NO están en crisis. Una huída hacia delante. Una huída hacia el desastre.

O te sales del mundo capitalista, o te quedas dentro a mendigar. No hay otra alternativa. Así lo veo yo. Y si te sales, a dónde vas?

[Walkiria]

¿Guarderías gratuitas en vez de aumentar la baja por maternidad? Qué bien, más de lo mismo. Yuhu.

[gatera]

¿Guarderías gratuitas en vez de aumentar la baja por maternidad? Qué bien, más de lo mismo. Yuhu.

Es que es eso, Walki, "colocar" a los niiños en cualquier parte para que no estorben. Nada de fomentar que estén el mayor tiempo posible con sus padres. Que coman en casa. Qué va, ahí, en la guardería, que no molesten.

[Ecomobisostrans]

No sé. Seguro que en el planeta Tierra hay buena gente, pero me temo que ninguno se dedica a la política.

Te aconsejo que vayas a alguna reunión de PACMA, igual cambias de opinión.

[sagatxu]

Perdona??, activismo de pacotilla harás tú que no tienes ni idea de lo que hacemos las demás y pongo las con toda conciencia, mi grupito, no es contradictorio, y quieras o no las cosas se cambian desde dentro aquí y en Pernambuco. Lo menos que se espera es un minimo de respeto, y si mis ideas te parecen de bombero, ni te cuento lo que me parecen las tuyas.
Para tu conocimiento te diré que hay gente activista, animalista y vegana, que lucha desde todos los ámbitos posibles, que se queja mucho del oportunismo de PACMA, y nada tiene que ver con politica, esa gente no PACMA, evidentemente
Si realmente crees que a corto plazo y con la que cae en este pais, la gente se va a preocupar más por el bienestarismo de los animales que por el suyo propio, con lo egoistas que somos, vas listo.
Tú sigue apoyando lo que quieras, pero te exijo un mínimo de respeto por la gente que lucha de otra manera, porqué buscamos lo mismo de distintas formas.
Pero eso si yo no voy a votar para que un pp o un psoe se beneficie y eso es lo que va a acabar siendo tu voto

[Ecomobisostrans]

He editado el mensaje para poner una raya enmedio porque parecía que te lo estuviera diciendo todo a ti y no, la parte destacada era en general, aunque desde luego para ti tambien va bastante.

A ver, yo no sé quien se queja del oportunismo de PACMA, pero desde luego no debe tener ni idea de como funciona ese partido, pues nadie se beneficia personalmente.

Luego, esa visión de "con la que está cayendo" empieza a estar un poco desfasada, el apogeo de la moda de la crisis ya pasó, ahora la gente vuelve a ver mas allá, pero es que incluso en los años mas duros de esa moda macabra, concretamente en 2011, hubo elecciones de todos los tipos, y en todas ellas PACMA multiplicó los resultados por entre 2,5 y 4 respecto a los obtenidos en 2007-2008, que estábamos en épocas buenas, lo que demuestra que sí hay una sensibilidad real hacia los animales, que está creciendo y mucho. Aqui recopilé las cifras: http://forovegano.net/noticias-y-act...sta-de-espana/

Se repite lo mismo que con los ecologistas y las izquierdas, muchísimo del voto de izquierdas ha ido a parar al PSOE para hacer "voto útil" y que no saliera el PP, así es como Izquierda Unida nunca ha levantado cabeza. Un ejemplo real que lo demuestra clarísimamente: En Tarragona, para que ICV (filial catalana de IU) tuviera 1 escaño, tendria que haber tenido unos 5000 votos. No ha pasado nunca de 3000, pero en una encuesta donde se preguntaba con qué partido te identificabas mas, se calculó que para mas de 6000 personas era ICV, pero resulta que mas de la mitad hacían voto útil y votaban PSOE, si se hubieran dejado de pamplinas y hubieran votado su opción preferida, ICV hace mucho que tendría representación en Tarragona. ¿Pues no te has parado a pensar que con los animalistas puede pasar lo mismo? Fíjate en las cifras: En el senado nos votaron 376.000 personas, y en el congreso 101.000 ¿por qué tanta diferencia? Pues porque en el Senado, considerado de poca importacia, se ha elegido la opción que se prefería, en cambio en el congreso, se ha optado por el voto útil. Si esos 376.000 hubieran votado PACMA tambien en el congreso, ahora tendríamos varios escaños.

[sagatxu]

Esa es tu visión,y yo la respeto y no la comparto, te exijo lo mismo para la mia.
A mi personalmente PACMA, me ha dejado colgada, dos veces, cuando ellos podían haber iniciado una propuesta para empezar a crear un colectivo PACMA en mi comarca, y que hicieron.??, Felicitar por faceboock la creación de la plataforma. Ni se han interesado, ni han venido a orientarnos, vamos ni una llamada por teléfono, ni contestar un triste correo.
Así que me quedo con mis ideas de bombero y sigo y seguir´é apoyando al área animalista de EUPV, que es donde yo me siento representada. Tú hablas de voto útil, yo de militancia, así que como hablamos de cosas distintas, a otra cosa mariposa

[Estelii]

Yo hay una cosa que no entiendo, a ver si los de Pacma me lo podéis aclarar. Sigo a Pacma en facebook y estoy bastante al corriente de su política en relación a la protección animal pero la política son más cosas, desempleo, impuestos, sanidad, educación, etc. ¿Qué posición tienen respecto a eso? (sin entrar en tema de derecha o izquierda alguna medida tendrán propuesta)
P.D. esto no es ni por asomo para quitarle importancia a la defensa animal no me malinterpretéis

[Crisha]

No sé. Seguro que en el planeta Tierra hay buena gente, pero me temo que ninguno se dedica a la política. Sólo existe el voto inútil, así que hay que elegir la opción menos mala.

Hoy Podemos propone dar una paga periódica por cada hijo menor y que las guarderías sean gratuitas. Así, en abstracto, suena cojonudo, pero yo no sé de dónde van a sacar la pasta gansa para todo eso, porque el agujero negro que van a dejar va a ser guapo. Luego haremos lo de Grecia: subir el salario mínimo por encima del de otros países que NO están en crisis. Una huída hacia delante. Una huída hacia el desastre.

O te sales del mundo capitalista, o te quedas dentro a mendigar. No hay otra alternativa. Así lo veo yo. Y si te sales, a dónde vas?

Bueno, hay mucho que discutir, pero (y como Walki, creo que siempre es mejor aumentar bajas maternales/paternales) se pueden hacer muchoas cosas con una mejor gestión de los impuestos. No sólo con que no nos robaran a manos llenas, claro.
Pero vamos, que no hay manera de salir de nada sin subir impuestos, vayámonos haciendo a la idea. Otra cosa es que se creen impuestos lógicos y desaparezcan mierdas como el IVA. Impuestos realmente por tramos de salarios y con un fin verdaderamente comunitario.
O sea, se necesitan buenos economistas, con visión social; buenos gestores y una mejor gestión de la corrupción. Porque vamos, con datos como estos (http://www.elconfidencial.com/empres...ublica_706560/), no podemos decir que cualquier medida como las que se proponen son huídas hacia el desastre.