La hamburguesa imposible

[Solalux]

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[noon]

Pues será eso, porque acabo de poner un ejemplo con resultados muy demostrables, esos millones de nuevos veganos no han salido de la nada. Y 5 millones de nuevos veganos de USA equivalen de media a 500 millones de animales menos que cada año se van a matar.

No lo creo Eco, me parece que para demostrar todo esto habría que montarse un montón de películas.

Habría que confiar ciegamente en que transcurrido el año esos cinco millones seguían siendo todos vegetarianos estrictos. Habría que ignorar el hecho de que dejar de comerse a un animal no es igual a un animal menos que se vaya a matar. Habría que saber cuantos animales han muerto para ser comidos en cada uno de los últimos años por cada cabeza de estadounidense, y en el supuesto de que hubiera habido una disminución, habría que atribuirle todo el mérito a un solo tipo, lo cual vendría a ser como mearase en el trabajo de miles de activistas. Etcétera ...

La wikipedia dice que EEUU tiene 316 millones de habitantes, 5 ya ni me parecen tantos. Confío en que la encuesta no estuviera hecha en la sede del partido demócrata.

Me parecen penoso estar aquí haciendo cuentas con vidas de animales.

[nekete]

Justamente al revés, he establecido claramente la diferencia entre el dinero de una empresa y el de un gobierno o una ONG Pues será eso, porque acabo de poner un ejemplo con resultados muy demostrables, esos millones de nuevos veganos no han salido de la nada. Y 5 millones de nuevos veganos de USA equivalen de media a 500 millones de animales menos que cada año se van a matar.

Igual no me estoy enterando, asi que pregunto.

Dices que en USA hay ahora cinco millones de veganos nuevos? (a los que hay que sumar lo que ya habria antes?)
Dices que este anyo (o el que viene) se van a matar quinientos millones de animales menos que el anyo pasado??

[Ecomobisostrans]

No lo creo Eco, me parece que para demostrar todo esto habría que montarse un montón de películas.

Habría que confiar ciegamente en que transcurrido el año esos cinco millones seguían siendo todos vegetarianos estrictos.

No hay que confiar ciegamente, sino que tambien hay estudios posteriores que lo demuestran, y precisamente los he ido colgando por aqui (ese mismo del perfil del vegano versión USA), de los que se hacen veganos, el 75-80% realmente se hacen veganos, es decir, que no lo dejan.

Habría que saber cuantos animales han muerto para ser comidos en cada uno de los últimos años por cada cabeza de estadounidense

Entre 95 y 100

, y en el supuesto de que hubiera habido una disminución

Que la ha habido, reconocido hasta por los propios estamentos oficiales (con lo reacios que son a reconocer cosas de este estilo para no dar alas al movimiento)

, habría que atribuirle todo el mérito a un solo tipo, lo cual vendría a ser como mearase en el trabajo de miles de activistas. Etcétera ...

La wikipedia dice que EEUU tiene 316 millones de habitantes, 5 ya ni me parecen tantos. Confío en que la encuesta no estuviera hecha en la sede del partido demócrata.

No se le atribuye el mérito a 1 solo tipo, pero tampoco se le quita la influencia que tiene, por mucho que a algunxs os pese tanto y os duela tanto el hecho de que cierta gente sea famosa y tenga poder de influencia, ya sé que a muchxs os gustaría que todo cambio viniese de movimientos anarkistas, ácratas, antisistema, y no-se-cuantas cosas mas, pero la realidad es la que es, y el no reconocerla y echar por tierra todo lo que no os gusta con esa desconfianza ciega (equivalente a la confianza ciega del populacho en los medios), eso sí es mearse en el trabajo de todos los activistas porque no hace mas que fragmentar el movimiento y enfrentar las distintas partes, dando pie a que unos consideren que son veganos mas puros, o que tienen mas categoría, o lo que sea, en función de como hayan llegado al veganismo.

Como siempre digo, imaginaros la situación "des del otro lado": Viene alguien de estilo mas "farandulero", "pijo", de los mass-media, o del sistema y se pone a relativizar lo conseguido por Igualdad Animal, ALF, Gary Yourofsky, y demas activistas por el estilo diciendo cosas como por ejemplo que "habría que ver a cuantos de esos cuando se les pase la rebeldía siguen siéndolo", ¿qué pensaríais?

parecen penoso estar aquí haciendo cuentas con vidas de animales.

Es penoso que sea necesario hacer esas cuentas, pero siéndolo, que no se hiciese también sería penoso, ya que las estadísticas son necesarias, ya sea para definir estrategias (sí, digámoslo claro, márketing, seguro que los antitodo odiáis esa palabra, pero los estudios de activismo efectivo demuestran que es bien necesario hacerlo), para mostrarlas al gran público y dar ánimos y esperanzas, para animar también a los activistas mostrando que su trabajo no es en balde, etc. Intentemos ser un poco mas conscientes de la realidad reduciendo el nivel de visceralidad porque es que sino es como los movimientos se quedan en agua de borrajas.

[noon]

No se le atribuye el mérito a 1 solo tipo, pero tampoco se le quita la influencia que tiene, por mucho que a algunxs os pese tanto y os duela tanto el hecho de que cierta gente sea famosa y tenga poder de influencia, ya sé que a muchxs os gustaría que todo cambio viniese de movimientos anarkistas, ácratas, antisistema, y no-se-cuantas cosas mas, pero la realidad es la que es, y el no reconocerla y echar por tierra todo lo que no os gusta con esa desconfianza ciega (equivalente a la confianza ciega del populacho en los medios), eso sí es mearse en el trabajo de todos los activistas porque no hace mas que fragmentar el movimiento y enfrentar las distintas partes, dando pie a que unos consideren que son veganos mas puros, o que tienen mas categoría, o lo que sea, en función de como hayan llegado al veganismo.

Como siempre digo, imaginaros la situación "des del otro lado": Viene alguien de estilo mas "farandulero", "pijo", de los mass-media, o del sistema y se pone a relativizar lo conseguido por Igualdad Animal, ALF, Gary Yourofsky, y demas activistas por el estilo diciendo cosas como por ejemplo que "habría que ver a cuantos de esos cuando se les pase la rebeldía siguen siéndolo", ¿qué pensaríais?
Es penoso que sea necesario hacer esas cuentas, pero siéndolo, que no se hiciese también sería penoso, ya que las estadísticas son necesarias, ya sea para definir estrategias (sí, digámoslo claro, márketing, seguro que los antitodo odiáis esa palabra, pero los estudios de activismo efectivo demuestran que es bien necesario hacerlo), para mostrarlas al gran público y dar ánimos y esperanzas, para animar también a los activistas mostrando que su trabajo no es en balde, etc. Intentemos ser un poco mas conscientes de la realidad reduciendo el nivel de visceralidad porque es que sino es como los movimientos se quedan en agua de borrajas.

Buenas Eco, lo siento por tardar tanto en responder. Te doy la razón en lo de la visceralidad. Ojalá la tengas también en lo de las cifras. Si la progresión es aritmética y en diez años los mataderos de Estados Unidos son clausurados uno tras otro porque miles de personas los están bloqueando y nadie les dispara o les encarcela, en fin … quien sabe si bailaré la conga para redimirme por mi falta de fe en las relaciones de poder - masa. Tal y como lo veo ahora, en ese tiempo podemos haber quemado todas las energías en conseguir que los vegetarianos del primer mundo disfrutemos de salir a comer fuera como si fuéramos personas normalitas. Y podemos estar legitimando la matanza.

Creo que los movimientos se quedan en aguas de borrajas cuando sus integrantes, atados de pies y manos, no pueden orientar sus acciones en la dirección necesaria. Ves peligro en que la opinión de una cualquiera en un foro fragmente el movimiento? Yo veo peligro en aglutinar al movimiento con el primer pegamento que pillemos, o en que el movimiento no suponga amenaza alguna para la industria ganadera. A veces siento que se nos va la fuerza por la boca. Veganos puros ... venga hombre.

No me parece serio plantear el tema como una batallita de tribus urbanas. Que si faranduleros, pijos, mass media, antisistema, estos términos no significan nada. Créeme que no sé en quien estás pensando cuando dices "los del otro lado".

[dso]

Que una persona influyente se declare vegetariano y, gracias a él, otras personas se hagan vegetarianas... Bueno, yo no veo nada de malo. Supongo que entre toda esa gente habrá quien vuelva a comer carne, quien lo haga por salud y sea flexitariano, y quien se haga preguntas y, finalmente, se haga vegeta convencido.

¿Que fastidia porque esa persona es un expresidente? Un poco, la verdad. No sé muy bien por qué, pero me fastidia más que cuando esa persona es, por ejemplo, un cantante... Igual que, salvando las distancias, fastidia cuando un libro se pone de moda porque lo lee alguien famoso y no porque sea bueno.

pero eso, al autor del libro, le da igual. y si realmente se reduce el consumo de carne en USA, digo yo (admito mi inocencia en ese sentido) que también se reducirá la matanza...


En fin, que volviendo al tema de la hamburguesa... Genial para los que les gustaran esas cosas yo, como sólo comía hamburguesas muy de ciento en viento, requemadas y bañadas en ketchup, no noto diferencia con las de soja


dso, que eso sí, MATARIA (aunque no suene nada vegano, se refiere a que mataría a personas ) por un queso azul (o de cabrales, o similar) en condiciones, de esos que dejan apestando toda la casa... mmMMmmm

[noon]

Ya.

Peeero (malditos, siempre hay uno) Eco no ha hablado de vegetarianos, sino de veganos (término ya difuso in my mind), y les ha atribuido un papel en el proceso de liberación de los animales, que no sabemos si han tomado. El vegetarianismo no persigue el cierre de los centros de explotación, desde luego no implícitamente. Y entiendo que el veganismo tampoco aspira a reducir la matanza como su último fin.

A mí los palabros no me preocupan pero el caso es que los usamos para comunicarnos con un poco de eficiencia.

Lo de la hamburguesa, la sangre, el hedor del queso ... se sabe que el fetichismo si no hace daño es saludable, puedo dar la enhorabuena a quienes vayan a disfrutarlo. A mí me asquea como me asquea el cine gore, que no vería ni muerta (chascarrillo), pero conozco personas a quienes les gusta y puedo socializar con ellas sin pensar en que disfrutan con la visión de miembros amputándose. Ayuda que dan rienda suelta a esas pasiones en la intimidad de sus casas.

Y ahora me pregunto si en un futuro mundo feliz de repúblicas veganas intergalácticas esas hamburguesas se venderían a lo grande en los centros comerciales o tendrían que comprarse tras las cortinas de una meatlovershop.


noon, sintiéndose una maniática y preguntándose quien le manda meterse en estos berengenales.

[nekete]

Esto de la sangre es muy vampirico XD.

O sea. Eres un vampiro (o vampira), pero un vampiro bueno, que reconoce que no esta bien matar a sus presas para beberse su sangre, pero que a su vez no quiere renunciar a su sabor. Asi que se inventa la sangre artificial.

No se, no se. No se que pensar. Me voy un rato a ver si me aclaro.

[tralarí]

¿Eso no ocurría en True Blood, precisamente? Vi pocos capítulos, pero creo recordar que los vampiros "buenos" tomaban una sangre artificial para no tener que matar humanos XD

[Ulrica]

Yo me había quedado pensando en Buffy, donde Angel (el vampiro con alma ) la compraba en los bancos de sangre.