IMPORTANTE: Leer este mensaje ANTES de exponer vuestras Quejas, Dudas o Comentarios

[Loreh]

Ecomo, deposicionar de google? eres tú el dueño del foro? yo alucino contigo majo.

Si no te gusta el foro o te parece conflictivo no entres, punto pelota.

[Vegetalex]

Como lo bueno, si breve, dos veces bueno, resumo:

- Quien soy? el administrador "tecnico" de este foro. Alguien en quien la uve puso su confianza en mantener a flote un sitio de debate para los vegetarianos/veganos y el movimiento en general.

- quien es moderacion? un grupo de voluntarios que sin ningun tipo de remuneracion, por amor al arte emplean su preciado tiempo personal en controlar que esto no se desmadre. Que como en todos los foros que yo he montado de 0, empezamos sin reglas y se han tenido que ir añadiendo por el bien de la comunidad. que no os gustan? hay otros foros, o podeis montar uno, no me cansare de repetirlo.

- posicionamiento google: ya se ha dicho todo. Google funciona con algoritmos. Nosotros producimos el contenido. El "espectador" es el que decide que leer o no leer (el zapping mismamente). No hay mas.

- actividad en el foro: por mi propia experiencia en todos los foros hay altibajos. Yo prefiero un foro con 4 "bien avenidos" que con 15 generando malos rollos. Yo y creo que la mayoria. Y lo que he dicho siempre, nadie pone una pistola en la boca a nadie para entrar aqui, registrarse y postear, ya somos todos mayorcitos para saber que querer hacer con nuestro tiempo libre.

- respeto y demas: con el ejemplo se predica. con pocos dedos de frente que tenga cada uno, creo que ya somos mayorcitos tambien para saber hasta donde queremos llegar o en que invertir nuestras "energias" o formas de ver la vida (tratar de convencer, escuchar y calllar, aportar sin esperar nada a cambio, etc.) hay muchos "roles". el UNICO que la moderacion controla es el del respeto. a partir de ahi, si se va con RESPETO, el que intente marginar al resto con sus opiniones acabara cayendo por su propio peso, y el que se deje arrastrar, caera con el. Y no señalo con el dedo a nadie porque tal como habeis dicho, mi presencia por aqui es minima.

Creo que no hay mas.

[Solalux]

Ecomo:

- En tu casa debéis de ser super zen si este foro te parece conflictivo.

- Cada uno tiene una idea diferente de lo que da una imagen positiva del veg*nismo, siempre respetable. Yo por ejemplo pienso que gente con informaciones tan poco fundadas como las que tú exhibes frecuentemente son los que peor imagen dan. Pero para gusto los colores.

- Lo de quitar el foro de google, es super flipante. Al que no le guste, tú incluído, que se vaya. Pero claro tú te quedas porque te puede el activismo y sabes que aquí te lee mucha más gente que en tu amado foro vegano, que por cierto he visitado un par de veces y se mueve mucho menos que este y frecuentemente gracias a gente de este mismo foro,


Y por favor, dejad de hablar de que el foro agoniza o se muere o qué sé yo, porque además de que no me parece que sea cierto, puede terminar como la profecía que se cumple de tanto repetirla. Habla mal de alguien que algo queda. Y a mí sí me gusta el foro. Los únicos malos rollos que noto son lo que crea Ecomo, que alguien se acalore un poco en una discusión de tarde en tarde no me parece mal. Este intento de boicot permanente sí que es un mal rollo increíble.

[nessie]

Totalmente de acuerdo contigo, Solalux.

[Ecomobisostrans]

hay muchos "roles". el UNICO que la moderacion controla es el del respeto. a partir de ahi, si se va con RESPETO, el que intente marginar al resto con sus opiniones acabara cayendo por su propio peso, y el que se deje arrastrar, caera con el.

No estoy de acuerdo, el respeto se controla solo en 1 dirección. Yo me he tenido que oír varias veces cosas como que soy un todólogo repelente, un irresponsable, que de lo que venga de mí se desconfíe de antemano, etc. y no ha habido actuación alguna por parte de moderación, y había moderadores hablando en el debate, por tanto no será que no lo hayan visto, pero como los ataques vienen de un miembro "del bastión" hacia uno "discrepante", se asume como algo normal, cuando es al revés hay sanciones (por ejemplo un vez que sancionaron a una por llamar hipócrita a otro miembro, y al ser la 2ª grave quedó expulsada). De hecho se nota muy claro que ciertos miembros de la moderación (1 especialmente, si quieres te digo quien por privado no sea que se considere "ataque a miembro de moderación") tienen una descarada complicidad con los "del bastión" y hasta les ríen las gracias o les dan muestras de apoyo cuando estos atacan. Y lo peor de todo es que estos "piropos" los recibo por decir cosas que años atrás se hablaban con toda naturalidad, cuando el foro era un lugar plural y no dominado por algunos (moderadores y no moderadores) con unas ideas muy en concreto y muy intransigentes con las otras.

Los únicos malos rollos que noto son lo que crea Ecomo

¿Cuales son mis malos rollos? ¿Te refieres a las contínuas discusiones cuando expreso una idea minoritaria y exijo respeto por mi postura? ¿Acaso te parecen injustificados? Es que esto me recuerda que hace poco, creo que era en ese hilo de "añorando a foreros", se me acusaba de tener la culpa de que Lucía81 y Sarmale ya no escriban, no se dijo mi nombre pero saltaba a la vista porque en ambos casos soy el último y el que mas con quien habían discutido, y yo creo que el que sea capaz de mirarlo imparcialmente (o sea, sin que la coincidencia ideológica le ciegue) verá que se trataba de 2 personas muy intransigentes a las que les repateaba un montón el que yo expresara mis opiniones, ya que soy la principal nota discordante de esta sinfonía al unísono que les gustaría que fuera el foro. ¿Que igual exageramos los que decimos que el foro agoniza? Puede ser, este foro es como una especie de ave fénix que llega a estar por los suelos (como en primavera de 2013) y luego por lo que sea remonta (en ese caso cuando llegó Crisha a moderación, no sé si fue casualidad o mérito suyo pero dió un buen subidón).

Y si yo sigo aqui y tan activo, ya lo he dicho otras veces, no depende de que me guste o no el ambiente, es por el activismo pero no solo el de difundir, sino tambien el de atender de forma veganamente correcta a todos los que llegan tanto los que se presentan como los que solo leen, ¿y que quiero decir con veganamente correcta? Pues que no parezca que ser vegano, vegetariano u omnívoro es moralmente igual y son simples "opciones", tan simple como que es la diferencia entre encargar la muerte y la tortura de animales o no hacerlo, y no vale la excusa de que uno puede hacer otras cosas que estén mal, esas otras cosas estarán mal, pero unas no quitan las otras, no es excusa para relativizar de esa manera. Por eso lo que dices de "mi amado foro vegano", precisamente si lo aconsejo es porque es vegano, de la misma manera que aconsejaré un grupo de FB vegano, una asociación vegana, etc. (y en su defecto lo mas similar), pero eso que no se confunda con un intento de boicot, porque para empezar no es incompatible estar en uno y en el otro, por tanto el que se venga gente para allá no tiene que suponer que dejen de estar aqui si no quieren.

[Pride]

Todólogo repelente por decir cosas como que las leyes de la Termodinámica son falsas, que la B12 se absorbe en el intestino grueso porque es hidrosoluble y allí se absorbe el agua o que clasificar a las esponjas dentro del reino animal es una estrategia del sistema para que el veganismo no se expanda, y, encima, erigirse en poseedor de una intuición clarividente y creerse en dueño de un pensamiento propio y original escindido de los academicismos estériles.

Irresponsable y temerario por desaconsejar la complementación de vitamina B12 y de embarazadas, por decirle a gente con depresión que no tome tratamiento farmacológico o por difundir cualquier cosa por Internet sin contrastar ni verificar, incluso tratándose de datos que pueden perjudicar a terceros.

Cosas que no son, por otro lado, opiniones. Son juicios de realidad y valoraciones prescriptivas, no pareceres o dictámenes sobre asuntos particulares.

Se vive muy cómodo cuando se pretende transmitir la parte de los hechos que nos interesa, ¿no, Ecomo? A mí me parece que la Moderación te tolera muchísimas cosas que no parece haberle tolerado a otros usuarios.

(¡Ssssssshhh, Tralarí, por si lees esto, todavía te debo una respuesta!)

[Ecomobisostrans]

Yo podria decir exáctamente lo mismo de los "oficialistas", ambos nos basamos en datos, y cada cual tiene una opinión sobre cuales merecen y cuales no merecen confianza. Y te dicho lo mismo que digo a otros, busca los mensajes de antes de 2010 y verás como se podía convivir perfectamente con todas las posturas.

[Pride]

Me conozco el foro desde el 2009, cuando me registré. También acostumbro a leer discusiones de usuarios que me gustan y conocer sus opiniones. Y no, diversidad y pluralidad no equivale a utopía. Aquí había gente con ideas realmente vergonzosas. Y no, no hay debate sobre oficialidad y fuentes alternativas ni no sé qué tonterías más. Tú, aparte, no buscas la que te da más confianza. Buscas exactamente la que te dice lo que quieres leer y pretendes hacer una caricatura de la ciencia y dar una posición epistemológica tan simplista que avergonzaría a Pierre Dúhem solo para salirte con la tuya y darle cabida a ideas que parecen salidas de una crónica gulliveriana.

[Ecomobisostrans]

Y no, diversidad y pluralidad no equivale a utopía.

Lo que equivale a "utopía" es el respeto que permite esa diversidad y pluralidad, o sea, sería la misma "utopía" si hubiera una homogeneidad espontánea, no motivada por el mobbing que unos han hecho a otros (pongo utopia entre comillas porque me parece una palabra un poco exagerada para el caso, aunque como metáfora se entiende)

Aquí había gente con ideas realmente vergonzosas.

Vuelvo a decir lo mismo que antes: cada cual tendrá un concepto distinto de lo que es tener ideas vergonzosas.

Tú, aparte, no buscas la que te da más confianza. Buscas exactamente la que te dice lo que quieres leer

Ya he dicho muchas veces que si da esa sensación es porque tengo mucha experiencia en ciertos temas y "lo que quiero leer" en realidad es "lo que ya se de antemano". Si fuera lo que me gusta, diria que comer mucho seitán, muchas fritangas y muchos pasteles azucarados es lo mas sano.

y pretendes hacer una caricatura de la ciencia y dar una posición epistemológica tan simplista que avergonzaría a Pierre Dúhem solo para salirte con la tuya y darle cabida a ideas que parecen salidas de una crónica gulliveriana.

Para que sepas, esta caricatura y demás que dices, es algo muy habitual entre los veganos, que al fin y al cabo somos los que movemos el mundo en dirección a la no-violencia con los animales. Hace un tiempo pensaba erróneamente que este foro era una muestra representativa y que los veganos de hoy en día eran sobretodo ateos-racionalistas, pero cuando mi hermana, y mas adelante yo, hemos empezado a movernos en diferentes ambientes veganos y a intimar con muchos miembros, hemos visto que no es así en absoluto, para empezar no creo ni que llegue a la mitad los que toman suplemento de B12, luego en los temas de medicina alternativa (homeopatia, reiki, gemoterapia, etc.) muchos han acudido, otros no pero lo encuentran interesante, pocos lo rechazan. Y lo mas esotérico propiamente dicho (reencarnación, viajes astrales, extraterrestres, etc.) es lo mas minoritario, pero es una amplia minoria, y la mayoría son indiferentes pero no lo rechazan. Pasa que ahora se separa mas lo que es el veganismo del resto, décadas antes estaba mas entremezclado, de ahí que no se note tanto.

[Pride]

Vuelvo a decir lo mismo que antes: cada cual tendrá un concepto distinto de lo que es tener ideas vergonzosas.

Salvo que te diga que está bien comer animales, ¿verdad? Entonces ya deja de ser relativo lo que es tener una idea vergonzosa, ¿no?