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Tema: ¿Estudiar?

  1. #31
    Usuari@ habitual Avatar de Sergio_84
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    abril-2011
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    Yo pienso que el problema ha sido el querer estandarizar de una forma muy cerrada algo tan grande y complejo como es el conocimiento y el aprendizaje. Y esto se ha empezado a hacer por esas ansias de controlarlo todo. Estandarizar y controlar, ése es el objetivo. Crear una cadena en la que año tras año se repite una misma estructura, un mismo rasero que medir.

    Lo que hacen con nosotros es como intentar domesticar a un animal salvaje. El animal puede finalmente someterse, pero rara vez se desarrollará según sus capacidades y potencialidades. Estará preso y mientras siga bajo ese sometimiento, nunca podrá buscar y encontrar su propio y verdadero camino.

    Yo no abogo por una educación aislada e independiente, eso nos limitaría. Abogo por una educación basada en la búsqueda y en el progreso personal. Una educación donde los profesores o tutores se limiten a estimular y guiar a sus alumnos. Jamás a dictar e imponer normas y conceptos cerrados, exámenes y trabajos cuadriculados y estandarizados, pautas de conducta y seguimiento, discursos infinitos, libros y ejercicios iguales para todos, con un solo camino... Que nos enseñen a ser críticos, a no dar por sentado nada, a plantear y replantear las cosas.

    Hay que mostrarles las herramientas adecuadas para que ellos mismos puedan valerse y puedan buscar el apoyo necesario en un momento dado. Que nos enseñen a encontrar aquello que realmente nos motiva y nos hace querer saber más e investigar en ello.

    Que la escuela, instituto o universidad, sean lugares de encuentro donde alumnos y tutores investiguen e intercambien conocimientos, donde puedan buscar y progresar en aquello en lo que les motive y puedan encontrar la ayuda que necesiten sin tener que cumplir unos horarios, unas clases, unas horas... ¿De qué sirve echar horas? ¿No sería más productivo cada uno saber gestionarse su tiempo y acudir a donde necesite, o con quien necesite, para seguir con su progreso?

    Ponernos limites nosotros mismos, llegar hasta donde cada uno quiera llegar, o estar siempre en continuo progreso...

    Leonardo da Vinci fue anatomista, arquitecto, artista, botánico, científico, escritor, escultor, filósofo, ingeniero, inventor, músico, poeta y urbanista. Como escuché por ahí, si Leonardo da Vinci viviera en nuestra época y en España, habría estudiado Administración y Dirección de Empresas, estaría en paro y viviendo con sus padres. Todos podemos tener un genio dentro, pero desde pequeños nos enseñan a ocultarlo, a tener miedo de buscar por nosotros mismos, miedo a equivocarnos.

    Nuestro sistema actual anula o limita nuestra gran capacidad humana para crear y progresar. Nos convierte en máquinas preparadas para aceptar un mundo cuadriculado marcado por los horarios, las órdenes y la sumisión. Y de ahí aterrizamos al trabajo el cual (curiosamente) está construido bajo un mismo tejido, una misma estructura: horarios, órdenes y sumisión.

    ¿Hay algún interés en todo esto? Yo creo que sí.

    ¿Por qué aceptar un sistema que como todo el mundo sabe, no funciona? Cada vez más fracaso escolar y cada vez más gente con títulos que no sirven para nada.

    Yo he odiado cosas en el instituto que ahora me parecen geniales y fascinantes. El sistema educativo anula nuestras ganas de aprender, nos vuelve inútiles y totalmente dependientes de esa estructura marcada que nos frustra un año tras otro.

    Con esto no critico ni a profesores ni a alumnos, ellos se limitan a seguir las pautas marcadas. Y dentro de cada grupo existirán buenos profesores y buenos alumnos que se desmarquen "algo" de todo esto. Sólamente critico al sistema educacional imperante actual que es el que nos impone todo esto.

    Pero espero y deseo que con el tiempo, comience a cambiar. Que la gente se de cuenta que no es el camino adecuado a seguir.

    No nos pongamos muros, tenemos un vasto terreno que explorar y descubrir.
    http://vidasana.org/noticias-vidasana/la-barbacoa-un-film-vegano.html

  2. #32
    Antifrágil Avatar de Shizuko
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    Pff, pues yo no tengo tan claro esto que comentas, Sergio, porque el hecho es que es un problema que sucede aquí en España, pero te vas a Finlandia (donde hay horarios, reglas, etc...) y no hay fracaso escolar. Yo creo que el problema radica más bien en la base y en el planteamiento, y me parece que habría que hacer una educación más individualizada, no a todos se nos dan bien las mismas cosas y aquí por lo menos, eso no se tiene en cuenta. Y mejor personal docente, que aquí escasea mucho.

    Leonardo Da Vinci hay uno entre un millón, no creo que haya muchos Leonardos por mucho que el sistema educativo cambie... Y genios hay en España y en todo el mundo, por muy verde que esté el sistema educativo del país. Siempre hay mentes privilegiadas, en esta y en cualquier época, y pueden tener un expediente académico impecable o no tenerlo, ya que como ha quedado demostrado la inteligencia no necesariamente tiene que estar reñida con lo buen estudiante que seas.
    Última edición por Shizuko; 29-oct-2013 a las 22:31

  3. #33
    Usuari@ habitual Avatar de Sergio_84
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    Cita Iniciado por Shizuko Ver mensaje
    Pff, pues yo no tengo tan claro esto que comentas, Sergio, porque el hecho es que es un problema que sucede aquí en España, pero te vas a Finlandia (donde hay horarios, reglas, etc...) y no hay fracaso escolar. Yo creo que el problema radica más bien en la base y en el planteamiento, y me parece que habría que hacer una educación más individualizada, no a todos se nos dan bien las mismas cosas y aquí por lo menos, eso no se tiene en cuenta. Y mejor personal docente, que aquí escasea mucho.

    Leonardo Da Vinci hay uno entre un millón, no creo que haya muchos Leonardos por mucho que el sistema educativo cambie... Y genios hay en España y en todo el mundo, por muy verde que esté el sistema educativo del país. Siempre hay mentes privilegiadas, en esta y en cualquier época, y pueden tener un expediente académico impecable o no tenerlo, ya que como ha quedado demostrado la inteligencia no necesariamente tiene que estar reñida con lo buen estudiante que seas.
    Que en unos países funcione un sistema mejor que en otros, no quiere decir tampoco que ese sistema sea el mejor para que la gente pueda aprender y desarrollar aquello que realmente desea y exprima al máximo sus capacidades. Que la gente apruebe sus exámenes, obtenga sus diplomas y ocupe un puesto en una empresa, no quiere decir que el sistema educacional sea un éxito. Es un éxito para quien lo ha querido plantear así, pero creo que sigue siendo el mismo sistema cuadriculado que nos mide y nos evalúa según los requisitos que nos exigen.

    Creo que ese tipo de sistemas alejan al individuo de la verdadera educación. La de descubrir por uno mismo aquello que verdaderamente le interesa y la de no ser tan sumamente dependientes de todo ese sistema.

    Cuando me interesa un tema, yo mismo me pongo a investigar, a ver distintas fuentes, documentales, leer libros, hablar con distintas personas que tengan algún conocimiento sobre el tema. Eso debería ser el pilar fundamental y eso deberían enseñarnos desde un principio y no a mantenernos en nuestro sitio callados, quietos y repitiendo al unísono las lecciones del profesor mientras piensas en tu cosas.

    Lo de Leonardo da Vinci, lo puse como ejemplo de que una persona no tiene por qué estudiar ni centrarse en una cosa tan específica como en la universidad pretenden que hagamos. Lo ideal sería, aprender aquello que realmente nos interese, da igual el campo, rama o nota de corte. Lo importante es el interés y las ganas por aprender, sea cual sea el tema. Queremos ser tan específicos que se nos olvida que podemos llegar hasta donde queramos, aprender hasta donde la curiosidad te pueda llevar.

    De ahí también que muchas personas con gran potencial se vean paralizadas por un sistema poco motivador que frena nuestras capacidades.
    http://vidasana.org/noticias-vidasana/la-barbacoa-un-film-vegano.html

  4. #34
    Antifrágil Avatar de Shizuko
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    El sistema educativo es un éxito cuando cumple la función para el que se ha creado, formar a individuos competentes en su campo y que puedan aportar algo al sistema laboral. Que luego cada uno tengamos una opinión de cómo sería un sistema educativo ideal es otra cuestión.

    Leonardo Da Vinci me sigue pareciendo un mal ejemplo. Yo creo que, si bien con el tiempo todos vamos ampliando nuestro círculo de inquietudes, cosa que es normal, y más cuando vas sumando años, no puedes equiparar a este personaje (que era un polímata y un genio) con una persona cualquiera, ya que la mayoría no podríamos abarcar ni una décima parte de sus campos, ni somos genios, ni eruditos. Así que me sigue pareciendo un mal ejemplo a comparar.

    Por lo demás, estoy de acuerdo en que la educación debería de centrarse un poco más en nuestros puntos fuertes y no tanto en los débiles (o eso me ha parecido entenderte), en lugar de intentarnos hacernos a todos con el mismo molde, pero dentro de unos límites. Lo que tú planteas es algo difícil de llevar a cabo en una clase con un montón de niños, y tampoco estoy segura de que si un niño pudiera elegir quisiera emplear tiempo en estudiar, formarse, o elegiría las materias adecuadas. Para ello están los profesores y libros de texto, para partir desde cero y escoger las materias y el temario apropiado para su edad y nivel de aprendizaje.

  5. #35
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    Puede ser un éxito dentro de lo que se propone, pero no lo es en ojos de quien lo contempla con aburrimiento. No todas las personas están capacitadas para limitarse a pautas tan rídigas.

  6. #36
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    Cita Iniciado por Sergio_84 Ver mensaje
    Yo pienso que el problema ha sido el querer estandarizar de una forma muy cerrada algo tan grande y complejo como es el conocimiento y el aprendizaje. Y esto se ha empezado a hacer por esas ansias de controlarlo todo. Estandarizar y controlar, ése es el objetivo. Crear una cadena en la que año tras año se repite una misma estructura, un mismo rasero que medir.

    Lo que hacen con nosotros es como intentar domesticar a un animal salvaje. El animal puede finalmente someterse, pero rara vez se desarrollará según sus capacidades y potencialidades. Estará preso y mientras siga bajo ese sometimiento, nunca podrá buscar y encontrar su propio y verdadero camino.

    Yo no abogo por una educación aislada e independiente, eso nos limitaría. Abogo por una educación basada en la búsqueda y en el progreso personal. Una educación donde los profesores o tutores se limiten a estimular y guiar a sus alumnos. Jamás a dictar e imponer normas y conceptos cerrados, exámenes y trabajos cuadriculados y estandarizados, pautas de conducta y seguimiento, discursos infinitos, libros y ejercicios iguales para todos, con un solo camino... Que nos enseñen a ser críticos, a no dar por sentado nada, a plantear y replantear las cosas.

    Hay que mostrarles las herramientas adecuadas para que ellos mismos puedan valerse y puedan buscar el apoyo necesario en un momento dado. Que nos enseñen a encontrar aquello que realmente nos motiva y nos hace querer saber más e investigar en ello.

    Que la escuela, instituto o universidad, sean lugares de encuentro donde alumnos y tutores investiguen e intercambien conocimientos, donde puedan buscar y progresar en aquello en lo que les motive y puedan encontrar la ayuda que necesiten sin tener que cumplir unos horarios, unas clases, unas horas... ¿De qué sirve echar horas? ¿No sería más productivo cada uno saber gestionarse su tiempo y acudir a donde necesite, o con quien necesite, para seguir con su progreso?

    Ponernos limites nosotros mismos, llegar hasta donde cada uno quiera llegar, o estar siempre en continuo progreso...

    Leonardo da Vinci fue anatomista, arquitecto, artista, botánico, científico, escritor, escultor, filósofo, ingeniero, inventor, músico, poeta y urbanista. Como escuché por ahí, si Leonardo da Vinci viviera en nuestra época y en España, habría estudiado Administración y Dirección de Empresas, estaría en paro y viviendo con sus padres. Todos podemos tener un genio dentro, pero desde pequeños nos enseñan a ocultarlo, a tener miedo de buscar por nosotros mismos, miedo a equivocarnos.

    Nuestro sistema actual anula o limita nuestra gran capacidad humana para crear y progresar. Nos convierte en máquinas preparadas para aceptar un mundo cuadriculado marcado por los horarios, las órdenes y la sumisión. Y de ahí aterrizamos al trabajo el cual (curiosamente) está construido bajo un mismo tejido, una misma estructura: horarios, órdenes y sumisión.

    ¿Hay algún interés en todo esto? Yo creo que sí.

    ¿Por qué aceptar un sistema que como todo el mundo sabe, no funciona? Cada vez más fracaso escolar y cada vez más gente con títulos que no sirven para nada.

    Yo he odiado cosas en el instituto que ahora me parecen geniales y fascinantes. El sistema educativo anula nuestras ganas de aprender, nos vuelve inútiles y totalmente dependientes de esa estructura marcada que nos frustra un año tras otro.

    Con esto no critico ni a profesores ni a alumnos, ellos se limitan a seguir las pautas marcadas. Y dentro de cada grupo existirán buenos profesores y buenos alumnos que se desmarquen "algo" de todo esto. Sólamente critico al sistema educacional imperante actual que es el que nos impone todo esto.

    Pero espero y deseo que con el tiempo, comience a cambiar. Que la gente se de cuenta que no es el camino adecuado a seguir.

    No nos pongamos muros, tenemos un vasto terreno que explorar y descubrir.
    Brillante disertación... No lo podrías haber explicado mejor

  7. #37
    Usuari@ habitual Avatar de Sergio_84
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    Cita Iniciado por Shizuko Ver mensaje
    El sistema educativo es un éxito cuando cumple la función para el que se ha creado, formar a individuos competentes en su campo y que puedan aportar algo al sistema laboral. Que luego cada uno tengamos una opinión de cómo sería un sistema educativo ideal es otra cuestión.

    Leonardo Da Vinci me sigue pareciendo un mal ejemplo. Yo creo que, si bien con el tiempo todos vamos ampliando nuestro círculo de inquietudes, cosa que es normal, y más cuando vas sumando años, no puedes equiparar a este personaje (que era un polímata y un genio) con una persona cualquiera, ya que la mayoría no podríamos abarcar ni una décima parte de sus campos, ni somos genios, ni eruditos. Así que me sigue pareciendo un mal ejemplo a comparar.

    Por lo demás, estoy de acuerdo en que la educación debería de centrarse un poco más en nuestros puntos fuertes y no tanto en los débiles (o eso me ha parecido entenderte), en lugar de intentarnos hacernos a todos con el mismo molde, pero dentro de unos límites. Lo que tú planteas es algo difícil de llevar a cabo en una clase con un montón de niños, y tampoco estoy segura de que si un niño pudiera elegir quisiera emplear tiempo en estudiar, formarse, o elegiría las materias adecuadas. Para ello están los profesores y libros de texto, para partir desde cero y escoger las materias y el temario apropiado para su edad y nivel de aprendizaje.
    Claro, por eso digo que es un éxito para quien lo plantea, pero en la mayoría de los casos no lo va a ser a título personal. Pero piensa un momento, ¿individuos competentes? Que yo sepa, cuando se sale de la universidad, el 90% de los casos (por no de el 100%) no tienen ni idea de nada. Solo han sabido meterse en la cabeza miles de conceptos, fórmulas y trabajos que olvidan en su mayoría, para aprobar unos exámenes. Pagan los créditos y las tasas y les dan un papel que certifican que son lo que sea, pero solo en el papel. He hablado con muchas personas que cuando salen no se sienten lo que dice en su título (psicólogos, abogados, etc...), tienen miedo a enfrentarse al mundo laboral. ¿Eso es preparación?
    Pero la realidad es que hasta que no llegan a una empresa, no van a empezar a saber lo que realmente es ser psicólogo, abogado...

    Para mí es un fracaso y una pérdida absoluta de tiempo y dinero.

    Lo de Leonardo puede sonar a extremo... pero mi idea de ejemplo simplemente es que podemos estudiar lo que nos interesa sin especializarnos en algo en concreto. No digo que seamos genios, que se nos de bien todo. Digo que me puede interesar el derecho y la biología a la vez. Y pasados unos años la filosofía y la arquitectura. No tienes que ser un genio, solo tener interés y ganas por aprender. Con la educación actual es difícil tener una educación polivalente porque tienes que dedicar a cada carrera muchísmo esfuerzo al tener que cumplir con todos los objetivos que obligan y todo el dinero necesario... A parte que la universidad no está diseñada para que te enriquezcas, está diseñada para que te den un papel que te sirva para que, si tienes mucha suerte, ciertas empresas te den luz verde para entrar, nada más.

    Mi idea es difícil de llevar a cabo porque no cabría en el sistema actual. Habría que desbaratarlo todo y empezar de nuevo. Desde cómo se imparten las clases, hasta las materias, los horarios, los libros... Todo habría que cambiarlo. Un niño puede saber perfectamente lo que le gusta, y un buen maestro, puede saber localizar un talento determinado y estimularlo.
    http://vidasana.org/noticias-vidasana/la-barbacoa-un-film-vegano.html

  8. #38
    Antifrágil Avatar de Shizuko
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    Sí, Sergio, pero es que yo en todo momento hablaba sobre lo que es un "éxito" para los del sistema educativo, no de lo que sería lo ideal, ni un éxito a título personal.

    Yo sí creo que lo que se estudia en la Universidad puede ser útil, muy útil, y si no se saca más partido de ello es porque no se quiere. Si el estudiante "estudia para aprobar", lo que es muy frecuente, es porque el problema lo tiene él, ni los estudios ni la universidad tienen la culpa de esa mentalidad.

    No quiero señalar a nadie con el dedo, pero en mi entorno casi todos, sino prácticamente todas las personas que conozco, no valoran nada la oportunidad que se les ha concedido. Quizá porque fui una pringada y me saqué las cosas "fuera de tiempo", pero para mí ir a la Universidad es un privilegio y no estudio para aprobar, sino para formarme. La mayor parte de la gente que conozco lo hace "porque es lo que toca", "porque sin estudios universitarios no eres nadie", "por probar", "porque es una prolongación del Bachiller", ect, etc. Sin auténtica vocación, curiosidad, ni deseos de darlo todo. No lo ven como una oportunidad, sino su única salida, el camino recto, lo que hay que hacer. Y ese no es un problema tanto del sistema, sino porque no se nos ha enseñado a valorar lo que tenemos.

    Respecto a lo último, estoy de acuerdo, aprender nunca está de más y es bueno ser una persona con inquietudes.

    Yo creo que lo que planteas es muy complicado.

 

 
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