¿Si Catalunya fuera independiente tendría ejército?

[Mikael]

concretando, a parte de los propios cambios legales e institucionales que se derivarían de la independencia de Cataluña, con lo que respecta a este punto... el de la desmilitarización... el único cambio significativo sería el de un "supuesto" menor gasto presupuestario en defensa....

que, utilizando tus propios argumentos, Harlock, habría que comprobar o demostrar con datos... es decir... con hechos... y yo personalmente desconfío de que eso vaya a ocurrir con un gobierno independiente liderado por Artur Mas...

[Harlock]

Primero, que no está escrito que el gobierno independiente lo vaya a liderar Artur Mas. Y parece que no será así. Según el CIS, si se convocaran elecciones ahora mismo, ganaría ERC y además subirían ICV-EUiA y CUP. En el futuro es probable que se mantenga la tendencia y que aparezca Procés Constituent.

Los datos no son hechos. Y no se pueden ofrecer hechos sobre lo que hipotéticamente va a suceder después de algo que todavía no ha sucedido, así que de momento lo único que tenemos son datos en forma de declaraciones, ponencias, resoluciones de los partidos, etc.

Respecto al tema que nos ocupa, pues me remito al primer post de este hilo, que es bastante significativo.

Hasta luego,

[Mikael]

una Cataluña independiente liderada por ERC podría hacer ciertos cambios puntuales pero... ¿durante cuanto tiempo?...

en cualquier caso no mucho más de lo que han logrado otros paises con gobiernos similares en Latinoamérica, como Venezuela (salvando las distancias espaciales e ideológicas, pues no creo que ERC adoptara ni una quinta parte de las medidas económicas establecidas en muchos de esos paises)...

no estaría mal que eso se produjera... pero su durabilidad y autenticidad dependería sustancialmente del apoyo mutuo con el resto de regímenes similares, que en nuestro entorno brillan por su ausencia...

no creamos tampoco que Cataluña va a ser una especie de Suiza... algo que no se permitiría en Europa, pues para eso ya está Suiza .....algo tampoco desable para mí, por otra parte, porque chocaría mucho con una ideología de izquierdas... o con simplemente una idelogía política mínimamente decente...

[Mikael]

en cierta forma esto tomaria fuerza si se hiciera lo propio en otras autonomias españolas, como el pais Vasco o Galicia....y de ahí se contagiara el resto o se exportara la idea fuera de nuestra fronteras...

en cualquier caso entonces ese apoyo mutuo necesario requeriria la creación de una especie de estado federal en la península, y una especie de "unión libre de los pueblos" INTERNACIONAL.... al fin y al cabo un poco como lo que dije anteriormente en este hilo sobre las profecias de los habasis etc...

es imprescindible entender que este tipo de "utopías" solo pueden tener alguna posibilidad real cuando, aún iniciándose de forma local, tienen visión y apoyo global....

tengamos en cuenta además, tal y como nos advierten esas mismas profecias, que esa posible fragmentación de España podría ser considerada como debilidad.... (acuciada por esta misma desmilitarización o alejamiento de nuestros aliados tradicionales)... y podría ser aprobechada, efectivamente, por un posible levantamiento islamista... problema que en sudamérica no tienen...

es por ello imprescindible, como ya he dicho, un apoyo internacional... o un cambio a nivel global... ya que no estamos hablando de una ecoaldea, sino de un territorio importante con varios millones de habitantes.... con enorme repercusión mediática...

[Ecomobisostrans]

Una manera un tanto curiosa de hacer la consulta. Entonces me pregunto, si resulta que gana que sí sea un estado, pero que no sea independiente, quedaríamos como un estado federal estilo a los de USA?

[Amatullo]

La consulta no se celebrará, a menos que Artur Mas decida saltarse la ley, y en tal caso ya se vería lo que pasaría. Por tanto, es papel mojado.

[Solalux]

¿Puede alguien citarme o referirme al artículo de la ley donde se dice que una comunidad autonóma no puede realizar una consulta a sus ciudaddamos aunque no sea vinculante para el estado central?

Confieso mi ignorancia. Y mi pereza, pues nunca me he leído entera la constitución, y mucho menos el código civil, penal, etc.

[Walkiria]

¿Puede alguien citarme o referirme al artículo de la ley donde se dice que una comunidad autonóma no puede realizar una consulta a sus ciudaddamos aunque no sea vinculante para el estado central?

Confieso mi ignorancia. Y mi pereza, pues nunca me he leído entera la constitución, y mucho menos el código civil, penal, etc.

Creo que dicen que no puede celebrarse porque es anticonstitucional, al ir en contra de la soberanía española. El artículo 155 dice: "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general."
Pues eso. Lo que no dicen es cómo ellos sí que modifican la constitución cuando les viene en gana. Y lo que tampoco es muy normal que en España apenas se celebre nunca ningún referéndum. Pero bueno, así es nuestra "democracia".

[Snickers]

¿Puede alguien citarme o referirme al artículo de la ley donde se dice que una comunidad autonóma no puede realizar una consulta a sus ciudaddamos aunque no sea vinculante para el estado central?

Confieso mi ignorancia. Y mi pereza, pues nunca me he leído entera la constitución, y mucho menos el código civil, penal, etc.

El problema es la temática de la consulta, en esta España indivisible.

Otra cosa sería cambiar la Constitución, q para este asunto es más q dudoso q ocurra

[liebreblanca]

Como no es vinculante no importa lo que salga. Igualmente harán lo que les de la gana.

El otro dia me tragué un buen rato del debate y no presentaron ningún programa; si fuesemos un estado independiente, ¿de que clase seria?, ¿tendriamos ejercito, seguiriramos privatizando o volveriamos a nacionalizar, de que viviriamos, detendrian los deshaucios, lucharian contra la corrupción, etc?
Mientras no contesten a esas preguntas no pienso ir a votar. Si vamos a hacer un nuevo pais vamos a hacerrlo bien, si no me quedo como estoy.