¿Si Catalunya fuera independiente tendría ejército?

[Snickers]

Yo no lo haría tanto en tono de "castigo" sino mas bien de maduración, de forjar primero una sociedad pacífica y luego hablamos de autodeterminación y cosas así, mas que nada que fuera ejemplificante para el mundo en general y los diferentes grupos, ya se llamen Tamil, Jemeres, Txetxenos, o como se llamen, digo así por encima los que me suenan, aunque habría que analizar caso por caso cada unos con sus singularidades, pero en general lanzar el mensaje de que mientras haya violencia ná de ná, y así la gente se esforzaría en hacer que haya paz y hacerla durar.

De todos modos, ya que has nombrado a los diferentes grupos:
-A los no-nacionalistas (PPSOE) les importa un pimiento que haya autodeterminación o no la quieren (mas bien lo último) por tanto de sentirse castigados esos seguro que no.
-Los menores y los discapacitados ya se sabe que no pueden decidir, pero la autodeterminación tampoco la podran decidir.
-El que vota blanco o nulo o no vota no tiene nada que decir, su poder como ciudadano lo está cediendo voluntariamente al resto.
-De los partidos nacionalistas (con representación) ninguno se ha librado en mayor o menor medida de colaborar por acción u omisión con la violencia.

Solo queda EB y los minoritarios sin representación, pero eso es un % pequeño de la población, y el destino de un país se tiene que regir por los actos de la mayoría, y mas cuando es tan abrumadora.

El q vota en blanco vota en blanco a representación política, no a referendums. Los niños crecen por lo q quien era niño luego ya pudo votar o incluso emigrar y luego volver, por tanto ¿En q eran complices?. Los del PSE-PP lo q muestran es q la mayoría (como tu dijiste) no apoyaba la violencia.

Lo más grave es esto:

De los partidos nacionalistas (con representación) ninguno se ha librado en mayor o menor medida de colaborar por acción u omisión con la violencia.

¿En q te basas? ¿Acusaciones sin probar?

¿También tenían q haber metido al trullo a la cúpula del PNV, como lo hicieron con la de HB? ¿Ilegalizarlo, sin pruebas de tal colaboración?

Yo nunca he entendido aquella ilegalización. Si colaboran se les juzga y al talego, como cualquier otro q incumpla las legislación penales.

[Ecomobisostrans]

Yo me pregunto lo siguiente: ¿es beneficiosa para los animales la independencia de Cataluña?

Mi posición sobre la independencia será una u otra en función de la respuesta que dé a esa pregunta.

Teniendo el cuenta el número de animales que son explotados a diario y su sufrimiento, las cuestiones políticas que afectan exclusivamente a los humanos me parecen muy secundarias.

A 30 días de la posible fecha del referéndum, recupero esta pregunta por si alguien tiene respuestas al respecto, ya que para mí tambien es la mas importante, muchísimo mas que la del ejército, pues por poquísimo que una de las opciones fuese mejor para los animales, por esa me decantaría.

[liebreblanca]

Mmm, yo creo que si, porque es más fácil presionar al gobierno si lo tienes más cerca, y se pueden ir consiguiendo cosas; lo del circo, los toros, etc

[lovictor]

A 30 días de la posible fecha del referéndum, recupero esta pregunta por si alguien tiene respuestas al respecto, ya que para mí tambien es la mas importante, muchísimo mas que la del ejército, pues por poquísimo que una de las opciones fuese mejor para los animales, por esa me decantaría.

La respuesta es un sí, tan malo no lo haríamos. Hasta ERC en este año, en dos ocasiones se ha vuelto más animalista que incluso que ICV-EUiA. La ciutadanos tenemos el poder!

[Ecomobisostrans]

Pero eso ya sucede ahora siendo comunidad autónoma, ¿qué beneficio representaria el ser estado? Es que hay que mirarlo todo, también qué poder tenemos sobre el estado español que de la otra manera no lo tendríamos (o igual sí que lo tendríamos, a través del ejemplo), qué poder de influencia tendríamos de una y otra manera sobre la Unión Europea, etc. Y no olvidemos también la 3ª alternativa, la federal, que igual también puede ser una herramienta, porque siendo federales en cualquier momento nos podemos separar, o sea, que con eso también se puede presionar.
Ya sabemos que las cosas siempre pueden cambiar, pero hay que aproximarse lo máximo posible.

[lovictor]

Pero eso ya sucede ahora siendo comunidad autónoma, ¿qué beneficio representaria el ser estado? Es que hay que mirarlo todo, también qué poder tenemos sobre el estado español que de la otra manera no lo tendríamos (o igual sí que lo tendríamos, a través del ejemplo), qué poder de influencia tendríamos de una y otra manera sobre la Unión Europea, etc. Y no olvidemos también la 3ª alternativa, la federal, que igual también puede ser una herramienta, porque siendo federales en cualquier momento nos podemos separar, o sea, que con eso también se puede presionar.
Ya sabemos que las cosas siempre pueden cambiar, pero hay que aproximarse lo máximo posible.

Entonces hablamos de por ejemplo de las perreras, ya que Catalunya y el resto de España serian administrados por separado. En resumen, que las perreras no estarían en las condiciones de ahora.


La 3ª alternativa no existe, fue un invento de ICV-EUiA para que los federalistas puedan votar su "opción", pero votar el que?

[Ecomobisostrans]

¿Como que no existe? Si en la 1ª sale "si" y en la 2ª sale "no", sería un estado federado, mas o menos como los de USA, Suiza o Alemania, es decir, formaría parte de España como libre asociación, con las condiciones que se pactasen en cada momento y pudiendo separarse siempre que se quisiera. Esta opción tambien la defiende el PSC, almenos muchos del PSC, incluso algunos de CiU. Solo por ICV-EUiA con lo pequeño que es no la hubieran incluido.

[gatera]

Josep M. Bricall dice que españoles y catalanes estamos haciendo el ridículo. Dice Liebreblanca que no importa, pero yo creo que sin Europa somos todos (incluída Cataluña) una aldea de aldeanos. Y así nos va.

El ex rector de la UB dice que "hacemos el ridículo" con el proceso.

"Se ha hecho tan mal que llego a pensar que no queríamos la independencia"

http://sociedad.e-noticies.es/el-ex-...so--88986.html

[lovictor]

¿Como que no existe? Si en la 1ª sale "si" y en la 2ª sale "no", sería un estado federado, mas o menos como los de USA, Suiza o Alemania, es decir, formaría parte de España como libre asociación, con las condiciones que se pactasen en cada momento y pudiendo separarse siempre que se quisiera. Esta opción tambien la defiende el PSC, almenos muchos del PSC, incluso algunos de CiU. Solo por ICV-EUiA con lo pequeño que es no la hubieran incluido.

Por ejemplo para que España sea un estado confederado con Alemania, Alemania lo tiene que quererlo. Es decir si Catalunya quiere ser un estado confederado con España, España lo tiene que querer. Y España lo quiere? la respuesta es un "NO rotundo" por parte del PP y PSOE. Es decir la opción #SiNo es papel mojado. Puedes votarlo, pero no servirá de nada.

La opción #SiNo no la defienden el PSC, ni de tan sólo regalada. Puede que gente de CiU como Duran Lleida defiendan la opción #SiNo, pero los PSC para nada. Y si, aunque te sorprenda, fue cosa de ICV-EUiA. Y los de CiU cedieron con esta opción por ser muy insistentes los de ICV-EUiA.

Aunque te cueste mucho creer, que solo por ICV-EUiA con lo pequeño que es, gracias a ellos existe esta opción. Sabes que en Barcelona los de ERC han creado un registro de maltratadores de animales? sabes que fue creada gracias a "sectores minoritarios del activismo en la defensa de los animales"? ya que ICV-EUiA no quería crear este registro de maltractadores de animales. Que quiero decir con esto? aunque seas muy pequeño, puedes influir.

[Ecomobisostrans]

14/10/2014 Mas llama a una consulta alternativa mientras prepara unas plebiscitarias http://politica.elpais.com/politica/...46_400148.html
22/10/2014 La nueva consulta del 9-N carece aún de junta electoral http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/...69_281676.html

Desde luego este proceso será recordado. Como no lo sé, pero será recordado...