¿Si Catalunya fuera independiente tendría ejército?

[Ecomobisostrans]

^^ Yo tampoco, salvo que haya alguna condición de última hora que me haga decantar por una de las opciones, voy a hacer voto útil: Poner un folleto animalista en el sobre y al menos lo verá el presidente de la mesa y los vocales, e igual hasta incluso alguien de la junta electoral que es donde se envian los nulos.

[Amatullo]

Como no es vinculante no importa lo que salga. Igualmente harán lo que les de la gana.

El otro dia me tragué un buen rato del debate y no presentaron ningún programa; si fuesemos un estado independiente, ¿de que clase seria?, ¿tendriamos ejercito, seguiriramos privatizando o volveriamos a nacionalizar, de que viviriamos, detendrian los deshaucios, lucharian contra la corrupción, etc?
Mientras no contesten a esas preguntas no pienso ir a votar. Si vamos a hacer un nuevo pais vamos a hacerrlo bien, si no me quedo como estoy.

Hombre, los independentistas han llegado a afirmar que en una Catalunya independiente habría menos accidentes de tráfico, menos casos de cáncer, y prometen pensiones de 2000€ para jubilados y subsidios vitalicios para los parados.

En fin, volviendo a la realidad, no resulta muy creíble que quienes ha sido y son incapaces de gestionar una comunidad autónoma sean capaces de manejar una nación.

Es curioso que un partido como ERC, que formó parte del Tripartito que dejó una deuda pública de más de 50.000 millones de euros, sea el que tenga mayor intención de voto según las últimas encuestas. Que frágil es la memoria.

[liebreblanca]

Este hombre lo explica muy bien:

http://www.youtube.com/watch?v=xlIebvdyOmY

Esta en catalán pero creo que se entiende bastante.

[Walkiria]

^^ Yo tampoco, salvo que haya alguna condición de última hora que me haga decantar por una de las opciones, voy a hacer voto útil: Poner un folleto animalista en el sobre y al menos lo verá el presidente de la mesa y los vocales, e igual hasta incluso alguien de la junta electoral que es donde se envian los nulos.

¿Y eso para qué, exactamente?

[Ecomobisostrans]

Me refiero a que soy neutral, me da igual lo que salga. Si tiene que ser para mejor, algo relevante, como estar en un pais desmilitarizado, o algo así, entonces sí que voto una de las opciones, pero sino me da igual. Y para no votar, pues aprovecho y hago propaganda animalista.

[Vitriol]

Hombre, los independentistas han llegado a afirmar que en una Catalunya independiente habría menos accidentes de tráfico, menos casos de cáncer, y prometen pensiones de 2000€ para jubilados y subsidios vitalicios para los parados.

En fin, volviendo a la realidad, no resulta muy creíble que quienes ha sido y son incapaces de gestionar una comunidad autónoma sean capaces de manejar una nación.

Es curioso que un partido como ERC, que formó parte del Tripartito que dejó una deuda pública de más de 50.000 millones de euros, sea el que tenga mayor intención de voto según las últimas encuestas. Que frágil es la memoria.

No todos los independentistas consideran la independencia de Catalunya como la solución a todos los males, pero sí como la solución a unos problemas directos y claros. Otra cosa es que luego, si eso sucede, los gobiernos sigan siendo de derechas, sigan recortando y se mantengan en la misma tesitura de siempre. Sobre lo de ERC, no estoy excesivamente metido en política, pero sólo hace falta ver hablar a cualquiera del gobierno central y luego a Junqueras para darse cuenta del nivel que maneja cada uno.

Como no es vinculante no importa lo que salga. Igualmente harán lo que les de la gana.

¿Quién?

[gatera]

Y lo que tampoco es muy normal que en España apenas se celebre nunca ningún referéndum. Pero bueno, así es nuestra "democracia".

La democracia no es directamente proporcional al número de referéndums. A no ser que TODOS los partidos se presentaran en las mismas condiciones de igualdad, es decir, de medios propagandisticos. Si un partido no tiene un euro para darse a conocer, quién les va a votar.

Dicho esto, y en términos de "y tú más" me parece mucho más antidemocrático impedir la celebración de un referendum independentista que preguntar a unos cuantos cómo se quieren llamar: estado, colonia, pedanía o comunidad de vecinos.

El argumento de la ilegalidad constitucional es tan hilarante que me da picor de espalda cada vez que lo escucho, teniendo en cuenta que la propia constitución es del todo ilegal por las razones que apunté en el primer párrafo.

[Crisha]

¿Puede alguien citarme o referirme al artículo de la ley donde se dice que una comunidad autonóma no puede realizar una consulta a sus ciudaddamos aunque no sea vinculante para el estado central?

Confieso mi ignorancia. Y mi pereza, pues nunca me he leído entera la constitución, y mucho menos el código civil, penal, etc.

Lamento enlazarte a El Mundo, pero es que lo resumen mejor de lo que lo haría yo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...348774116.html

Tengo entendido (ahora lo buscaré) que sólo Navarra tiene recogida en sus fueros la capacidad de hacer referéndum pero hablo de oídas.
Y que conste que no con esto digo que esté de acuerdo con la supuesta ilegalidad o no.

[Solalux]

Lamento enlazarte a El Mundo, pero es que lo resumen mejor de lo que lo haría yo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...348774116.html

Tengo entendido (ahora lo buscaré) que sólo Navarra tiene recogida en sus fueros la capacidad de hacer referéndum pero hablo de oídas.
Y que conste que no con esto digo que esté de acuerdo con la supuesta ilegalidad o no.

Muchas gracias por el enlace, muy informativo, aunque sea de El Mundo :-))

Creo entender que si en lugar de referendum hacen una consulta popular, sí podrían encontrar la forma de realizarlo de forma legal...

Lo que me lleva a mi siguiente duda, si se hiciera esa consulta popular y si tuviera una alta participación y una mayoría muy significativa, pongamos que más de un 60% votara a favor de ser un estado independiente... ¿Seguiría sin dar nada que pensar al gobierno central? ¿Seguirían diciendo, " ah se siente, no podéis hacer nada con eso?

Quiero decir, que algo no sea legal, no significa que sea malo o injusto. Y si una mayoría amplia se propone luchar por algo... ¿De verdad que no tienen ninguna posibilidad porque el Estado español tiene derecho a sacar el ejército? Creo que la división de las antiguas Yugoslavia, Checoeslovaquia, etc fue una decisión de sus partes no de los gobiernos centrales. En Escocia están en ello. ¿Y qué?

Que conste que no soy catalana y solo conozco superficialmente Cataluña y que me daría pena que se quiera separar, aunque por otra parte también tengo la sensación de que los que más se oponen a una posible independencia son los típicos que odian que los catalanes hablen catalán, y que creen que solo quieren exprimir al gobierno central para luego no contribuír con las regiones más pobres, por poner dos ejemplos clásicos que he oído toda mi vida en mi querido Madrid.

Otra cosa es que alguien hable objetivamente de si es viable o demagógico... Pero que sea ilegal, lo flipo.

[Amatullo]

la propia constitución es del todo ilegal por las razones que apunté en el primer párrafo.

Para flipar.