¿Si Catalunya fuera independiente tendría ejército?

[Dethvader]

Puesto que vivimos en una democracia

Dónde es eso?

[Amatullo]

Sigues sin entender la cuestión más humana de todo el asunto. Nada se impone a la mayoría porque la decisión de separación no es una imposición, es decir, no se obliga a los demás a actuar bajo el mismo precepto. Lo que sería injusto es que Catalunya decidiera algo por su cuenta y forzara a las demás comunidades a hacer lo mismo. Pero no es el caso.

Que se votara un partido con un programa electoral y este decida hacer lo que le viene en gana es imponer el beneficio de unos pocos sobre la mayoría. Que no se deje modificar una constitución porque va bien tal y como está para unos cuantos es imponer el beneficio de unos pocos sobre la mayoría. ¡El país funciona precisamente así! Y aún así, nos empeñamos en demonizar el pueblo cuando quiere opinar sobre un asunto que le concierne. No sé de donde eres, pero desde luego no pediría que la decisión que tomara tu comunidad autónoma sobre lo que fuera pasara por mis manos. Repito, la situación es tan simple como; una comunidad pretende hacer un referéndum para saber que opinan sus ciudadanos y tomar una decisión. Eso no es posible porque es ilegal. Cambiemos las leyes. Eso no es posible porque no es posible. Pues a la mierda .

Creo que ya lo he explicado: actualmente no es posible realizar una consulta legal sobre la independencia de Catalunya, porque el sector independentista catalán representa una minoría en el conjunto de España. Un ejemplo claro: el pueblo español está representado en el congreso de los diputados, y es como si CiU + ERC pretendiesen imponer su propuesta siendo una minoría en el arco parlamentario, sin ningún otro apoyo (bueno, en este caso, podrían contar con el PNV).

En fin, por mi parte dejo aquí el tema. No es mi intención convencer a nadie, sino explicar como está la situación actual.

La única vía 'rápida' para la independencia es la declaración unilateral, y el que parece que está dispuesto a hacerlo es Junqueras. Así que quizás el próximo año, que problablemente la única consulta que habrá serán las autonómicas, se repita lo ocurrido en el año 1934. Espero que no, por el bien de todos.

[Amatullo]

Supongo que tampoco reconocerás que Catalunya tiene una identidad, cultura y tradiciones propias. Pensarás que son patrañas catalanistas, vete tu a saber...

Estoy de acuerdo en que Catalunya tiene una identidad, cultura y tradiciones propias, y que merecen el respeto y reconocimiento por parte del resto de España.
Pero de ahí a utilizar todo eso para la construcción de una nación (milenaria) falseando y manipulando la historia, o para imponer una lengua en la educación pública, en eso no estoy de acuerdo.

[Ecomobisostrans]

He encontrado esta resolución del tribunal internacional de La Haya que sale en muchos medios:

"Declaramos que no hay ninguna norma en el derecho internacional que prohíba o esté en contra de las declaraciones unilaterales de independencia

Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática de un pueblo parte de este estado, prevalece siempre la voluntad democrática de este pueblo

Declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sino que es la voluntad de los ciudadanos, la cual crea o modifica la legalidad vigente cuando sea necesario"

[Snickers]

He encontrado esta resolución del tribunal internacional de La Haya que sale en muchos medios:

"Declaramos que no hay ninguna norma en el derecho internacional que prohíba o esté en contra de las declaraciones unilaterales de independencia

Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un estado y la voluntad democrática de un pueblo parte de este estado, prevalece siempre la voluntad democrática de este pueblo

Declaramos que en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sino que es la voluntad de los ciudadanos, la cual crea o modifica la legalidad vigente cuando sea necesario"

Pues estupendo, q vaya Mas a dicho Tribunal a reclamar y q ese Tribunal le ampare. Pero q vaya debido a q no le dejan hacer el referendum, y no q haga el referendum amparándose en descontextualizar ese dictamen.

Si se toma como referente esa resolución no hay q olvidar el contexto de la región por la q se dictaminó. En Kosovo hubo muchos miles de muertes, y no pensaban muchos yugoslavos hace 22 años q iban a acabar como acabaron.

Te pongo algo q no rula tanto "Los jueces de La Haya enfatizan el carácter excepcional del caso". Por cierto, se trató de una opinión no vinculante.


http://internacional.elpais.com/inte...02_850215.html

La independencia de Kosovo es legal

La ONU considera que la declaración secesionista no vulnera el derecho internacional - Los jueces de La Haya enfatizan el carácter excepcional del caso





ISABEL FERRER La Haya 22 JUL 2010
El dictamen del TIJ no juzga si existe, o no, un derecho a la secesión, "incluso como solución a un conflicto irresoluble". Lo que sí recalca en varias ocasiones es la excepcionalidad de la situación sobre el terreno que precedió la secesión kosovar. "Hay que tener en cuenta el contexto de lo ocurrido en 2008", repitió el juez Owada, en un intento de subrayar la singularidad del caso y acotar las posibilidades de aplicación del fallo a otras situaciones.
Desencadenadas por la represión militar serbia contra los separatistas albanokosovares, las luchas en Kosovo se saldaron con unos 10.000 muertos, un millón de desplazados y violaciones masivas de los derechos humanos. Los bombardeos de la OTAN acabaron con el enfrentamiento, aunque centenares de serbios perdieron también la vida en contraataques kosovares.


... ...



Ahora, el TIJ ha considerado que "la Asamblea de Kosovo podía adoptar decisiones que afectaran a su orden legal sin violar norma alguna". Y Pristina se ve refrendada para remachar la tesis defendida durante las consultas anteriores a la decisión judicial. Esto es, presentar la soberanía como la única forma de pacificar la región después de la limpieza étnica. Sin olvidar que la República Federal Yugoslava desapareció tras la independencia de Montenegro en 2006. Un hecho que vaciaría de contenido, para Kosovo, la mencionada resolución 1244.


Para expertos en Naciones Unidas como Dick Leurdijk, del Instituto holandés de estudios internacionales Clingendael, el fallo "es interesante y sorprendente. Uno piensa que iban a declarar ilegal la independencia, si bien aceptando que es imposible dar marcha atrás en la historia. Lo que han hecho es sancionarla formalmente". Leurdijk cree que "aunque puede crear situaciones políticamente delicadas en otras partes del mundo con ansias soberanistas, hay que fijarse en lo que el TIJ denomina circunstancias especiales de Kosovo".


Leurdijk matiza que se trata de una opinión, no una sentencia de obligado cumplimiento. "Es cierto que las relaciones entre Belgrado y Pristina estaban en punto muerto hace dos años. Que la única vía posible era la independencia en un lugar donde ha habido crímenes terribles. Pero lo decisivo para otros casos potenciales será el enfoque de ese contexto mencionado por los jueces", concluye.

La sentencia, en inglés:
http://www.elpais.com/elpaismedia/ul..._2_Pes_PDF.pdf


Quien sabe, quizás si se acaba en un guerra civil, la ONU también contemple ese dictamen para quienes lo reclamen, aunq vete tu a saber a costa de qué y quienes.

[gatera]

Los vecinos de una urbanización de Ferrol piden ‘asilo’ a Narón.

Es un independentismo doméstico de baja intensidad.

Los residentes hacen un referéndum y el 97% vota a favor de la medida por la falta de alumbrado público, seguridad y limpieza.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/...97_444326.html

[Ecomobisostrans]

^^ Cambiar de municipio es bastante frecuente. Me acuerdo cuando visité el famoso pueblo nudista de El Fonoll, en el año 2000, que el coordinador me dijo que pertenecían a Passanant pero que era un ayuntamiento muy corrupto y que les ponía todas las trabas que podía y que estaban iniciando los trámites para pasarse a Conesa, no se si lo habrá conseguido.

[liebreblanca]

Por aqui un barrio de la ciudad de Barbera del Valles (30.000 habitantes) se han independizado y ahora son la ciudad de Badia del Vallés (5.000 habitantes). Decian que el ayuntamiento los tenia muy abandonados; ahora han pavimentado algunas calles, arreglado plazas, etc. No se como funcionan los ayuntamientos, pero desde fuera se ve mejor.

Es que es de cajón que estas cosas cuanto más pequeñas mejor. Seguro que en una empresa con dos empleados, el jefe se lo piensa mucho para despedirlos, mientras que una grande como teléfonica se da el lujo de hacer EREs incluso cuando tiene beneficios. Con los paises pasa lo mismo, cuanto más grande son peor se manejan. Si dependiera de mi todos los paises tendrian el tamaño de Andorra.

[Ecomobisostrans]

En cambio en el Pallars Jussà (provincia de Lleida) se unieron 12 municipios de entre 10 y 100 habitantes y formaron Conca de Dalt porque decían que era mas manejable y mas efectivo a la hora de ser escuchados.

Yo como ya dije hace tiempo uniría el mundo bajo 1 solo gobierno central porque las leyes y derechos tienen que ser iguales para todos, y luego a la hora de administrar ya haría las subdivisiones necesarias para cada cosa, con criterios completamente funcionales. No es lo mismo zona urbana que rural, pero en general sí, muchas de las divisiones quedarian tipo Andorra, que viene a ser tambien como muchas de las comarcas de Catalunya.

[Snickers]

http://elpais.com/elpais/2014/01/19/...95_441521.html

LA CUARTA PÁGINA
¿Dónde están los 16.000 millones?

Es errónea la idea de que el déficit fiscal con España impide la recuperación catalana; no llega a 800 millones, y si se cuentan los servicios que benefician a los catalanes, Cataluña tiene un superávit de 4.000 millones

Josep Borrell / Joan Llorach Mariné 20 ENE 2014 - 00:00 CET