¿Si Catalunya fuera independiente tendría ejército?

[Snickers]

Es que si no votas nadie asume tu voto; simplemente no se te tiene en cuenta en el reparto, porque evidentemente no has decidido participar.
Y en el caso de los votos en blanco, tampoco se los lleva nadie como a menudo se suele decir, lo que pasa es que los votos en blanco computan, pero no van a nadie, simplemente lo que pasa es que a la larga acaba perjudicando a los pequeños partidos, porque cuantos más votos se emitan más votos cuesta sacar un escaño.

A los efectos al no tenerse en cuenta el voto no dado es cogido por otros. Que no se decida votar a los partidos q se presentan no supone q pq no hayas elegido de entre ellos a los representantes q te sean afines, entonces tu parte se la han de llevar otros. A los q se abstienen nadie les pide opinión acerca de si esas reglas les parecen correctas o están de acuerdo con ellas. Que ellos no quieran elegir representantes no supone q no quieran participar de otras maneras, pasa q no hay otras maneras, simplemente está la de coger lo q ellos no han dado, su parte.

El proceso estaría pervertido si pasase lo que tu dices, que es que se tenga en cuenta en el reparto a los que no votan (¿y si precisamente los que no votan es porque pasan del tema y no quieren que se cuente con ellos?).

Ese es el tema, q no hay opciones para q los q no eligen un representante entre los q se presentan, por lo q no se sabe lo q quieren aunq a pesar de ellos se les coge su parte. El proceso está pervertido desde el principio, puesto q la democracia representativa se coge la parte de los ciudadanos q no quieren representación, o al menos no la q se presenta.

Y no cambies mis palabras, que ya he visto que tienes tendencia a hacerlo.

Eso es una sobrada, q no viene a cuento puesto q deberías de sostenerla y entonces tendrías q intentar hacerlo sacando asuntos q están fuera del post q respondes (y doy por hecho q de este hilo), algo q esta fuera de lugar en este foro

HE DICHO LO SIGUIENTE: "Si no se expresaron, problema suyo", mientras que tu dices que he dicho esto: "si no se expresaron bien es problema suyo". Y hay una gran diferencia, porque yo me estaba refiriendo a los que no van a votar, no a los que van y lo hacen erróneamente, así que no modifiques mis palabras a tu antojo, te lo ruego. El voto nulo es para lo que es, para contar los votos erróneos y que como tal no se pueden tener en cuenta porque no se sabe lo que la gente quería con eso; que a menudo se utilice el voto nulo como forma de protesta es otra cosa, pero no es su finalidad.

Quizás va a ser q me has descontextualizado. Yo no veo esa gran diferencia. A los efectos también es problema de los q se expresan mal haberlo hecho, su error se paga cogiendo su participación, cuando cabe la opción de no cogerla.

En definitiva, q en ocasiones determinadas fórmulas no completas pueden llegar a ser problema de algunos. Por eso no se intentan mejorar. La cuestión es q se podría dar la regla de q quienes no quieren q su parte se la lleven otros, y por tanto quieren q su parte se compute como escaño vacío, entonces puedan votar a la papeleta roja o la verde o la q sea. Pero dicha fórmula no se da pq le quita poder a la democracia representativa, a los políticos.

En fin, q visto el tono entiendo q el desencuentro seguirá cantado

[Pablo_san44]

A los efectos al no tenerse en cuenta el voto no dado es cogido por otros. Que no se decida votar a los partidos q se presentan no supone q pq no hayas elegido de entre ellos a los representantes q te sean afines, entonces tu parte se la han de llevar otros. A los q se abstienen nadie les pide opinión acerca de si esas reglas les parecen correctas o están de acuerdo con ellas. Que ellos no quieran elegir representantes no supone q no quieran participar de otras maneras, pasa q no hay otras maneras, simplemente está la de coger lo q ellos no han dado, su parte.




Ese es el tema, q no hay opciones para q los q no eligen un representante entre los q se presentan, por lo q no se sabe lo q quieren aunq a pesar de ellos se les coge su parte. El proceso está pervertido desde el principio, puesto q la democracia representativa se coge la parte de los ciudadanos q no quieren representación, o al menos no la q se presenta.



Eso es una sobrada, q no viene a cuento puesto q deberías de sostenerla y entonces tendrías q intentar hacerlo sacando asuntos q están fuera del post q respondes (y doy por hecho q de este hilo), algo q esta fuera de lugar en este foro



Quizás va a ser q me has descontextualizado. Yo no veo esa gran diferencia. A los efectos también es problema de los q se expresan mal haberlo hecho, su error se paga cogiendo su participación, cuando cabe la opción de no cogerla.

En definitiva, q en ocasiones determinadas fórmulas no completas pueden llegar a ser problema de algunos. Por eso no se intentan mejorar. La cuestión es q se podría dar la regla de q quienes no quieren q su parte se la lleven otros, y por tanto quieren q su parte se compute como escaño vacío, entonces puedan votar a la papeleta roja o la verde o la q sea. Pero dicha fórmula no se da pq le quita poder a la democracia representativa, a los políticos.

En fin, q visto el tono entiendo q el desencuentro seguirá cantado

Como según tu digo sobradas, descontextualizo tus frases y además no te gusta el tono, no veo que haya motivos para continuar el debate. No se porque, pero nunca llegamos a entendernos, que se le va a hacer.

[Snickers]

Como según tu digo sobradas, descontextualizo tus frases y además no te gusta el tono, no veo que haya motivos para continuar el debate. No se porque, pero nunca llegamos a entendernos, que se le va a hacer.

Incorrecto.

• Respecto a las sobradas: solo lo he dicho una vez, por lo q sobra el plural.
• Tampoco he dicho q descontextualices mis frases puesto q solo lo había dicho para un asunto concreto, aunq después de este post tuyo quizás se podría ir ampliando.
• Respecto al tono y continuar el debate: pues como parece q prefieres dejarlo a cambiar el tono yo me apunto también a lo primero

[Pablo_san44]

Incorrecto.

• Respecto a las sobradas: solo lo he dicho una vez, por lo q sobra el plural.
• Tampoco he dicho q descontextualices mis frases puesto q solo lo había dicho para un asunto concreto, aunq después de este post tuyo quizás se podría ir ampliando.
• Respecto al tono y continuar el debate: pues como parece q prefieres dejarlo a cambiar el tono yo me apunto también a lo primero

Lo dicho. Hasta el próximo rifirrafe, xDDD.

[Ecomobisostrans]

POLÍTICA . FRIDAY, 25 DE APRIL DE 2014, 11:17

Miquel Saperas: 'Tarde o temprano habrá que tener una actitud firme de desobediencia pacífica'


Miquel Saperas es un diseñador web reusense. Respondiendo las preguntas de La Remor , se muestra convencido de que "con la estrategia de la burla, el miedo o la prohibición del estado ha ido perdiendo una sábana en cada colada". Sin embargo, considera que los catalanes deberán ser "capaces de arriesgar y mantener posiciones" porque sino, en palabras de Saperas, "estamos muertos".

1. Para ti los Países Catalanes son ...
Mi país entero. Con todos sus acentos, y todas sus realidades, que son muchas y muy diversas.
2. ¿Quién o qué consideras imprescindible para seguir avanzando hacia la soberanía? Como se suele decir, nadie es imprescindible, pero todas y todos somos necesarios. Será de gran ayuda que todos (todos los sectores políticos y de la sociedad catalana) sepa jugar bien su papel en el proceso y tenga cierta empatía y generosidad con el papel que juegan los otros sectores para avanzar de forma conjunta y cohesionada , y no con disputas, reproches y personalismos estériles.
3. Ahora ya conocemos qué tendremos que votar el 9 de noviembre de 2014. Te parece una fórmula correcta o deberías preferido una pregunta diferente? Obviamente yo hubiera preferido una única pregunta binaria. La fórmula para mí es una solución de equilibrios para que se encontraran cómodos ciertos sectores afines al PSC e IC. Finalmente, todo apunta a que el PSC "oficial" boicotarà la consulta, por lo tanto, no se hasta qué punto habría sido necesaria esta fórmula. Espero que con la doble pregunta no nos estamos disparando un tiro en el pie y no perdemos muchos "sí" a la segunda pregunta. Sería realmente ridículo y habría marcado un gol en propia puerta.
4. Crees que el Principado acabará independizándose? En caso afirmativo, ¿cuándo? Sí. Antes de los que muchos creen. Mucha gente ya hemos hecho un cambio de chip mental, hemos pasado el punto de inflexión, y espero que difícilmente nos vamos atrás. Lo querrán detener, pero de nada sirve querer parar una pared cuando ya está cayendo.
5. En caso de que Cataluña llegue a ser independiente, ¿qué relación mantendrá con el resto de los Países Catalanes? Será cuestión de hacerlo bien. De asentar unas buenas bases, y de hacer que las mayorías en el País Valenciano y las Islas Balearas cambien lo suficiente y les apetezca emprender caminos similares al nuestro. Y que a ser posible, de forma democrática y acordada, nuestros caminos acaben encontrándose. Hay que ser consciente de que las velocidades son diferentes y las realidades diversas, pero que sobre todo no debemos cerrar puertas para que en el futuro podamos hacer camino juntos todos los territorios de los Países Catalanes. Avanzamos, pero con la mano extendida a quien viene detrás.
6. ¿Cómo crees que evolucionará el proceso a partir de ahora? Con la estrategia de la burla, el miedo o la prohibición del estado ha ido perdiendo una sábana en cada colada. Imagino que si fuera inteligente, parece lógico que el estado debería hacer todo lo posible para tentar a las élites dirigentes con pactos azucarados. Sustitutivos del proceso emprendido, que dividieran o diluyeran. La sociedad deberá hacer de contrafuerte para que nuestros representantes políticos no se echen atrás. Me gustaría que, rompiendo tópicos, el pueblo catalán demostrara coraje. Que hiciera frente a las adversidades, prohibiciones, desafíos .... Tarde o temprano habrá que tener una actitud firme de desobediencia pacífica. Y aquí es donde pienso que nos la jugamos. Si no somos capaces de arriesgar y mantener posiciones, estamos muertos.
7. Unión Europea, dentro o fuera? Para mí mejor fuera. Al menos dentro de este modelo de Unión.
8. Está en tus manos diseñar el nuevo país. ¿Qué tres cosas que tenemos actualmente eliminarías sólo ponerte? Ejército, monarquía y maltrato animal (estoy pensando en los toros, sean a una plaza de toros, o los correbous).
9. Donde invertirías dinero que dejaríamos de perder con el expolio fiscal? Educación y cultura. Las mejores inversiones a largo plazo para un país como el nuestro.
10. Mantendrías los símbolos nacionales actuales (bandera, Separación, Once de Septiembre ...) o harías algún cambio? Los mantendría. Y añadiría la fecha de declaración de independencia, obviamente.
11. En caso de conseguir un estado independiente (Cataluña o los Países Catalanes), qué grado de oficialidad crees que debería tener el castellano? No lo tengo claro. Tradicionalmente suscribo el eslogan que el bilingüismo se come el catalán, ya que por naturaleza, el idioma predominante (castellano) se convierte depredador del minoritario (catalán). Probablemente apostaría por una cooficialidad pero con una discriminación positiva (protección real y fomento) hacia el catalán.

http://www.racocatala.cat/noticia/31...encia-pacifica

[liebreblanca]

Lo acabo de ver en el fb:



¿No metieron en la cárcel a un rapero por mucho menos que esto? Se ve que no es delito la apologia del genocidio catalán...

[Pride]

¿Tienen problema con que se independice Cataluña, pero no tienen problema con desaparecerla?

[liebreblanca]

Esto es como los maridos maltratadores, que si te vas de casa ta matan.

Alguien deberia explicarles, que si nos tiran bombas atomicas, la radiación les iba a llegar tambien.

[Ecomobisostrans]

Me ha venido a la cabeza una cosa: Hay algún partido de los que defiende el "NO" a la independecia, pero que defienda el referendum? Digamos, que quiera que Catalunya sea de Espanya pero de una manera democrática?

Es que lo digo porque una de las asignaturas pendientes de España es quitarse ese lastre de imágen de país facha y dictatorial, que precisamente los mas españolistas son los que mas la refuerzan. Ahora va a hacer 39 años de la muerte de Franco, justamente el tiempo que duró la dictadura (incluyendo el tiempo de la guerra), y la verdad es que ha habido ya tiempo de desintoxicarse del fascismo. Este referendum va a ser un revulsivo y puede ser una buena oportunidad de pasar página de viejas y rancias actitudes y estar a la altura de lo que es ser un país europeo desarrollado.

[Harlock]

Me ha venido a la cabeza una cosa: Hay algún partido de los que defiende el "NO" a la independecia, pero que defienda el referendum? Digamos, que quiera que Catalunya sea de Espanya pero de una manera democrática?

De entrada, no, aunque es una idea con cierto peso en UDC (es la opción de Duran) i ICV-EUiA, quizás más en esta última. Pero hasta que no empiece la campaña oficial del referéndum no sabremos quienes optarán definitivamente por el "Sí-No".

En todo caso, eso es lo que se ha llamado la "tercera vía" que se supone que pasaría por un estado confederal o federal al que se llegaría por una reforma constitucional o por la aprobación de un Estatuto de Autonomía. Los hechos han demostrado que esa opción es imposible. Basta recordar como acabó el intento del Estatut: la caverna mediática insultando un día sí y otro también, el PP pidiendo firmas en contra en el resto de España, Guerra presumiendo de habérselo "cepillao" y una sentencia judicial que liquidó lo aprobado en dos parlamentos. De una hipotética reforma constitucional, mejor ni hablemos.

Personalmente creo que si hoy en día la independencia está a la vuelta de la esquina no es gracias a que los independentistas lo hayamos hecho muy bien convenciendo a a la mayoría, ni mucho menos porque Mas o algún otro nos haya seducido con poderes mágicos, ni tan siquiera por las humillaciones y ataques constantes de la caverna mediática o de los gobiernos del PP, sino sencillamente por la invisibilidad, pasividad o complicidad de los sectores progresistas españoles. La independencia depende de nosotros, el estado federal de que los demás también quieran. Y por lo visto, la mayoría no quiere.

Hasta luego,