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  1. #81
    Bruja del Caos Avatar de liebreblanca
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    Si yo quiero divorciarme, eso le afecta a mi marido, pero no significa que le tenga que pedir permiso. Si una parte quiere separase, la otra lo tiene que aceptar aunque no le guste. Lo demás es tiranía.
    Sea cúal sea la pregunta, el amor es la respuesta.
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  2. #82
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    Cita Iniciado por Amatullo Ver mensaje
    La separación de Catalunya del resto de España, no afecta unicamente a la primera. Por tanto, lo que afecta a todos debería decidirse entre todos. Algo que la Constitución ya deja bien claro.
    Entonces supongo que deberíamos votar todos en las elecciones en EEUU porque claramente nos afectan. Estos argumentos no se sostienen, Amatullo, y menos en un mundo globalizado como en el que vivimos. Decir esto significaría que todos y cada uno de nosotros tenemos competencias en las decisiones personales de toda la población mundial y, como sabrás perfectamente, esto no es así. Se habrá dicho muchas veces y el símil no es del todo acertado, pero ofrece una imagen bastante representativa del conflicto; imagínate que para dejar a tu pareja necesitaras su consentimiento, y ella no quisiera que la dejaras. ¿Te parecería una situación humanamente justa? ¿Se estarían teniendo en cuenta tus libertades?

    EDIT: liebreblanca se me ha adelantado. Maldición.

  3. #83
    fb: FerranVeganSpirit Avatar de Ecomobisostrans
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    Cita Iniciado por Amatullo Ver mensaje
    Ese derecho que citas es para las colonias, que no es el caso de Catalunya.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho...rminaci%C3%B3n
    Con las colonias es evidente y no deja lugar a dudas, pero con los otros pueblos tambien hay ese derecho entre ellos:

    Pueblo como grupo diferenciado dentro de un Estado

    Y Catalunya es suficientemente diferenciada, y de sobras. De hecho, yo diria que el solo hecho de que la reivindicación de independencia se lleve haciendo desde hace tanto tiempo ya constituye una prueba de esa diferenciación, y hay muchas mas.

    Cita Iniciado por Amatullo Ver mensaje
    Pues si las izquierdas son la solución de Catalunya, lo llevamos claro.
    Parece que la gente ya se haya olvidado del Tripartito (gobierno de concentración de la izquierda), responsable de la quiebra económica de Catalunya, dejándonos con un agujero de más de 50.000 millones de euros.
    El tripartito igual no será un modelo de gestión, pero si quedó ese descubierto es porque CiU ya lo había dejado antes, sabiendo que iban a perder durante la última leguslatura fueron regalando el país a las empresas de unos y otros. Y al llegar el tripartito tenía 2 opciones: Favorecer la economía a costa de los ciudadanos o favorecer a los ciudadanos a costa de la economía. Y esá claro que eligió la solución menos mala de las que tenía en manos.
    ¿Que hubo corrupción? Sí, como en todas partes. No olvidemos que PSC no deja de ser una "rama" del PSOE, y no es un partido de izquierdas por muy "socialista" que se llame, en todo caso de centro. Si ahora se celebrasen elecciones probablemente volvería el tripartito pero esta vez con ERC a la cabeza, y si se celebran cuando toque es probable que tambien, yo preferiría ICV, pero supongo que ERC será bastante distinto que PSC, por primera vez tendríamos un partido de izquierdas de verdad, y además republicano, con todo lo que eso conlleva.
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  4. #84
    Usurero experto Avatar de gatera
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    El Consell per a la Transició Nacional proposa un Consell Catalano-Espanyol per mantenir les relacions després de la independència.

    http://www.elpuntavui.cat/noticia/ar...pendencia.html





    El Barça i l'Espanyol seguirien jugant a la lliga espanyola, segons el CATN
    Argumenta que això no respon a límits administratius sinó a interessos dels clubs i posa exemples com el del Mònaco.

    http://www.elpuntavui.cat/noticia/ar...espanyola.html

  5. #85
    Usurero experto Avatar de gatera
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  6. #86
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    Hola Ecomobisostrans, soy simpatizante de PACMA y miembro del Moviment Estelada Verda, no se si conoces este pequeño movimiento: https://www.facebook.com/esteladaverda






    Te puedo asegurar, que a una Catalunya independiente no habrá ejercito aunque este hecho no le hacen ninguna gracia algunos identitarios catalanes, que por suerte son muy minoritarios.

    Aquí un texto sobre lo que piensa ERC, por Joan Tardà:
    Si somos fuertes , la República Catalana no tendrá ejército y sí una Renta básica universal

    Sería lamentable convertirse en un nuevo Estado de Europa y reproducir los déficits del Estado español: centralista , nacionalista , confesional , militarista ... El soñamos diferente , espejo del pueblo moderno y civilizado con el que creemos . Nos estimula pensarlo, imaginarlo y contribuir a construirlo . Aquí radica la voluntad de acelerar la proclamación de la República Catalana y construir la hegemonía de las izquierdas para que la Constitución Republicana la haga nacer progresista , radicalmente moderna y socialmente justa .
    Por eso estamos orgullosos del programa electoral de ERC , que defiende la Cultura de la Paz y afirma : "la República Catalana no creará ningún ejército como los del resto de países de su entorno , sino que contribuirá a construir un paradigma de seguridad humana más global y multidimensional que la simple defensa militar . De la misma manera , la República catalana no debería formar parte de ninguna estructura militar supranacional como la OTAN , y trabajará firmemente por el desarme a nivel global " .
    Los Países Catalanes somos y seremos la vanguardia del pacifismo . Lo demostramos cotidianamente y construir un Estado sin Ejército. Las nuevas generaciones no estarán secuestradas a los intereses de las industrias armamentísticas , razón por la cual tendremos la posibilidad de fortalecer el Estado del Bienestar de manera más próspera y dejar a nuestros hijos la constitucionalización de la renta básica universal .
    Hay quien nos acusa de ilusos y de no ser pragmáticos y realistas . Pero, más allá de cuestiones éticas , es posible creer que es pragmático tener un Ejército cuando nuestro país es fronterizo con España y Francia que disfrutan de dos ejércitos tan potentes ? Es pragmático y realista gastar, como hace el Estado español , más de 50 millones de euros al día en gasto militar ? Insisto , más de 50 millones de euros diarios !
    En cualquier caso , y dejando de lado supuestos pragmatismos , el republicanismo catalán hará su contribución al objetivo de un mundo sin ejércitos . Y lo haremos !

    http://blocs.esquerra.cat/joan-tarda...sica-universal





    Sobre la república, en aquellos tiempos el Artur Mas dejaba puertas abiertas para que Catalunya fuese un estado confederado con España y con su monarquía si los catalanes quisieran.
    Última edición por lovictor; 20-dic-2013 a las 23:01

  7. #87
    Usurero experto Avatar de gatera
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    Interesante artículo en "Rebelión.org" del que destaco lo siguiente:


    Los escenarios de colapso también están presentes en esta nueva etapa que se ya se ha abierto. Si se bloquea la consulta en el Constitucional, y seguramente se añada la amenaza y extorsión con el cierre de transferencias de presupuestos, se abre definitivamente el escenario de confrontación democrática.

    En ese sentido, se abrirá una vía de tensionamiento democrático con movimientos de insumisión y gran movilización ciudadana de cara a la próxima Diada.

    Y sería muy probable que todo desembocara en unas elecciones parlamentarias avanzadas de corte plebiscitario con un punto común de declaración de independencia, que podría ser en el propio 2014 o en 2015 con las municipales.

    La única forma de parar desde el estado el proceso es abrir un proceso de reforma constitucional y negociación con Catalunya que podría hacer cambiar la posición de CiU e ICV, pero a la vista de las reacciones centralistas parece difícil.

    Más bien, se puede producir la suspensión de la autonomía. Y si llega el caso, hay consenso que en este caso extremo se haga frente con un gobierno de unidad esta vez sí con todas las fuerzas nacionales. Un gobierno que actuaría en insumisión a la legalidad española, que no se reconocería, ya que se considera que el hecho que la Generalitat fuera restaurada antes de la aprobación de la Constitución legitima la continuidad del Govern más allá de lo que plantee el gobierno español. Y en ese contexto, con toda probabilidad, el Parlament realizaría una declaración unilateral de independencia.

    Y por otro lado, se buscaría la protección internacional en caso de medidas de fuerza y una campaña internacional por el reconocimiento de la independencia del Estado catalán.

    Y a partir de ahí “cualquier cosa”, nos señala un reputado periodista catalán. Pero no se puede olvidar que si CiU, parte del PSC e ICV se han sumado al proceso es porque éste emana de un fuerte movimiento popular que presiona y que ya ha cerrado filas en torno a la consulta (ACN, Ayuntamientos por la Independencia, y Òmnium han comenzado ya la campaña por el doble SI), y CCOO, UGT y la pequeña y mediana empresa presionan para que se realice la consulta. La presión de la gran patronal es fuerte pero CiU ya ha travesado el Rubicón y no podrá echar el freno si el estado español bloquea el proceso.

    La imposición y la anormalidad democrática parecen que son las únicas armas con que cuenta el estado español a la hora de respetar y aplicar las normas democráticas, y sobre todo a la hora de permitir que el pueblo catalán muestre su voluntad de futuro.

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=178458

  8. #88
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    Cita Iniciado por lovictor Ver mensaje
    Hola Ecomobisostrans, soy simpatizante de PACMA y miembro del Moviment Estelada Verda, no se si conoces este pequeño movimiento: https://www.facebook.com/esteladaverda
    Sí que lo conozco, y ojalá tengais mucho éxito, sea cual sea el resultado de la consulta!
    Es bueno ver que en todos los ámbitos hay animalistas!
    Última edición por Ecomobisostrans; 20-dic-2013 a las 23:36
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  9. #89
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por liebreblanca Ver mensaje
    Si yo quiero divorciarme, eso le afecta a mi marido, pero no significa que le tenga que pedir permiso. Si una parte quiere separase, la otra lo tiene que aceptar aunque no le guste. Lo demás es tiranía.
    Hay quien lo enfoca como ¿se ha de romper España? y otros como ¿Se puede separar Catalunya del resto de España?, pero en cualquiera de los casos el tema sigue siendo peliagudo dentro mismo de Catalunya puesto q asunto de tal dimensión no solo puede romper España, también puede romper Catalunya.

    Para determinados asuntos no creo q sea suficiente una mayoría simple, ni siquiera una absoluta, más bien habría q acercarse al consenso. Entonces Catalunya sí querría separarse, con todas sus consecuencias.

    En definitiva ¿Qué es Catalunya? ¿Cuantos representan a Catalunya? ¿Quién se queda con un territorio? ¿Que pasa con los perdedores? ¿Que pasa ahora con los catalanes q viven en Catalunya actualmente? ¿Acaso no pisan el mismo territorio?

    Al final es solo una cuestión de posesión, y por tanto lo importante es cómo propone gestionar el territorio el pretendiente (quienes compondrían esa mayoría representativa). Y Mas no parece ser mejor q bastantes q han gobernado hasta ahora, de hecho él ha gobernado hasta ahora en bastantes ámbitos.
    Última edición por Snickers; 21-dic-2013 a las 04:04
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

    Los motivos para ser vegan@:
    http://www.youtube.com/watch?v=hPGKU...TbguMQkn14cxGA

  10. #90
    Bruja del Caos Avatar de liebreblanca
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    sigue siendo peliagudo dentro mismo de Catalunya puesto q asunto de tal dimensión no solo puede romper España, también puede romper Catalunya.
    Esto si es para preocuparse. Se ven en algunos barrios montones de banderas en los balcones, pero unos ponen la española y otros la catalana. Yo no he escuchado a nadie pelearse por eso (la gente de a pie tiene otras cosas de las que preocuparse), pero si nos siguen empujando podriamos acabar a palos entre nosotros.
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