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  1. #361
    Cuestión de fondo Avatar de Snickers
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    Cita Iniciado por liebreblanca Ver mensaje
    Bueno, a la abstención nunca se la tiene en cuenta (por eso nació ciudadanos en blanco). Tendria gracia que precisamente ahora su opinión si cuente.

    Bueno, eso es en la Ley electoral española, a la cual mucha gente hemos criticado. Pero esto no ha sido una elección de representantes políticos.
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  2. #362
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje
    Claro, en estas circunstancias no, pero si se hiciera un referendum vinculante, aunque solo vote 1/3 de la población o menos ya basta, si el resto sabiendo que es vinculante no votan o votan blanco o nulo simplemente lo estan dejando en manos del resto.
    Como en cualquier elecciones, la abstención no hay que tenerla en cuenta para nada, aunque sea del 99,99%, si el derecho de presentarse ha estado y el de votar tambien (o en el caso de un referendum solo el de votar), el que no lo hace no tiene nada que reivindicar.
    Esto no han sido unas elecciones, con su consiguientes reglas, q por otro lado han sido cuestionadas durante años por mucha gente. De hecho esta consulta va a estar abierta dos semanas más, y pueden "votar" personas de 16 a 18 años. Lo normal es votar donde vives, no donde te hiciste el DNI hace tiempo, pero como no tienen derecho al censo por eso hacen la chapucilla esa del dni. Espera q alguno se cambie de DNI estas semanas, q igual puede votar dos veces.

    Un referendum lo entiendo dependiendo de la pregunta, pero al menos tiene pregunta. Ahora bien, esto tampoco ha sido un referendum, pues ni era vinculante ni era controlado por nadie. Los q "presidían" las mesas pueden haber tenido una postura partidaria en el recuento, puesto q estaba exento de garantías.
    Última edición por Snickers; 10-nov-2014 a las 19:05
    Ni toda la oscuridad del mundo podrá acabar con la luz de una sola vela

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  3. #363
    Usurero experto Avatar de gatera
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    Como en cualquier elecciones, la abstención no hay que tenerla en cuenta para nada, aunque sea del 99,99%, si el derecho de presentarse ha estado y el de votar tambien (o en el caso de un referendum solo el de votar), el que no lo hace no tiene nada que reivindicar.
    Vaya si cuenta. Cuando la abstención es mayoritaria, la casta política se acojona. Ya te digo si cuenta.

    Si es del 99 por ciento, huye en desbandada.

  4. #364
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    Resalto la conclusión, porque aunque el "referendum" haya pasado, puede servirnos para posiciones futuras:
    En segundo lugar, y en función de los análisis realizados durante el debate, recomendamos como preferencia la opción "Sí - Sí" y en segundo lugar, la opción "Sí - No", considerando siempre el enfoque de la protección animal desde una vertiente política.

    Conclusiones del debate "El futuro político de los animales en Cataluña".

    Celebrado ayer en el Ecocentro de Barcelona.
    Barcelona, ​​7 de noviembre 2014.

    El grupo de personas activistas por los derechos de los animales reunidas bajo el tema a debate "El futuro político de los animales en Cataluña", en el marco de la consulta que se realizará el próximo 9N, concluyó en los siguientes acuerdos:
    1. Sobre el proceso de participación.
    Los movimientos sociales en general, y el de los derechos de los animales en particular, hemos construido nuestra lógica sobre el espíritu de la participación y toda nuestra vida política se desarrolla a través de ella. Somos, en definitiva, el resultado de una construcción participativa. Por ello, condenamos con indignación el veto y suspensión que desde la maquinaria institucional del Estado español se impone en Cataluña impidiendo ejercer una movilización y proceso participativo donde cada ciudadano y ciudadana está llamadas a expresarse sobre su futuro y el de la comunidad política, en uso legítimo de la libertad de expresión y opinión que recogen todas las cartas de derechos humanos, que son también derechos políticos.
    Del mismo modo, desde el movimiento animalista, se quiere poner el acento sobre la importancia de la participación no sólo para decidir el futuro político de Cataluña, sino que queremos llamar a los partidos políticos, a los cargos electos ya los candidatos, a ejercer cada vez más y sobre cada vez más temas, procesos de participación ciudadana donde las decisiones sean soberanas y vinculantes, y donde las diferentes posturas tengan acceso a la opinión pública en igualdad de condiciones.
    Decidimos sí al derecho a decidir, el derecho a decidir todo.
    2. Sobre los escenarios futuros: ventajas y desventajas.
    El grupo de activistas debatió sobre escenarios diversos tales como: mantener el statu quo actual, tender a un modelo de mayor competencias, y finalmente la creación de un nuevo país. También se estudiaron variables temporales y se estudiaron estos escenarios relacionados con otros escenarios, como son los cambios políticos en España y Europa.
    Fuerza política. Los y las activistas analizamos la posible reducción de la fuerza política del activismo animalista en España si Cataluña resultara en un estado independiente, ya que es para todo persona militante conocida la enorme diferencia que existe entre la protección animal en Cataluña y en el resto del Estado. Entendemos, según nuestro análisis, que la mayor parte de las colaboraciones y beneficios que otras organizaciones y activistas de las diferentes autonomías del estado español se obtienen de la experiencia o buenas prácticas de las organizaciones catalanas, corresponden exclusivamente al plan civil y eso no tiene porque cambiar. Así como organizaciones catalanas colaboran y cooperan con el activismo de Portugal, México, Argentina, Ecuador o Colombia, por poner ejemplos concretos, de la misma manera en un escenario donde Cataluña y España fueran países diferentes, esta colaboración podría continuar y se podrían mantener cariñosos y provechosos vínculos.
    Por su parte, en Cataluña, la fuerza política del movimiento social animalista asumiría una fuerza notable, incluso mayor y de mayor capacidad de influencia que el actual. En la reunión, se llegó a la conclusión de que, no sólo para el movimiento animalista en particular, sino en general, una administración más pequeña y un gobierno de máximas competencias, pero con mayor proximidad, garantiza una mayor capacidad de influencia para los movimientos sociales en las decisiones de carácter político y por tanto, público. Un hecho que entendemos, además, no sólo mejora la situación del movimiento animalista, sino también la de otros movimientos sociales y, en definitiva, la de toda la sociedad. Creemos firmemente que cuanto más competencias tengan las administraciones más cercanas serán las mismas. Y, asimismo, cuanto más se reduzcan los gobiernos, menos resistencia habrá los cambios que son básicos y fundamentales para la sociedad y su desarrollo, el progreso moral o la aplicación de las ideas renovadoras y de las nuevas ciudadanías.
    Relaciones civiles. Más allá del asunto político y la presión que se ejerce sobre gobiernos como el de España, aspecto tocado en el punto anterior, las relaciones civiles entre organizaciones y activistas es la mayor riqueza que hay en esta comuna y natural relación dentro del movimiento animalista, un asunto que en absoluto se verá afectado en cualquiera de los tres escenarios.
    Influencia política. Si bien el vanguardismo de Cataluña en materia de protección animal ha servido de ejemplo e inspiración a otras organizaciones y personas vinculadas a la causa, en el plano político esto no ha sucedido o más bien ha ocurrido lo contrario.
    Hay varios ejemplos: después de la abolición de las corridas de toros en Cataluña, muchos gobiernos autonómicos e incluso el gobierno central español, hicieron todo a su alcance para beneficiar a la tauromaquia con mayores subvenciones públicas y mayor promoción. Y hay otros asuntos y ejemplos donde el debate identitario está ausente, como son que Cataluña prohíbe la ejecución de animales de compañía en perreras desde 2003 con una política de sacrificio cero, la prohibición de exhibir animales en escaparates, la distinción de animales y cosas en el Código Civil de Cataluña; todas ellas medidas que no han sido copiadas ni imitadas por otras autonomías o por el gobierno central. Un caso paradójico se da en la actual tramitación en el Parlamento de Cataluña de la Ley que pretende abolir el uso de animales en circos, un hecho que no debería tener ninguna carga identitaria pero que, sin embargo, ha sido combatido por dos mismos partidos que se opusieron a la abolición de las corridas de toros: el Partido Popular (que a día de hoy Gobierna España) y Ciutadans.
    Por todas estas razones concluimos que a día de hoy no existe una influencia política real del movimiento animalista de Cataluña en España, como sí existe en las relaciones civiles o de organizaciones.
    Económico y público. Se analizó un hecho importante, y es que las administraciones catalanas, la autonómica y las municipales, tienen un nivel de inversión mucho mayor a las administraciones y gobiernos de otras autonomías españolas, incluso muy lejanos a las que más invierten.
    Escenario territorial. La realidad territorial de Cataluña es dispar en materia animalista y está lejos de la homologación de las buenas prácticas. Un problema tan grave como es el maltrato animal y la violencia hacia los animales puede siempre ser tratado con más efectividad cuando se consigue delimitarlo, ya que es entonces cuando se pueden focalizar las soluciones. Unas administraciones con más competencias, reducidas y cercanas harían que el movimiento animalista pudiera ejercer un plan de acción más metódico y por tanto más efectivo, siempre partiendo de la base de una mayor influencia sobre las políticas públicas y la voluntad y determinación de la administración.
    Sobre el cultural. En el plano cultural, en Cataluña hay, como en todos los países del mundo, modelos culturales maltratadores de animales y violentos hacia seres de otras especies. Vinculado con el punto anterior, estos modelos tienen un determinante regional que mejora la capacidad de enfocarlos. Especialmente en Cataluña, los actos aberrantes en fiestas populares, como son los correbous, se realizan en una zona determinada del territorio y no existe a día de hoy un soporte relevante en la sociedad catalana que vive fuera de este territorio. En este sentido, esta cultura del maltrato animal, que es regional, choca de frente con una maravillosa cultura que tiene el pueblo de Cataluña en un sentido muy amplio y poco regional, que es la cultura y el sentimiento identitario con la protección de los animales.
    Conclusión del punto 2. Entendemos que un modelo de independencia puede beneficiar la situación política de los animales que viven dentro de Cataluña, y no perjudicaría a los animales y al movimiento animalista de España.
    3. Pendientes.
    En este resumen y en especial en esta reunión, las personas activistas no quisimos olvidar de mencionar lo que queda por hacer, y lo que se debe tener en cuenta en cualquiera de los escenarios futuros. En primer lugar, es inminente e inevitable el tratamiento de asuntos ya intolerables como los correbous, el uso de animales en circos, los zoológicos y acuarios, la compra y venta de cachorros, la caza y especialmente las ayudas que este lobby, peligroso para humanos y cruel para animales, recibió por parte del peor y más nefasto consejero que tuvieron nunca los animales y la protección de la naturaleza en Cataluña, el señor Josep Maria Pelegrí. Podríamos enumerar cientos de temas pendientes, pero preferimos hacer hincapié en la importancia que tienen los animales y el movimiento social que los defiende.
    4. Conclusión final.
    En primer lugar, los y las activistas animalistas pedimos a la ciudadanía catalana que el día 9 de noviembre vote y participe en el proceso, y que se manifieste en contra de este y cualquier otro intento de amordazar la voluntad popular por gobiernos de talante dictatorial.
    En segundo lugar, y en función de los análisis realizados durante el debate, recomendamos como preferencia la opción "Sí - Sí" y en segundo lugar, la opción "Sí - No", considerando siempre el enfoque de la protección animal desde una vertiente política.

    En tercer lugar, nos alegramos de haber creado un espacio de diálogo, que hemos dado en llamar "Observatorio de las políticas públicas catalanas en materia de protección animal", destinado a debatir específicamente sobre la situación de los animales en los escenarios políticos de Cataluña. Por un lado, porque entendemos que ya hay foros donde abordar el mismo debate político desde vertientes históricas, identitarias, económicas o nacionalistas; y en segundo lugar, para dejar claro que siempre que se hable de política influye sobre la vida de los animales, y que siempre que se habla de los derechos de los animales se está hablando de política.

    http://animalismecat.blogspot.com.es...r-politic.html
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  5. #365
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    Será cuestión de darle mas pisto a Estelada Verda, ahora que el tema está en auge.

    Por cierto, los fundadores del santuario Gaia parece que están al caso del tema, pues ambos se han mostrado abiertamente partidarios de la independencia pese a ser uno de Sevilla y el otro de León: http://www.naciodigital.cat/elripoll.../independencia
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  6. #366
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje
    Será cuestión de darle mas pisto a Estelada Verda, ahora que el tema está en auge.

    Por cierto, los fundadores del santuario Gaia parece que están al caso del tema, pues ambos se han mostrado abiertamente partidarios de la independencia pese a ser uno de Sevilla y el otro de León: http://www.naciodigital.cat/elripoll.../independencia
    Bueno, si al menos se explicase q consecuencias tiene esa independencia entonces se podría tener bases para elegir. Para algunos simplemente la cosa consiste en no estar en España, y en q se gestione lo de los catalanes solo por ellos, pero ¿Quien decidie que es lo de los catalanes? De hoy en adelante se odría intentar saber, pero en el divorcio ¿Con q se queda cada parte? ¿Acaso no hay deudas, no hay recursos, no hay pendientes compromisos?
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  7. #367
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    El otro día comentaban en Facebook una cosa al respecto que aqui en el foro se cumplía bastante: Si en un grupo X (empresa, academia, etc.) hay unas determinadas personas pro-independencia y otras anti-independencia, en el 90% de los casos, sobretodo si son jóvenes (de hasta 40 o 45 años), los anti estarán mas a la derecha que los pro, y tambien defenderán posturas mas autoritarias, mas poder para los poderes y menos para la ciudadanía, mas propensión a la violencia institucional (p.ej. tener un buen ejército y usarlo cuando haga falta), etc. (y de rebote normalmente tambien mas tendencia a educar a los hijos de manera autoritaria). Pues aqui en el foro se cumple totalmente:
    De los que han participado en este hilo:
    ¿Cuales son claramente anti-independentistas? Amatullo y Cucablacko
    ¿Cuales son claramente anti-autodeterminación? Amatullo y Cucablacko
    ¿Cuales se han definido en ocasiones como de derechas? Amatullo y Cucablacko (y en ciertas ocasiones tambien han cuestionado ciertos planteamientos mas progresistas en favor de otros mas conservadores).
    Es interesante tener en cuenta esta correlación para ver en qué se fundamenta cada una de las ideologías, eso no quiere decir que automáticamente haya que asociar una cosa con otra, pero sí reflexionar sobre las causas y consecuencias que conllevan pensar en cada momento de una forma u otra.
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  8. #368
    black flag Avatar de noon
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    Cita Iniciado por Ecomobisostrans Ver mensaje
    El otro día comentaban en Facebook una cosa al respecto que aqui en el foro se cumplía bastante: Si en un grupo X (empresa, academia, etc.) hay unas determinadas personas pro-independencia y otras anti-independencia, en el 90% de los casos, sobretodo si son jóvenes (de hasta 40 o 45 años), los anti estarán mas a la derecha que los pro, y tambien defenderán posturas mas autoritarias, mas poder para los poderes y menos para la ciudadanía, mas propensión a la violencia institucional (p.ej. tener un buen ejército y usarlo cuando haga falta), etc. (y de rebote normalmente tambien mas tendencia a educar a los hijos de manera autoritaria). Pues aqui en el foro se cumple totalmente:
    De los que han participado en este hilo:
    ¿Cuales son claramente anti-independentistas? Amatullo y Cucablacko
    ¿Cuales son claramente anti-autodeterminación? Amatullo y Cucablacko
    ¿Cuales se han definido en ocasiones como de derechas? Amatullo y Cucablacko (y en ciertas ocasiones tambien han cuestionado ciertos planteamientos mas progresistas en favor de otros mas conservadores).
    Es interesante tener en cuenta esta correlación para ver en qué se fundamenta cada una de las ideologías, eso no quiere decir que automáticamente haya que asociar una cosa con otra, pero sí reflexionar sobre las causas y consecuencias que conllevan pensar en cada momento de una forma u otra.


    A mí eso me parece de sentido común: derecha, autoridad, fuerza, expoliación .... por lo tanto opresión ... luego no reconocimiento del derecho a la autodeterminación de ningún pueblo. Qué son las ideas políticas si no una actitud hacia los otros.


    De eso no se puede sacar que todos quienes se posicionan como pro-independentistas en Cataluña sean personas de izquierdas. No es así en absoluto.

  9. #369
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    Aprobación Moción 55/XI en el Parlament de Catalunya | Catalunya Desmilitarizada

    21 julio 2016 marianom

    A través de este medio, reproducimos el artículo publicado por el Centre Delàs de Estudis por la Pau (una de las entidades impulsoras de esta campaña) en relación a la aprobación de la Moción 55/XI por parte del Parlamento de Catalunya (podéis leerlo más abajo).

    Desde la campaña Desmilitaritzem l’Educació estamos muy satisfechas por la aprobación de esta moción y retomamos el compromiso de movilización parmanente a favor de la Cultura de la Paz y la plena desmilitarización de nuestra sociedad.

    Un reconocimiento a todas las personas, entidades y colectivos que han mantenido este esfuerzo a lo largo de ocho años desde el inicio de Desmilitaritzem l’Educació y nuestra felicitación también a las plataformas antimilitaristas de Catalunya, el estado español y a nivel internacional porque este logro es la concreción de un esfuerzo común (de reflexión y movilización) a favor de una sociedad y un mundo más justo mediante la Cultura de la Paz.

    Aprovechamos también para informar que el pasado 20 de julio la campaña realizó su segunda asamblea abierta en la que se hizo especial valoración de la conjugación de diversas movilizaciones a lo largo del territorio catalán con diversos colectivos a favor de la Desmilitarización de Catalunya. Una línea de trabajo que para el curso 2016-2017 continuaremos profundizando.

    Os invitamos a participar activamente en las diferentes convocatorias que a lo largo de los próximos meses os iremos informando

    ——————————————————

    Cataluña desmilitarizada, un paso ineludible hacia la cultura de paz

    logo_delas_101Al Centre Delàs nos felicitamos por la aprobación en el Parlament de una moción histórica por el movimiento por la paz catalán y para el propio Centre Delàs de Estudis per la Pau en particular que ha trabajado desde la investigación continua sobre militarismo y desarme y la participación activa a las campañas conjuntas con otras entidades del territorio, como es el caso de la campaña Desmilitaritzem l’Educació, para promover una Cataluña desmilitarizada, un paso ineludible por la cultura de paz.

    La Moción 55 / XI del Parlament de Catalunya del pasado miércoles, 13 de julio, a la que fuimos presentes como público, recoge la moción presentada en sesión plenaria por la ahora diputada Gabriela Serra de la Candidatura de Unidad Popular (CUP), sobre una Cataluña desmilitarizada, que sobre todo es una reconocida pacifista, además de investigadora del Centre Delàs.

    La histórica moción por una Cataluña desmilitarizada recoge los siguientes avances:

    1. Propiedades militares por usos civiles. Entre las peticiones parlamentarias se insta el Gobierno a realizar las acciones necesarias para traspasar a la Generalitat, o al ente local correspondiente, los bienes inmobiliarios en desuso que se encuentren en el patrimonio militar, porque puedan ser destinados a uso civil.

    2. El fin de los desfiles militares. En coherencia con los valores de paz se insta a que no se realice ningún acto de exaltación militar, de la violencia y de las armas. Se entiende que los desfiles militares y actos análogos en espacios civiles entran dentro de esta contradicción.

    3. No más maniobras militares en espacios civiles. También se pide en el Gobierno que las maniobras militares no sean realizadas en espacios no militares, de forma que se prohíba su ejercicio en espacios que no lo sean, como el Parque Natural de la Sierra de Collserola y el Parque Natural de la Montaña de Montserrat, entre otras.

    4. Una Festa del Cel no militarizada. Se considera que tiene que ser desautorizada la presencia de aviones de combate en la exposición aérea “Festa del Cel”.

    5. Fuera el Ejército del Salón y de cualquier espacio educativo. Se insta a evitar la presencia del ejército en centros educativos y formativos así como en espacios educativos y promocionales, como por ejemplo el Salón de la Enseñanza, el Salón de la Infancia de Barcelona o la ExpoJove de Girona; entre otros.

    6. No más ayudas a la industria e I+D militar en Catalunya. Finalmente, el Parlament Catalán exige al Gobierno, por medio de la moción, a que no dé ayudas y que tampoco promueva la industria militar en Cataluña, el que incluye la inversión en R + D que esté orientada al desarrollo de la industria militar y armamentística.

    Todo y los votos siempre en contra de PP y en ciertas ocasiones de Ciutadans, que en diferentes puntos optó por la abstención, la moción fue aprobada por los votos a favor de Catalunya Si Que es Pot , CUP y Junts pel Sí, PSC dio apoyo explícito al pirmer punto de la moción.

    Desde el Centre Delàs queremos agradecer la tarea de sus investigadoras y de las activistas de la campaña Desmilitaritzem l’Educació y de todo el pacifismo catalán, que hicieron posible no sólo mucho el argumentario de esta moción en particular, sino de los discursos tan necesarios para construir una cultura de paz en Catalunya y al mundo.
    Esta noticia tine ya unas semanas.

    Hoy leo que los seis Mossos de esquadra que mataron a una persona indefensa a golpes en plena calle del barrio del Raval de Barcelona han sido inhabilitadas por un año y nueve meses. Y ya está. La Generalitat pagará la indemnización a la família de la víctima y pasado ese tiempo ellos podrán volver a patrullar por las calles con sus armas reglamentarias.

    Produce cierta confusión.

 

 
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